Taas kerran palstalta näyttää katoavan kaikki kirjoitukset jotka sisältävät jotakin uutta tai muutoin omaperäisiä ajatuksia Ns. vastustajien netistä kopioidut lainaukset kyllä tulevat päivästä ja vuodesta vuoteen vastatuksi samoilla toistuvilla fraaseilla jotka eivät itse asia sisällöltään muutu milliäkään mihinkään suuntaan.
Mielelläni edes joskus kävisin keskustelua hieman laajemmin. Mormoni usko on sinänsä mielenkiintoinen ilmiö uskontojen joukossa. Erityisesti viimeaikoina kaikki uudet ennen julkaisemattomat ajatukset on ikään kuin säännön mukaan poistettu.
Tässä tulee skitso ajatus, että ns. vastustajienkin netissä olevat väitteet ovat lopulta mormonien itsensä kirjoittamia ja joihin vastaamista on erityisesti harjoiteltu. Tosin näinhän se aivopesu toimii, johdattelemalla ja loputtomasti ja väsymättä toistamalla. Ilmeisesti olen vihollinen johon menetelmä ei tehoa, ei ainakaan helposti.
Mikään muu ei näytä olevan sallittua. Ainakin omat viimeaikojen kirjoitukseeni ovat pääosin tulleet poistetuksi.
Olisiko jollakin kunnollinen syy, miksi kirjoitukseni poistetaan. Luulisin tuntevani julkaisutoimintaa koskevan keskeisen lainsäädännön kuten ns. nettiketinkin.
Henkilökohtaisia loukkauksia olen aina välttänyt. Mielestäni arvostan ihmisinä kaikkia lähimmäisiäni, tunnustivat he mitä tahansa uskontoa.
Historiallisten henkilöiden toimia olen yrittänyt selvittää. Tälle palstalle kuulunee ja voitaneen pohdiskella mm. MAP kirkon perustajien edesottamuksia.
Ainakin minun mieltäni piristäisi kovasti, mikäli jonkun sallittaisiin tuoda uusia näkökulmia palstalle.
Kirjoitusten poistaminen ilman keskustelua on äärimmäisen kova toimenpide.
Onko ainoastaan palstan mormoneilla oikeus oikaista virheellisiä käsityksiä? Onko kirjoitusten tulkinta sallittu ainoastaan MAP kirkon näkökulmasta? Saako ainoastaan mormonit esittää oman mielipiteensä? Minä olen ymmärtänyt, että Suomessa olisi laajempi ja yhdenveroinen mielipiteen oikeus.
Täällä on kyllä esitetty välillä koviakin virheellisiä väitteitä mm. ev.lut. kirkosta. Koskaan minulle ei ole tullut edes mieleen, että pyytäisin poistamaan lähimmäiseni hengen tuotteet, olivatpa ne oikeita tai vääriä. Asia muuttuu toiseksi mikäli viestit sisältävät elossa olevaan henkilöön kohdentuvaa halveksumista joka ei yleensäkään ole sopivaa ihmisten välisessä kanssakäymisessä.
Olen myös uskonut, että juuri minä vastaan omista mielipiteistäni, muut eivät niistä joudu vastuuseen. Minä olen tasaisella, ei minua tarvitse iskeä selkään. Ainakin toistaiseksi vastaan itse huutoihini.
Temmpelissä valokuvaamiseni MAP kirkko voi laillisesti estää, muualla sananvapauteni rajoitusyrityksissä liikutaan kovasti heikolla jäillä.
Jumala suokoon minulle tyyneyttä hyväksyä asiat joita ei voi muuttaa.
Rohkeutta muuttaa ne jotka voi,
ja viisautta erottaa nämä toisistaan.
Syksyisin terveisin
Turust
Mielelläni edes joskus kävisin keskustelua hieman laajemmin. Mormoni usko on sinänsä mielenkiintoinen ilmiö uskontojen joukossa. Erityisesti viimeaikoina kaikki uudet ennen julkaisemattomat ajatukset on ikään kuin säännön mukaan poistettu.
Tässä tulee skitso ajatus, että ns. vastustajienkin netissä olevat väitteet ovat lopulta mormonien itsensä kirjoittamia ja joihin vastaamista on erityisesti harjoiteltu. Tosin näinhän se aivopesu toimii, johdattelemalla ja loputtomasti ja väsymättä toistamalla. Ilmeisesti olen vihollinen johon menetelmä ei tehoa, ei ainakaan helposti.
Mikään muu ei näytä olevan sallittua. Ainakin omat viimeaikojen kirjoitukseeni ovat pääosin tulleet poistetuksi.
Olisiko jollakin kunnollinen syy, miksi kirjoitukseni poistetaan. Luulisin tuntevani julkaisutoimintaa koskevan keskeisen lainsäädännön kuten ns. nettiketinkin.
Henkilökohtaisia loukkauksia olen aina välttänyt. Mielestäni arvostan ihmisinä kaikkia lähimmäisiäni, tunnustivat he mitä tahansa uskontoa.
Historiallisten henkilöiden toimia olen yrittänyt selvittää. Tälle palstalle kuulunee ja voitaneen pohdiskella mm. MAP kirkon perustajien edesottamuksia.
Ainakin minun mieltäni piristäisi kovasti, mikäli jonkun sallittaisiin tuoda uusia näkökulmia palstalle.
Kirjoitusten poistaminen ilman keskustelua on äärimmäisen kova toimenpide.
Onko ainoastaan palstan mormoneilla oikeus oikaista virheellisiä käsityksiä? Onko kirjoitusten tulkinta sallittu ainoastaan MAP kirkon näkökulmasta? Saako ainoastaan mormonit esittää oman mielipiteensä? Minä olen ymmärtänyt, että Suomessa olisi laajempi ja yhdenveroinen mielipiteen oikeus.
Täällä on kyllä esitetty välillä koviakin virheellisiä väitteitä mm. ev.lut. kirkosta. Koskaan minulle ei ole tullut edes mieleen, että pyytäisin poistamaan lähimmäiseni hengen tuotteet, olivatpa ne oikeita tai vääriä. Asia muuttuu toiseksi mikäli viestit sisältävät elossa olevaan henkilöön kohdentuvaa halveksumista joka ei yleensäkään ole sopivaa ihmisten välisessä kanssakäymisessä.
Olen myös uskonut, että juuri minä vastaan omista mielipiteistäni, muut eivät niistä joudu vastuuseen. Minä olen tasaisella, ei minua tarvitse iskeä selkään. Ainakin toistaiseksi vastaan itse huutoihini.
Temmpelissä valokuvaamiseni MAP kirkko voi laillisesti estää, muualla sananvapauteni rajoitusyrityksissä liikutaan kovasti heikolla jäillä.
Jumala suokoon minulle tyyneyttä hyväksyä asiat joita ei voi muuttaa.
Rohkeutta muuttaa ne jotka voi,
ja viisautta erottaa nämä toisistaan.
Syksyisin terveisin
Turust
Vastaukset 15
Vanhimmat
Mihinkähän viestisi ovat hävinneet? En oikein usko, että kukaan palstan aktiiveista niitä pyytäisi poistamaan enkä usko sitäkään, että ylläpito näkisi jotain syytä niiden poistamiseen. Minun viestejäni ei ole koskaan kadonnut, paitsi pari kertaa kun olen itse pyytänyt niitä "dagen efterissä" poistamaan. Se pitää silti sanoa, että olet koventanut kirjoitustesi sävyä vuosien mittaan. Viittaan tällä lähinnä mormonien "pyhien asioiden" pilkkaamista (esim. garmentit ja temppelitoimitukset). Kysehän on sellaisista asioista, joista morkut eivät juuri keskenäänkään puhu. Sen sijaan profeettojen puheiden ja kirkon oppien arvostelu on ihan korrektia.
Minusta sinun juttujesi lukeminen on ollut suurimmaksi osaksi miellyttävää ja usein sivistävääkin (vaik turust oleski).
Tällä palstalla on loppuviimein vaikea saada oikeaa keskustelua aikaiseksi. Homma menee heti sivuraiteilleen ja alkaa jumalaton kinaaminen asian vierestä. Sitten copypastaillaan anti- ja pro-materiaalia ja jos ei sekään riitä, niin viljellään linkkejä. Semmosta cyberkakkaa on keskustelu nykyään. Koko paskan kruunaa lopuksi jonkun itsesäälissä pyörivän vanhan juopon vuodatukset ;-)
aina. Teen sitä mielelläni. Tiedän tekeväni sitä myös äärirajoilla. Aivopesun omainen loputon fraasien toistelu ja lopulta hieman tavanomaisesta poikkeavan mielipiteeni poistaminen kyllä kieltämättä ärsyttää. Näyttää siltä, että mikäli käytössä olisi muut aseet kuin kirjoittaminen olisin monasti tullut eliminoiduksi.
Tällaisen asian toteaminen aiheuttaa varsin kummallisen tunteen. Olen vieraantunut siitä, että ihminen on oman todellisen tai luulotellun oikeutensa puolesta valmis tappamaan, sillä käytännössä kentällä jossa olemme, kirjoituksen poistaminen merkitsee juuri tappamisen kaltaista toimenpidettä.
Ymmärrän kyllä, että ihminen joutuessaan ahdinkoon jossa ei enää auta, eikä ole totuutta on epätoivoissaan valmis mihin tahansa, myös tekoon joka lopulta vaikeuttaa eniten häntä itseään.
Aika kummallista todeta tällaista palstalla jonkun tai joidenkin ajautuvan tilaan jossa pitää toinen eliminoida. Sillä toistuva eliminointi kohdallani on tapahtunut, siitä ei päästä mihinkään. Tämän tietävät kaikki jotka ovat palstaa aktiivisesti seuranneet.
Periaatteessa voin väitellä mistä tahansa asiasta, mutta puhtain asein niin kuin Suomi, joka aikanaan taisteli fasismin rinnalla Neuvostoliitoa vastaan.
Lopulta en ilahdu minkään aatteen ulkoisista tunnusmerkeistä. Itse en suostuisi pitämään ristiä enkä muutakaan uskoa tai aatetta ilmaisevaa merkkiä kaulassani mistään hinnasta.
Onneksi mormonit pitävät Carmeninsa piilossa muun vaatetuksen alla. Kysymyksessä on yksilön vapauteen liittyvä asia, josta ymmärrän, etten sitä voi muuttaa.
Tietoisesti olen viimeaikoina syyllistynyt jeesusteluun tuon isänmaalisen hurmahenkisyyden kautta. Totuuden nimessä on sanottava sen vaatineen minulta melkoisia ponnisteluja. Vuosien kuluessa olen myös oppinut MAP kirkon sisältävän muutakin kuin nuo ulkoa opitut fraasit. Omana mielipiteenäni sanon, että kirveellä kyllä riittäisi töitä siinäkin vesakossa, enemmän kuin aikaisemmin olisin voinut uskoa.
Silti sanon niin kuin ennenkin, suurin osa on rehellisiä ja hyviä ihmisiä joiden seurassa hyvin viihdyn.
Olen paljastanut heikon kohtani, olkaa hyvä ja käyttäkää hyväsenne.
Turust
Ennen tuhottiin totuuksien kirjoittajien käyttämiä painokoneita, nyt itketään pois totuuksien kirjoittajien viestejä.
...puhtaat jauhot pussissaan.
Kun ei enää kyetä asiasta keskustelemaan niin sitten iskee sensuuri.
Tällaista harjoitettiin esim. Pohjois-koreassa, Neuvostoliitossa, Kiinassa, MAP-kirkossa, ...
jossain määrin hyvää makuasi, kun olet kirjoittanut pilkalliseen sävyyn Joseph Smithin murhaamisesta. Et osaa näköjään aina käyttää huumorin lahjaasi oikein. Pilkaaminen ei ole huumoria lainkaan. Olen pyytänyt sen töherryksesi poistamista.
Myös kuvitelmasi siitä, että Mormonin kirjassa oleva oppi, olisi tuhonnut tuon kansan, on aivan käsittämätön harhakuvitelmasi. Asia oli juuri päin vastoin, sillä kansa raaistui hylättyään Kristuksen opin.
...ole EDELLEENKÄÄN pilkkaa.
Kaunistelu sen sijaan on epärehellistä ja todella tuhmaa!
lisäksi on poistettu noin. 10 muuta kirjoitustani samalla ovat poistuneet muutamat Tapanin omat kirjoitukset.
Tuon Smithiä koskevan avauksen poiston jotenkin ymmärrän. Varsinaisia asia virheitä siitäkään tuskin oli löydettävissä.
Minä ja moni muu ei ymmärrä kuinka revolverilla ihmisiä ammuskeleva mies voidaan murhata. Murhan tunnusmerkistö on erikseen yksilöity. Tapani olet itse sanonut kuinka Joseph Smith ampui portaikkoon osuen ainakin kolmeen eri ihmiseen. Vasta sen jälkeen kuin ammunta vaimeni Smithin kuoleman jälkeen heidät todetiin ainoastaan haavoittuneiksi.
Mikä oli Smithin tarkoitus, sitä emme tiedä. Tiedämme ainoastaan sen, että hän ampui raskaalla käsiaseella suoraan ihmisiä kohti. Jollakin tavoin asiaan näyttäisi liittyvän myös mustasukkaisuutta sekä poliitiista kieroilua. Olihan Smit mukana politiikassa.
Mitä tulee nefi ym. muiden kansojen tuhoutumiseen siitä voi koska ja kuka tahansa lukea mormonin kirjasta.
Miksi tämä olisi Suomessa kieletty mielipide?
Kuten aikaisemmin olen todennut vapaa keskustelu on sallittu ainoastaan silloin kuin noudattelee tiettyä kaavaa.
Minusta tulee olla varuillaan, mikäli maahamme on tunkeutumassa liikkeitä jotka esittävät meille vieraita oppeja sekä pyrkivät, ei pelkästään rajottamaan, vaan kokonaan estämään niistä käytävää keskustelua. Minusta tämä on suorastaan ennenkuulumatonta. Rohkenen myös esittää asiasta perustelun mielipiteeni missä tahansa foorumilla.
Turust
...jurppi se, että sanoin edelleen olevani virallisesti MAP-kirkon jäsen, vaikka olen lähettänyt piispalle erokirjeen jo vuosikausia sitten?
Älä kuule tule minulle - MAP-kirkon viralliselle jäsenelle - yhtään selittämään että kirkon talousasiat eivät minulle kuulu! Kyllä ne kuuluvat.
Paljonkohan vastaavia tyyppejä roikkuu MAP-kirkon virallisilla listoilla? Saahan sillä toki tilastojen päälukua kaunisteltua.
On hyvin hävytöntä että ihminen puoliväkisin vedetään MAP-kirkkoon mutta eroaminen siitä ei meinaa onnistua sitten kirveelläkään! Kirjoitat piispalle asiallisen ja perustellun erokirjeen ja se otetaan sitten 'tilityksenä' ja heitetään mappi Ö-hön ilman jatkotoimenpiteitä.
Tämä kuten talousasioiden salailu kertoo MAP-kirkon törkeästä ylenkatseesta jäseniinsä.
että tuo lynkkausjoukko tunkeutui vankilaan murha-aikein. Joukosta ammuttu ensimmäinen laukaus tappoi Josefin veljen Hurymin. Vasta sitten Joseph Smith puolusti itseään ja muita apuen kolme laukausta portaikkoon.
kymmenyksiä vuosikymmeniinkökään? Siksi ne asiat eivät sinulle kuulu, sillä kysymys ei ole sinun rahoistasi, vaikka olisit edelleen muodollisesti kirkon jäsen. Miksi et hoida eroprosessiasi loppuun?
...maksa Centtiäkään, KENELLEKÄÄN, ellen tarkkaan tiedä miten maksamani rahat käytetään!
Minun rahani EI ole pyhää, se on pelkästään rahaa.
Minä olen hoitanut eroprosessini loppuun lähettämällä piispalle kirjeen. MAP-kirkko on sössinyt asian joten korjatkoot myös asian korkeimman omakätisesti.
Jos hän aikoi mennä kuin lammas teuraaksi.
Oliko Jeesuksella jokin ase mukanaan?
...Joseph Smith astunut vapaaehtoisesti ja ilman asetta lynkkausporukan eteen luottaen Jumalaansa? Näin hän olisi myös säästänyt veljensä hengen.
Joseph luotti Colttiin, ei Jumalaan.
Vai vielä "kuin lammas teuraaksi"... Kaikkea sitä kuuleekin!
...yhtään ihmettele miksi Joseph Smith joutui paikallisten kanssa pyssyhippasille kaiken sen törkeän touhunsa jälkeen mitä hän teki!
Pienemmästäkin saisi nykyään kuulan kalloon!
Mitä todellisuudessa asiasta kirjoitin. Minä kyllä kerroin tuosta oven läpi ammutusta laukauksesta. Tutkiessani kirjoituksia joissa kuvataan tuon aikaisten sheriffin toimistojen rakenteita, tulin lisäksi johtopäätökseen, että po. ovi oli vahvarakenteinen todennäköisesti tammesta valmistettu ovi jonka läpiampumiseen tarvittiin kivääri.
Kerroin myös käsityksenäni, että Joseph Smithin Veli Hurym mitä ilmeisimmin haavoittui kuolettavasti juuri tästä laukauksesta.
Kertomukseni esitin omin sanoin olemassa oleviin aihetodisteisiin perustuen, tekemättä suoraa lainausta mistään rajoittuneesta valmiista kirjoituksesta.
Pahoittelen ystäväni Tapani, mutta olet nyt unohtanut mitä itse asiassa kirjoitin. Samalla totean, etteivät asiaa koskevat mormonien omat kertomukset läheskään aina ole kirjalliselta asultaan kovin korkeatasoisia jos edes ymmärrettäviä. Monet näyttävät ymmärtäneen ne kokonaan väärin. Tätä epäkohtaa pyrin vähäisten kykyjeni mukaan korjaamaan, käyden mielelläni niistä maltillista ja rakkaudellista keskustelua.
Turust