Uskotko sinä että Avo Pihtiä ei koskaan pelastettu? Miksi hänen pelastumisensa vahvisti monta eri viranomaistahoa? Miksi he kaikki olisivat väärässä? Miksi pelastumisesta puhuttiin vielä lokakuussa? Mitä tapahtui muille Estoniasta pelastuneille jotka sittemmin katosivat?
Miksi sairaalassa hyväkuntoisena ollut Kalev Vahtras (Silver Linden kanssa samassa huoneessa) palasi pahoinpideltynä ruumiina Viroon?
Miksi sairaalassa hyväkuntoisena ollut Kalev Vahtras (Silver Linden kanssa samassa huoneessa) palasi pahoinpideltynä ruumiina Viroon?
Vastaukset 15
Vanhimmat
"Uskotko sinä että Avo Pihtiä ei koskaan pelastettu? Miksi hänen pelastumisensa vahvisti monta eri viranomaistahoa? Miksi he kaikki olisivat väärässä?"
En usko.
Tilanne oli kaoottinen pitkään ja monia pelastuneita "Kadonnut" ja monia kadonneita "Pelastunut"
Kannataa muistaa että monet "varmoista havainnoista" ossttautuivat myöhemmin tarkistettaessa ja tutkittaessa vääriksi...ja taas kerran tullaan siihen että esim.lehdet eivät ole kiinnostuneet sellaisista kirjoittamaan(vrt.monissa lehdissä olevaa oikaisupalstaa...on muuten todella lyhyesti,suppeasti ja huomaamattomasti kirjoitettu).
Eli silloin,tämmöisen suuruusluokan tapauksissa, ne resurssit todellakin käytetään ensimmäisinä siihen että saadaan homma jotenkin hanskaan, sen jälkeen vasta aletaan tutkimaan asioita joiden merkitys on toisarvoinen.
Nyt tietty kysyt että onko tämä asia toisarvoinen?
On se.
Ihan ensimmäisenä pelastetaan ihmiset ketkä suinkin vaan pelastettavissa ja löydettävissä ovat, sen jälkeen vasta kysellään nimiä...ja sitten vasta aloitetaan muu tutkinta.
"Miksi pelastumisesta puhuttiin vielä lokakuussa?"
Ketkä puhuivat ja mihin perustuen?Toisenkädentietoon nojautuen?
"Mitä tapahtui muille Estoniasta pelastuneille jotka sittemmin katosivat?"
Jaahas,ovat kadonneet?
Ketkä ovat kadonneet,nimiäkin?...Vaiko onko taas kyseessä monen kautta kulkenut "Varma" tieto?
Tuollaisen tapauksen jälkeen, joka on siitä selvinnyt, en yhtään ihmettelisi jos joku ei halua julkisuuteen missään nimessä tulla ja se sitten käsitetään mutkien kautta katoamiseksi?
"Miksi sairaalassa hyväkuntoisena ollut Kalev Vahtras (Silver Linden kanssa samassa huoneessa) palasi pahoinpideltynä ruumiina Viroon?"
Ei todellakaan ole tietoa,kuullutkaan tapauksesta...mutta tarkoitatko kääntäen sitä että jos on Estoniasta jotenkin pelastunut niin semmoisille ihmisille ei voi tapahtua mitään pahaa,he osaavat pysä omaehtoisesti hankalistatilanteista ynnä paikosta pois ja he ovat kuolemattomia?
Ihmetelläänkö seuraavaksi jonkun Estonian turmassa mukana oleen kuolemista vanhuuteen tai sairauteen,miksi kuoli?
Ruotsin hallitus tappoi?
ennen kuin nimet oli tarkistettu moneen kertaan, joten listoissa todellakin oli vain pelastuneiden nimet.
Onnettomuuspäivänä Nordström&Thulinin toimitusjohtaja Ronald Bergman vahvisti Pihtin pelastuneen. Myös Ruotsin Merenkulkuviraston Bengt-Erik Stenmark kertoi Pihtin selvinneen ja että häntä on jo kuulusteltu. Seuraavana päivänä hän menetti virkansa mutta ei ole tähän päivään mennessä perunut lausuntoaan.
Turun sairaalassa sairaanhoitaja kertoi ruotsalaiselle pelastuneelle että myös kapteeni Piht on sairaalassa.
Virolainen KUKU-radio luki nimet radiossa ja tämän listan jolta nimet luettiin oli vahvistanut Viron Liikenneministeriö. Ruotsin Punaisen Ristin työntekijä kertoi myös radiossa puhuneensa Pihtin kanssa helikopterissa, Piht oli kertonut olevansa Estonian kapteeni ja kotisaarensakin nimen.
ZDF-televisiokanavan aamun uutisissa Pihtin ystävä Erich Moik työtovereineen näki Pihtin televisiossa. Myöhemmin tämä kuvanauha on kadonnut, miksi?
Estlinen toimistossa on Avo Pihtin vaimolle näytetty lokakuussa lista pelastuneista ja siinäkin on Pihtin nimi. Viron sisäministeriöön tuli seuraavana päivänä vielä Ruotsista faksi että Avo Piht sekä Agur Targama ovat elossa.
Muita kadonneita on mm. Tiina Müür jonka isälle on lokakuun alussa soitettu Sisäministeriöstä ja kerrottu että Tiina Müür on saapunut Viroon. Aiemmin Müürin nimi oli ollut kaikissa pelastuneiden listoissa. Tosin 30.9. Ruotsin lähetystö kieltäytyi vastaamasta Müüria koskeviin kyselyihin. Miksi? Miksi ei haluta auttaa läheistään etsiviä ihmisiä? Jotain salattavaa?
Tiina Müürin näki hänen työkaverinsa Estonian kannella auttamassa matkustajia Avo Pihtin kanssa.
Veiden sisarukset olivat tanssijoita laivalla ja heidänkin nimensä olivat nimilistoissa. Pelastumisen vahvisti niin Punainen Risti, Huddingen sairaala, Estline, Viron televisio jne. 6.10.1994 Ruotsin Punainen Risti kertoi vielä tyttöjen olevan elossa ja sen jälkeen kieltäytyi vastaamasta heitä koskeviin kysymyksiin.
Hannely Veide oli listoissa nimellä Anne Veide. Anne oli hänen lempinimensä ja sen tiesivät vain harvat, olivat olleet laivalla vasta vähän aikaa. Hänen on täytynyt nimensä itse kertoa. Myös Veiden perheen veljelle vahvistettiin puhelimitse että hänen sisaruksensa ovat elossa. Toinen siskoksista myös soitti kotiin vanhemmilleen mutta puhelu keskeytyi. Myöhemmin näitä soittoja tuli kaksi lisää mutta ehti vain esittäytyä ja puhelu katkesi.
Samoin laivalta pelastui mm. lääkäri Viktor Bogdanov, hänen pelastumisensa vahvisti vielä lokakuun puolessa välissä Ruotsin poliisi. Eiköhän siinä olisi ollut jo ihan tarpeeksi aikaa korjata virheelliset nimet? Kai yli 2 viikossa saa jo oikeat listat tehtyä? Bogdanovin vaimolle soitti myös Estonialta Mariellalle pelastunut miehistön jäsen joka kertoi että Bogdanov pelastettiin myös Mariellalle.
Sitten Kalev Vahtrasin tapauksesta. Hänet pelastettiin ja hänen nimensä sekä tarkka syntymäaika oli myös pelastuslistoissa. Hän jakoi huoneen sairaalassa Silver Linden kanssa. Yllättäen Vahtras katosi sairaalasta, Lindelle sanottiin että Vahtras on siirretty toiseen sairaalaan. Kuitenkin hän tuli ruumiina kotiin. Vaimolle sanottiin että mies hukkui. Hänet nähtiin elävänä sairaalassa joten kuinka hän on voinut hukkua 28.9.1994? Suomen poliisi ei ole ollut tästä tapauksesta kiinnostunut vaikka ihminen on ilmiselvästi murhattu.
Näitä pelastuneiden mutta sittemmin kadonneiden nimiä esiintyy ainakin 15 eri listalla ja ovat viranomaisten mm. Suomen poliisin vahvistamia. Kaikki nimet on siis tarkistettu ja pelastuminen ollut varma. Mutta jostain syystä myöhemmin on täytynyt "poistaa" nämä ihmiset ja he eivät muka koskaan pelastuneet vaikka pelastumisesta on todisteita.
Miksi Interpol etsi Avo Pihtiä lokakuussa 1994? Harvoin kuolleen miehen etsintään tuhlataan aikaa ja rahaa.
Mikäli oikeasi haet järkeveää keskustelua aiheesta, niin silloin Jurpurttaja on kyllä aivan väärä henkilö siihen hommaan. Toki hän keskustelee asiallisesti ja perusteleekin kantansa, mutta et sinä häntä saa kantaansa muuttumaan.
Estoniassa ei siis tapahtunut yhtään mitään kummallista, ja kaikki tapahtumat ovat aivan luonnollisesti selitettävissä. (Jurputtajan mukaan) Älä siis hyvä ihminen tuhlaa aikaasi ja energiaasi Jurputtajan kanssa keskusteluun, sillä hän perustelee vaikka mustan valkoiseksi jne jne.
Se nimittäin on aivan turhaa puuhaa. Jokainen normaali ihminen ymmärtää, että Estonian tapaukseen liittyy paljon epäselvyyksiä, aivan kuten 9/11 -tapaukseenkin.
Mutta media vaikenee, ja eikä tavalliset ihmiset saa totuutta selville.
"Onnettomuuspäivänä Nordström&Thulinin toimitusjohtaja Ronald Bergman vahvisti Pihtin pelastuneen. Myös Ruotsin Merenkulkuviraston Bengt-Erik Stenmark kertoi Pihtin selvinneen ja että häntä on jo kuulusteltu. Seuraavana päivänä hän menetti virkansa mutta ei ole tähän päivään mennessä perunut lausuntoaan."
Onnettomuuspäivänä oli hyvin harvan henkilöllisyys selvitetty, enimmäkseen tunnistamiset perustuivat puheisiin ja näköhavantoihin ynnä muistikuviin.
Mitä tulee Stenmarkin erottamiseen niin ei sitten tullut mieleen että lähtöpassien syynä voisi olla vasten parempaa tietoa annetut lausunnot?
Ruotsissa virkamies joutuu monesti niistä vastuuseen,toisin kuin Suomessa(Vrt.poliitikot ja vaikka Mona Sahlinin lähtö...)
"Turun sairaalassa sairaanhoitaja kertoi ruotsalaiselle pelastuneelle että myös kapteeni Piht on sairaalassa"
Muistan tämän.
Lausunto perustui siihen että joku laivanhenkilökunnasta(?) oli uskonut nähneensä(?) vilaukselta Pihtin ja siitä tämä juttu sitten lähtikin elämään omaa elämäänsä.
---------------------------------------------
Tämä teksti selvittää monien uskomuksien ja
juttujen syntyä hyvin osuvasti:
Renita ja Hannes Lintropin dokumentti Turvallisuuden harhakuva kertoo muutaman Estonia-onnettomuudesta selvinneen tarinan - kuinka he suhtautuvat elämään ja kuolemaan, moderniin maailmaan ja sen moraaliin.
- Media ei valitettavasti mainesanoja saa. Haastattelemani matkustajat ihmettelevät tiedotusvälineiden tapaa tehdä kysymyksiä ja lähestyä heitä. Heistä on tuntunut, ettei se ole kiinnostanut, mitä todella tapahtui, vaan se, miten saada aikaan mahdollisimman järkyttäviä juttuja. Haastateltavien mielestä heidän sanomansa sai outoja muotoja, Hannes Lintrop kertoo.
--------------------------------------------
Ja tuohon yllä olevaan liittyen...monet noista kirjoittamistasi liittyvät juuri tähän, loput ovat väärinymmäryksiä,luuloja,muuttuneita toisenkäden tietoja jne.
Yhdessäkään näistä mitä tässä esille toit, ei ole minkäänlaista lähdettä, pitäsikö minun nyt sitten tämmöiseten juttujen perusteella uhrata pari viikkoa ajastani näitten tutkimiseen ja kumoamiseen?
Aika mahdotton homma joten...tuikkaat viittettä ja lähdettä mihin jutut perustuvat niin sitten alkaa olla pikkaisen eri perusteet vastailla.
Kummasti muuten jutut muuttuvat, Piht ei ollut kipparina vaikka tämmöistä kuvaa yritetään tyrkyttää...hänellä ei myöskään ollut sovittu keskusteluja ruotsalaisten viranomasiten kanssa vaan linja-luotsikoe aamuksi sovittu....pieniä juttuja mutta koko aika muuttuvia ja totuudesta jatkuvasti siten erkaantuvia.
Kertoo omaa karua kieltään siitä miten nämä jutut muuttuvat ja paisuvat ja lopulta muuttuvat käsittämättömiksi.
Mitä tulee listoihin pelastuneista niin semmoisia ei tasan tarkkaan tehdä lopullisesti valmiiksi ennen kuin koko juttu on selvitetty,on vain pelastuneita,kuolleita ja kadoksissa olevia...vasta kun kadonneet on todettu eri tavoin kuolleiksi, silloin on lista pelastuneista ja kuolleista...ja nyt on esittety että tämä lista olsi olut valmiina jo noin 16 tunnin kuluttua onnettomuudesta?
Vaika etsinnät jatkuivat päiviä?
Kokonaan toinen juttunsa on se mitä lehdet kirjoittavat ihmisten nähneen...Nyt kun on tulossa syksy, hakeudu paikkaan missä on pimeää ja kuutamokaan ei paista,katsele ympärillesi,kuvittele tuulta 20-30 m/s,itsesi märkiin vaatteisiin,alkavaan hypotermiaan ja sen vähänkin näkösi veden sumentamaksi...kuvittele että kuika voit tehdä niitä havaintoja ja töitä joita näiden sanotaan joidenkien tehneen?
Ja huomaa tosiaankin että valoa ei ollut pitkään aikaan kannella,alus oli hätävirran varassa ja sitä riitti vain kometosillalle ja joihinkin varauloskäytävien opaslammpuihin,ei muuhun.
Sen verta on tullut pimeillä laivankansilla kompuroitua että purematta en niele yhtäkään väitettä jossa pimeällä merellä myrskyssä on tehty havaintoja kuin kauniina kesäpäivänä maalla...
Ja lopuksi....Siis salaliitossa on täytynyt olla Eestin,Suomen ja Ruotsin johtavien polittiikkojen lisäksi onnettomuustutkimuslautakunta ja heitä avustava, laaja porukka.
Sieltä muuten löytyy myös entinen laivaradiotekniikanopettajani, tartteepas kysyäistä jos ja kun näkee, mitä hän salaliitosta hyötyy...
todellakaan muutu jos ei minulle perustella aukottomasti jotain paremman tietoni ja yleisen käsityskyvyn vastaisesti.
"Estoniassa ei siis tapahtunut yhtään mitään kummallista, ja kaikki tapahtumat ovat aivan luonnollisesti selitettävissä. (Jurputtajan"
Niin,tiedä sitten että jos hajotat autosi ajamalla liian suurella nopeudella kuopasta toiseen niin sinulle se lienee kummalinen asia, se auton hajoaminen.
Ja vihjeenä vielä....jos autosi on vanha niin sitä nopeammin joudut kummastelemaan.
"Jokainen normaali ihminen ymmärtää, että Estonian tapaukseen liittyy paljon epäselvyyksiä,"
"Normaali ihminen"?
Siis normaali ihminen ja asiantuntija laivojen suhteen on sellainen joka niistä ei välttämättä tiedä enempää kuin mitä kuvista näkee,niinkö?
Vastaavasti, salaliittoteoria on mukava ja yleinen naurunaihe siellä missä merimiehet kohtaavat ja iltaa istuvat mutta silloinhan merimiehet eivät ole normaaleja ihmisiä?
Oliskohan logiikkasi hiukka hakusessa?
kaikissa listoissa, siis päiviä myöhemminkin. Olivat ensimmäisissä listoissa ja seuraavissa. Onnettomuuspäivänä tietenkin ihmiset kertoivat sairaalassa nimensä ja nimi merkittiin listaan. Ei siinä tarvinnut tunnistaa ihmisiä.
"- Media ei valitettavasti mainesanoja saa. Haastattelemani matkustajat ihmettelevät tiedotusvälineiden tapaa tehdä kysymyksiä ja lähestyä heitä. Heistä on tuntunut, ettei se ole kiinnostanut, mitä todella tapahtui, vaan se, miten saada aikaan mahdollisimman järkyttäviä juttuja. Haastateltavien mielestä heidän sanomansa sai outoja muotoja, Hannes Lintrop kertoo."
Tästä voisi sanoa samaa, virallista tutkintakomissiota ei kiinnostanut todistajien lausunnot vaan ainoastaan se, miten ne saadaan sovitettua omaan tutkintaraporttiin.
"Mitä tulee listoihin pelastuneista niin semmoisia ei tasan tarkkaan tehdä lopullisesti valmiiksi ennen kuin koko juttu on selvitetty,on vain pelastuneita,kuolleita ja kadoksissa olevia...vasta kun kadonneet on todettu eri tavoin kuolleiksi, silloin on lista pelastuneista ja kuolleista...ja nyt on esittety että tämä lista olsi olut valmiina jo noin 16 tunnin kuluttua onnettomuudesta?
Vaika etsinnät jatkuivat päiviä?"
Kaikki pelastuneet löydettiin onnettomuuspäivänä, eli sen päivän lista oli jo käytännössä valmis pelastuneiden nimilista. Muutenhan tämä lista ei muuttunut kuin että miehistönjäsenten nimiä poistettiin vaikka omaisille oli ilmoitettu pelastumisesta viranomaisten taholtakin.
En ole väittänytkään että Avo Piht olisi ollut laivalla kapteenina mutta kapteeni hän kuitenkin oli siis ammatiltaan.
Täällä on mielenkiintoista tietoa:
http://heiwaco.tripod.com/epunkt146.htm
Uskon että Anders Björkman on sinua etevämpi ja asiantuntevampi näissä asioissa. Ruotsalainen Sven Anér (ja tietenkin Jutta Rabe) on myös tutkinut näitä virolaisten katoamisia ja hänellä taitaa olla kaikki listatkin itsellään.
Tässä on myös se Interpolin etsintäilmoitus:
http://members.tripod.com/~MV_Estonia/Ipol1.html
Mielestäni on oikein kunnioitettavaa että jotkut ihmiset vielä vaivautuvat käyttämään paljon omaa rahaakin siihen että oikeus toteutuisi jonakin päivänä.
todettava että en usko interpolin lähettävän kyselyä muiden maiden interpoleille siten että jätetään vastaanottajan nimi kirjaamatta...En myöskään usko että haettavan nimi kaavakkeeseen kirjotettaisiin vaikkapa käsin ja syntymäaika kovin epäselvästi,muut tiedot siten koneella ja eri fontilla?...Uskotko sinä?
Uskotko että tämmöinen orginaali dokkari löytyisi Tripodin sivuilta ja vailla mitään lähdetietoa?
Entä herättääkö sinussa epäilyksiä minkäänlaisia lainkaan se että halutessasi tutkia lähempää ja tarkemmin kuvaa, se ei tahdo auetakkaan koska se on merkitty toisenlaisena tiedostona kuin olikaan...
Sitten tämä hakujuttu yleensäkin...silloin kun ei ihmistä ole löydetty ja vaikka oliskin aavistus siitä että kuollut on, on haku silti laitettava, muutoin tulee ongelmia kuoliaaksijulistamisen kanssa myöhemmin(Vrt.kadonneet suomessa).
Rikosepäilykset pysyvät myös kuvioissa mukana, oli tapaus olevinaan vaikka kuinka selvä, niin kauan kunnes on todisttavasti selvitetty että rikosta ei mukana ole.
Tämä spekulaattio on nyt hiukka asian vierestä mutta kertonee mitä ajan takaa...Jos kaksi ihmistä on ollut vaikkapa merihädässä ja toinen pelastuu mutta toinen ei ja katoaa, silloin voitaisiin pitää avoimena mahdollisuutta että tämä toinen on avittanut toisen katoamista.
Kadonnutta on siis haettava ja etsittävä,tarvittaessa pitkäänkin jotta tapahtumien kulku voidaan selvittää ilma epäilyksiä mistään.
"Uskon että Anders Björkman on sinua etevämpi ja asiantuntevampi näissä asioissa. Ruotsalainen Sven Anér (ja tietenkin Jutta Rabe) on myös tutkinut näitä virolaisten katoamisia ja hänellä taitaa olla kaikki listatkin itsellään."
Anerista en tiedä mutta Raben toki tiedän...ja koska minulla on takanani 26 vuotta merihommista ja kokemusta lähemmäs kolmestakymmestä aluksesta ynnä lähes kaikista maailman meristä, tuotti Raben kirjan lukeminen sen verta tuskaa että jätin sen pahasti kesken, ei päätä eikä häntää jutuissa,asiantuntijaa kyllä kovasti ollaan olevinaan...siis ihan tosi, uskotko että joku Rabe tietää ja tuntee laivat ynnä on pyytettömästi asialla?
Tämä Anders Björkman onkin veikeä vekkuli, hänen kotisivuihinsa tarvitsee oikein ajan kanssa tutustua, eivät nimittäin järjestykseltään auenneet ihan heti...ohessa linkki hänen itse suunnitelemaansa tankkerin runkoon joka tekstistä päätellen on maailman paras,tosin valitettavasti sitä eivät ole vielä muut alalta tajunneet...myös jutunsa ovat mielenkiintosia, välillä puhutaan(samaa pötköä kaikki) salaliitoista,välillä ihan jostain muusta,välillä ihastellaan "parasta" tankkerin runkoa,
http://heiwaco.tripod.com/professionnels.htm
sitten taas palataan salaliittoon ja kaupataan kirjoittamiaan kirjoja(tilausohjeet,hinnat) ja perään taas jotain ihan muuta....ja mikä mielenkiintoista,hänen sivuiltaan löytyy muitakin salaliitoilla ja räjähtein upotettuja laivoja!
Bulkkereita,tankkereita...
Ja sitten...kaveri on lukenut itsensä yliopistossa(?) alussuunnittelijaksi ja konemestariksi!( Naval Architecture and Marine Engineering 1965-1969)
Ohoh...neljässä vuodessa ja vielä yliopistossa...On ne Ruotsissa viimosen päälle nuo koulutusjutut, täällä tuohon aikaan meni pelkästään konemestarin pätevyyden hommaamiseen tuo aika...ja opistossa,ei yliopistossa.
Kuten sanottu,noita sivuja täytyy ihan mielenkiinnosta sorkkia ajan kera...mutta sen verran vielä että nämä kiinnostivat myös näin ensi alkuun:
" Patents and publications
Tanker Collision Protection System Patent (1990) - USA, Japan, Korea, Brazil, Europe
Many articles published in The Naval Architect, MER, Lloyd's List, Dagens Nyheter about probabilistic methods to evaluate oil tanker protection, passenger ship damage survival, the 'Estonia' accident etc."
Tämä yllä oleva on sitä meriittiä jota tuolla merenkulkupiireissä arvostetaan,vaaditaan ja näillä myös luodaan nimeä...siis erittäin olennaista ja tärkeää uran sekä työn kannalta.
Nyt on vain ongelma...
Ei mitään viittausta lähemmin näihin, ei myöskään hakemalla löydy?
No tuosta patentista kyllä mutta kun sekin oli ihan jollain muulla nimellä kuin Andersin..
Mutta minkä esittelyyn sitten paneutuu ja kehuu?
Kirjojensa...
Oletko muuten sitä mieltä että kotisivunsa kielivät koulutetusta suunnittelijasta,yliopisto sellaisesta vieläpä?
Sovitaan kuitenkin niin että minua mitenkään tuntematta saat toki pitää Andersia minua fiksumpana koska sen tärkeäksi koet,kaikin mokomin,en pahastu.
alle 160cm? Selvä Napoleon-kompleksi.
Tämä "asiantuntemus" Rabeen verrattuna on niin vähäjärkistä, että ei voi kuin hymyillä...
"Rikosepäilykset pysyvät myös kuvioissa mukana, oli tapaus olevinaan vaikka kuinka selvä, niin kauan kunnes on todisttavasti selvitetty että rikosta ei mukana ole."
Nythän ei ole todistettavasti selvitetty että upposiko Estonia niin kuin on kerrottu ja mihin nämä pelastuneet katosivat. Sinä et kuitenkaan taida vaatia uutta tutkintaa näistä asioista?
Sinun mielestäsi Anders Björkmanin sivut ovat huonot.
Oletko käynyt tutustumassa Estoniasamlingenin sivuihin? Minua ihmetytti niissä sivuissa miksei niitä dokumentteja saa luettua. Esim. etsii sanalla "övertäckning" ja tulee paljon vastauksia mutta "läs" kohdasta ei niitä saa auki. En tiedä mikä ohjelma pitäisi olla mutta kyllä minä muilla sivuilla saan luettua kaiken. En todellakaan ole mikään tietokonenero mutta varmasti tällaisia tavallisia pulliaisia varten voisi nämä dokumentit laittaa esim. Acrobat Readerille joka taitaa löytyä lähes joka koneesta.
En siis usko että tämä Estonian uppoaminen oli sellainen kuin virallisesti on kerrottu. Koko ajan ovat "salaliittoteorikot" saaneet lisää todisteita omalle puolelleen ja varmasti tulevaisuudessa totuuskin selviää. Voithan sinä olla omaa mieltäsi näistä asioista, minä ja moni muu olemme kuitenkin edelleen sitä mieltä että jotain outoa tässä uppoamisessa on.
ei "läs" sanaa.
Olet onnistunut viemään vähänkin uskottavuuden Estonian viralliselta totuudelta jatkuvilla sepustuksillasi. Onneksi olen niin nopea lukemaan, ettei mene muutamaa sekuntia kauempaa.
911 tapauksessa tekisit palveluksen, kun siirtyisit virallisen totuuden vastustajien puolelle, mutta toisaalta, kyllä jokainen normaaliälyinen osaa muodostaa kantansa sepustuksistasi huolimatta.
Klikkaa "Ladda ner DjVu" linkkiä, sieltä tulee:
Download the DjVu Browser Plug-in for Windows.
"Nythän ei ole todistettavasti selvitetty että upposiko Estonia niin kuin on kerrottu ja mihin nämä pelastuneet katosivat. Sinä et kuitenkaan taida vaatia uutta tutkintaa näistä asioista?"
En todellakaan vaadi ja perustein että se mitä nyt sitten satun laivoista,merestä ja tästä asiasta ja sen tauostoista tietämään.
"En siis usko että tämä Estonian uppoaminen oli sellainen kuin virallisesti on kerrottu. Koko ajan ovat "salaliittoteorikot" saaneet lisää todisteita omalle puolelleen ja varmasti tulevaisuudessa totuuskin selviää. Voithan sinä olla omaa mieltäsi näistä asioista, minä ja moni muu olemme kuitenkin edelleen sitä mieltä että jotain outoa tässä uppoamisessa on."
Teoreetikot saaneet lisää todisteita?
Kyllä niitä saa keksimällä vieläkin enemmän, samaa rataa vaan kun jatkaa.
Todiste on kuitenkin semmoinen olemukseltaan että se pitäsi todistaa, ei riitä että kuvitellaan ja sitten on "Todiste"
On se vaan ihemeellistä että ei suostusta näkemään vaikkapa Raben intressiä asiaan(Ja se pitäsi kyllä kirjan/elokuvan perusteella nähdä), ei myöskään suostuta ajatallemaan Meyer-telakan intressejä asiassa...ja muiden näihin läheisesti liittyvien.
Hylyn peittäminenkin muuttui(Oli muutamien omaisten vaatimus johon muutamat politiikot "ottivat osaa")hallituksen salajuoneksi....Tämäkin asia olisi sen todettavissa joka viitsii vaivautua tonkimaan kaiken tiedon mitä asiasta silloin tapetilla oli.
Tahtoo siis sanoa että toki "todisteita" tulee lisää koska juttu elää kaikin puolin omaa elämäänsä ja muuttuu ihan koko ajan...Iahn kuin juoru pikkukaupungissa, et enää tunnista sitä kun se uudestaan kohdallesi tulee...Ja silti se on kertojan mielestä ihan "Faktaa".
Rekisteröi oma nimimerkki
Liity Suomi24:n jäseneksi ja rekisteröi ikioma nimimerkki!
Uutta: Rekisteröitynyt käyttäjä voi itse poistaa oman rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittamansa viestin.
Rekisteröinti kannattaa, koska sama nimimerkki on käytössäsi sekä chatissa että keskusteluissa eikä kukaan muu voi samaa nimimerkkiä palveluissa käyttää.
Varaa oma nimimerkki
Nämä pitäisi saada vielä uudelleen televisioon, kesken jäi juttu aikoinaan. Minusta kaiken kuunnelleena ja lukeneena jäi vaikutelma, että tuo laiva oli päätetty upottaa. Olisi mukava nähdä nuo kuvatkin, vaikka media ei todella vaikuta kiinnostuneelta. Osa on varmasti hävitetty tahallaan, sehän on selvä, mutta kaikkea ei ole pystynyt hävittämään.