tuo edellinen ketju meni hankalaksi vastata, niinpä
laitan tämän nyt uuteen aloitukseen.
Pikkuisen olit tehnyt kysymyksiä, yritän pikkuisen
vastata.
Niin, mitä tulee tuohon Totuuteen, niin monethan
sanovat sitä totuutta tuovan esille.
Miksi näin?
Mihin uskoa?
Väitetään jopa ettei yhtä ainoaa Totuutta ole olemassa ja tällainenkin totuutena julistetaan.
Se mitä kirjoitukseesi tulee johon kommentina laitin"Kun yksi puuttuu niin kaikki puuttuu ja
se on Jeesuksen sisällinen tunteminen."
Niin sinä sanoit: "Johannes Kastajan aloittama työ
so. parannukseen kutsuminen jatkuu tänäänkin" ???
Mitä tällä tarkoitat?
Missä on kuulunut parannukseen kutsumista?
(muuta kuin täällä netissä nyt saat sen kehoituksen nähdä niiden sanomana jotka itse
ovat kerran johdetut tälle todelliselle parannuksen paikalle.)
Ei ole kaikunut muu kuin rauhaa vain, rauhaa vain
ei hätää. Olkaa turvallisella mielellä syntinne
ovat anteeksi annetut.
Ollaan kilvan tuudittelemassa ihmisiä synneissänsä
väärän armon rauhaan.
Sinun kirjoituksistasi tuli esiin se sama miten
tutkitaan kirjoituksia luullen että ne pelastavat.
"Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta; ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän."
Sinäkin olet lukenut kuinka Johannes Kastaja kehotti parannukseen ja se riittää mielestäsi,
kun se kerran Raamatussa on.
Ja sitten ajatellaan ok. teen parannuksen
ja uskon Jeesuksen nimeen niinhän se raamatussa
on.
Mutta kun sitten luetaan Raamattua huomataan alati
en pysty Jumalan tahtoa täyttämään.
Teen syntiä vaikka Raamatussa sanotaan:
"Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
Mutta kun käyt kuulemassa ihmisoppia, että kaikki
hyvin, saat uskoa syntisi anteeksi, tällaisia me
ihmiset olemme heikkoja, vajavaisia jne...
Sinä alat uskoa valheeseen, sellaiseen mikä
ei todellakaan ole Jumalasta.
Niin sinä heität roskana pois kaiken muun Raamatusta, uskot vain jatkuvaan parannuksen
tekoon (mitä sitten onkaan) ja uskot Jeesuksen
nimeen mutta koskaan et ole tullut totiseen
kääntymykseen parannukseen etkä koskaan ole
itse Herraa Jeesusta kohdannut Häntä tullut
tuntemaan.
Missä vapaudessa ihminen tällöin on?
Sillä Raamatussa sanotaan:"Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi."
Mutta tätä Jeesuksen antamaa vapautta ei voi
ymmärtää sellainen joka ei koskaan ole kohdannut
itse Herraa Jeesusta.
Ja vielä tuohon kirjoitukseesi;
"Mutta jos ihmisen hengellinen tila on jo se,
että hän on MUSERTUNUT synnin alle, ei tietenkään
tarvita lisää muserrusta.
Synnintunto on tehnyt tehtävänsä.
On Armon aika.
Tästä huokuu tämä ihmisoppi myös, ja vakava sellainen.
Ei ole ihmisen ei ihmisten päätettävissä milloin
on Jumalan Armon aika.
Ei ole ihmisen itsensä otettavissa eikä kenenkään
muun ihmisen annettavissa JUMALAN ARMOA.
Jos ihminen itse omii tai joku muu ihminen hänelle
armon antaa, niin se on sitä valhe armoa eikä
suinkaan Jumalan antama Armo.
Ja jos näin käy että armo annetaan jonkun muun
toimesta kuin Jumalan niin tällaisen ihmisen
kohdalla käy niin kuin Raamatussa on sanottu;
" He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: "Rauha, rauha!" vaikka ei rauhaa ole."
Väärään rauhaan on tuuditettu. (Mitä se rauha
sitten onkaan)?
Mutta niinkuin Raamatussa sanotaan;
"Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee; sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa." Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita? Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia. Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme? Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään. Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut."
Niin on valtavaa Jumalan Armoa se, että Hän
kurittaa, Hän näin vetää puoleensa.
Ja yksin Hän tietää mikä kuritus kunkin kohdalla
on tarpeen ja tietää Armon ajan parhaan.
Jumalan kuritukseen ihmisen kohdalla ei siis
ihmisen tule puuttua.
Meille on annettu kehoitus; "etsikää ensin Jumalaa
ja Hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tarpeellinen
teille myös annetaan."
Uskommeko tähän?
Uskommeko Jumalaan?
Onko sellainen usko kun Sanassa sanotaan:
" Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
Että onko vain niin että etsitään ja etsitään mutta ei todellisuudessa uskotakkaan Jumalan lupauksiin siihen Sanaan mitä Raamatussa on.
Ja näin väsytään ja tyydytään ottamaan valhearmo
vastaan ja näin käydään uskon lavealle tielle.
Ja vielä sanomaasi:
"Jeesuksen nimen sisäisessä tuntemisessa yhdistyvät nämä molemmat kaksi:
synnintunto ja armo. Ei mikään näennäisarmo
ilman syvällistä tietoa ja tuntoa siitä miksi
tarvitaan armoa."
"nimen sisällinen tunteminen ja tieto..."
Tämäkin sanoma on ihmisopin viisautta.
Ei auta että sinä tiedät nimen Jeesus, etkä tunne
itse Herraa Jeesusta.
Eikä Jeesusta voi tulla tuntemaan kukaan joka ei
ahtaasta portista sisälle mene.
Että turhaan ei Jeesus tätä kehoitusta ole antanut, niinkuin täällä valtaosa sitä turhana
pitää.
Vielä, mitä tulee tulkkaukseen, niin sehän on
paljon käytetty sana ns. uskovien keskuudessa.
Sillä eksytetään itseään ja muita kun siihen vedotaan oman sielun rauhan säilymiseksi.
Että kukin ihminen voi tulkata eritavalla Sanaa
eikä voida sanoa, onko niistä joku lähempänä
totuutta vai ovatko kaikki yhtälailla oikeita...
tällaisiahan me ihmiset olemme, vajavaisia...
emme voi totuutta tulla tuntemaankaan...
Sinäkin olet omaksunut jonkun seurakunnan tulkinnat Raamatun Sanasta..
Mutta tuo että kirjoitin: "ette millään ymmärrä
mitä tarkoittaa Yksi Usko."
Niin en ajatellut sitä mihin sinä olet liittynyt
tai minkä porukan kanssa olet tekemisissä,
vaan olin osoittanut sen kaikille jotka ihmis-
oppia tuotte esille.
Mutta vielä, se mitä tuolla olet jälkeenpäin kirjoittanut esim. Sofialle niin sinun kohdallasi
ymmärrän että Jumala puhuu sinulle.
Mutta se on sanottava vaarallista on mennä
kuuntelemaan näitä kaikenmaailman ihmisoppeja
jotka liehakoivin sanoin ihmisiä houkuttelevat
valheen tielle.
laitan tämän nyt uuteen aloitukseen.
Pikkuisen olit tehnyt kysymyksiä, yritän pikkuisen
vastata.
Niin, mitä tulee tuohon Totuuteen, niin monethan
sanovat sitä totuutta tuovan esille.
Miksi näin?
Mihin uskoa?
Väitetään jopa ettei yhtä ainoaa Totuutta ole olemassa ja tällainenkin totuutena julistetaan.
Se mitä kirjoitukseesi tulee johon kommentina laitin"Kun yksi puuttuu niin kaikki puuttuu ja
se on Jeesuksen sisällinen tunteminen."
Niin sinä sanoit: "Johannes Kastajan aloittama työ
so. parannukseen kutsuminen jatkuu tänäänkin" ???
Mitä tällä tarkoitat?
Missä on kuulunut parannukseen kutsumista?
(muuta kuin täällä netissä nyt saat sen kehoituksen nähdä niiden sanomana jotka itse
ovat kerran johdetut tälle todelliselle parannuksen paikalle.)
Ei ole kaikunut muu kuin rauhaa vain, rauhaa vain
ei hätää. Olkaa turvallisella mielellä syntinne
ovat anteeksi annetut.
Ollaan kilvan tuudittelemassa ihmisiä synneissänsä
väärän armon rauhaan.
Sinun kirjoituksistasi tuli esiin se sama miten
tutkitaan kirjoituksia luullen että ne pelastavat.
"Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta; ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän."
Sinäkin olet lukenut kuinka Johannes Kastaja kehotti parannukseen ja se riittää mielestäsi,
kun se kerran Raamatussa on.
Ja sitten ajatellaan ok. teen parannuksen
ja uskon Jeesuksen nimeen niinhän se raamatussa
on.
Mutta kun sitten luetaan Raamattua huomataan alati
en pysty Jumalan tahtoa täyttämään.
Teen syntiä vaikka Raamatussa sanotaan:
"Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
Mutta kun käyt kuulemassa ihmisoppia, että kaikki
hyvin, saat uskoa syntisi anteeksi, tällaisia me
ihmiset olemme heikkoja, vajavaisia jne...
Sinä alat uskoa valheeseen, sellaiseen mikä
ei todellakaan ole Jumalasta.
Niin sinä heität roskana pois kaiken muun Raamatusta, uskot vain jatkuvaan parannuksen
tekoon (mitä sitten onkaan) ja uskot Jeesuksen
nimeen mutta koskaan et ole tullut totiseen
kääntymykseen parannukseen etkä koskaan ole
itse Herraa Jeesusta kohdannut Häntä tullut
tuntemaan.
Missä vapaudessa ihminen tällöin on?
Sillä Raamatussa sanotaan:"Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi."
Mutta tätä Jeesuksen antamaa vapautta ei voi
ymmärtää sellainen joka ei koskaan ole kohdannut
itse Herraa Jeesusta.
Ja vielä tuohon kirjoitukseesi;
"Mutta jos ihmisen hengellinen tila on jo se,
että hän on MUSERTUNUT synnin alle, ei tietenkään
tarvita lisää muserrusta.
Synnintunto on tehnyt tehtävänsä.
On Armon aika.
Tästä huokuu tämä ihmisoppi myös, ja vakava sellainen.
Ei ole ihmisen ei ihmisten päätettävissä milloin
on Jumalan Armon aika.
Ei ole ihmisen itsensä otettavissa eikä kenenkään
muun ihmisen annettavissa JUMALAN ARMOA.
Jos ihminen itse omii tai joku muu ihminen hänelle
armon antaa, niin se on sitä valhe armoa eikä
suinkaan Jumalan antama Armo.
Ja jos näin käy että armo annetaan jonkun muun
toimesta kuin Jumalan niin tällaisen ihmisen
kohdalla käy niin kuin Raamatussa on sanottu;
" He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: "Rauha, rauha!" vaikka ei rauhaa ole."
Väärään rauhaan on tuuditettu. (Mitä se rauha
sitten onkaan)?
Mutta niinkuin Raamatussa sanotaan;
"Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee; sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa." Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita? Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia. Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme? Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään. Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut."
Niin on valtavaa Jumalan Armoa se, että Hän
kurittaa, Hän näin vetää puoleensa.
Ja yksin Hän tietää mikä kuritus kunkin kohdalla
on tarpeen ja tietää Armon ajan parhaan.
Jumalan kuritukseen ihmisen kohdalla ei siis
ihmisen tule puuttua.
Meille on annettu kehoitus; "etsikää ensin Jumalaa
ja Hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tarpeellinen
teille myös annetaan."
Uskommeko tähän?
Uskommeko Jumalaan?
Onko sellainen usko kun Sanassa sanotaan:
" Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
Että onko vain niin että etsitään ja etsitään mutta ei todellisuudessa uskotakkaan Jumalan lupauksiin siihen Sanaan mitä Raamatussa on.
Ja näin väsytään ja tyydytään ottamaan valhearmo
vastaan ja näin käydään uskon lavealle tielle.
Ja vielä sanomaasi:
"Jeesuksen nimen sisäisessä tuntemisessa yhdistyvät nämä molemmat kaksi:
synnintunto ja armo. Ei mikään näennäisarmo
ilman syvällistä tietoa ja tuntoa siitä miksi
tarvitaan armoa."
"nimen sisällinen tunteminen ja tieto..."
Tämäkin sanoma on ihmisopin viisautta.
Ei auta että sinä tiedät nimen Jeesus, etkä tunne
itse Herraa Jeesusta.
Eikä Jeesusta voi tulla tuntemaan kukaan joka ei
ahtaasta portista sisälle mene.
Että turhaan ei Jeesus tätä kehoitusta ole antanut, niinkuin täällä valtaosa sitä turhana
pitää.
Vielä, mitä tulee tulkkaukseen, niin sehän on
paljon käytetty sana ns. uskovien keskuudessa.
Sillä eksytetään itseään ja muita kun siihen vedotaan oman sielun rauhan säilymiseksi.
Että kukin ihminen voi tulkata eritavalla Sanaa
eikä voida sanoa, onko niistä joku lähempänä
totuutta vai ovatko kaikki yhtälailla oikeita...
tällaisiahan me ihmiset olemme, vajavaisia...
emme voi totuutta tulla tuntemaankaan...
Sinäkin olet omaksunut jonkun seurakunnan tulkinnat Raamatun Sanasta..
Mutta tuo että kirjoitin: "ette millään ymmärrä
mitä tarkoittaa Yksi Usko."
Niin en ajatellut sitä mihin sinä olet liittynyt
tai minkä porukan kanssa olet tekemisissä,
vaan olin osoittanut sen kaikille jotka ihmis-
oppia tuotte esille.
Mutta vielä, se mitä tuolla olet jälkeenpäin kirjoittanut esim. Sofialle niin sinun kohdallasi
ymmärrän että Jumala puhuu sinulle.
Mutta se on sanottava vaarallista on mennä
kuuntelemaan näitä kaikenmaailman ihmisoppeja
jotka liehakoivin sanoin ihmisiä houkuttelevat
valheen tielle.
Vastaukset 50
Vanhimmat
...ArmiK:n kirjoituksesta ihan erilleen palstakansalle tarkasteltavaksi. Olen itse yrittänyt joskus sanoa tätä samaa asiaa (vaikka eri sanoin) esim lestadiolaisten palstalla mutta se ei saa aikaiseksi hyväksyntää. Toisaalta en ole aina ollut yhtä selkeä ja johdonmukainen. Olen ollut liian veltto, laiska ja raukkamainen tätä näkemystä puolustamaan kun vastustusta on tullut.
Tässä siis lainaus ArmiK:lta
"Ei ole ihmisen ei ihmisten päätettävissä milloin
on Jumalan Armon aika.
Ei ole ihmisen itsensä otettavissa eikä kenenkään
muun ihmisen annettavissa JUMALAN ARMOA.
Jos ihminen itse omii tai joku muu ihminen hänelle
armon antaa, niin se on sitä valhe armoa eikä
suinkaan Jumalan antama Armo. "
Niinpä. "ei ole ihmisen itsensä otettavissa" ja
varsinkaan "kenenkään muun ihmisen annettavissa" JUMALAN Armo. Monelleko tämä asia on selvä?
Tarkoitatko samaa kuin etsikkoaika?
Se annetaan ihmiselle kaksi, jopa kolmekin kertaa.
Se on otettava, kun tarjotaan, ei silloin kun itseä huvittaa.
Saako uskoa Jumalan armoon?
Onko Jumalan armo olemassa?
Missä Jumalan armo näkyy?
Mikä on Jumalan armo?
Tuollaisilla termeillä sinänsä ei ole mitään merkitystä. Vain sillä on merkitystä mitä ihmisesen sydämessä tapahtuu.
...
Grown up, kirjotit:
>>>Saako uskoa Jumalan armoon?
Onko Jumalan armo olemassa?
Missä Jumalan armo näkyy?
Mikä on Jumalan armo?
eli koetan nyt vain lyhyesti jatkaa. En ole keskittyneimmilläni, eli ihan joka tavuun ei kannata takertua, ehkä voitkin esittää mieluummin kysymyksen kuin ennättää tulkita liian pitkälle, ennen kuin olen jälleen kotona ja keskusteluyhteytemme voi avautua rauhassa.
parannuksesta:
kovin vähän parannuksen tarpeesta kuulee saarnoja. Kun joskus kävin tilaisuuksissa Suomen raamattuopistolla Kauniaisissa (tiedätkin varmaan, että se edustaa ns. 5 herätysliikettä), siellä oli kyllä mielestäni tämä teema kirkkaana esillä.
synnistä, synnintunnosta ja armosta:
En haluakaan tuudittautua väärään rauhaan: että saisi syntiä tehdä ja aina armo luetaan mekaanisesti julki. Et tosin vastannut, mitä mieltä olet erilaisten herätysliikkeiden painotuksista tässä asiassa, eli esim. ns. avainten vallasta (en ole itse todellakaan mikään teologi) taikka henkilökohtaisesta ev.lut. ripistä. Luther muistaakseni piti rippiä hyvänä työkaluna kristityn kasvussa. Mihin tämä perustuisi, jos pelko väärän armon saamisesta on suurempi kuin Jeesuksen lupaukset syntien anteeksisaamisesta. Mutta ei se ole automaatio, ilman uskoa ja kääntymystä, jonka ulkoisena merkkinä varmasti on myös itku, valitus ja katumus.
Ap. t. 3:19
Katukaa siis syntejänne, jotta ne pyyhittäisiin pois, [Ap. t. 2:38]
raamatusta:
ArmiK, otit tämän sitaatin raamatusta.
"Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta; ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän."
Mutta Jeesus jatkaa puhettaan
45 "Älkää luulko, että minä teitä Isäni edessä syytän. Teidän syyttäjänne on Mooses, hän, johon olette panneet toivonne.
En minä mielestäni ole kirjoituksillani laittanut toivoani Moosekseen. Eikö Jeesus puhu lainoppineille, ns. vanhan liiton ihmisille, joilla oli juutalaisten Talmud ja Toora, mutta ei sitä Uutta Testamenttia, joka Jeesuksen omat sanat sisältäen juuri Jeesuksesta todistaa. Uusi Testamentti on minulle juuri silminnäkijä Jeesuksen julistuksesta ja ihmeistä.
Lisäksi etsin rehellisesti tasapainoa uskon ja raamatun ilmoituksen kanssa. Täytyyhän meidän voida myös lukea ja kuulla Jumalan Sanaa, jonka Pyhä Henki saa avata. Luettavaksi ja avattavaksi se Sana on annettu. Rukoilen aina, että se muuttuu minulle Eläväksi.
Kirjoitat vielä:
"---sinä heität roskana pois kaiken muun Raamatusta, uskot vain jatkuvaan parannuksen
tekoon (mitä sitten onkaan) ja uskot Jeesuksen
nimeen mutta koskaan et ole tullut totiseen
kääntymykseen parannukseen etkä koskaan ole
itse Herraa Jeesusta kohdannut Häntä tullut
tuntemaan."
Koko Raamattu on Jumalan Totuus. Jos en ymmärrä jotakin, en mielestäni ole sanonut, että sitä ei voi ymmärtää (Hengessä).
minä kirjoitin aiemmin:
"---Jeesuksen nimen sisällinen tunteminen ja tieto..."
Olen aikaisemmin peräänkuuluttanut sitä, voiko tällainen internet-keskustelu täyttää seurakunnan kriteerit: onko Jeesus läsnä täällä kun meitä on monta koolla Hänen nimessään? Pikasilmäys palstan teksteihin ei oikein vakuuta siitä. Sinäkin takerruit muutamaan sanaani, minkä ymmärrän oikein hyvin: ethän näe minua kasvoista kasvoihin. Olen velvollinen perustelemaan.
En puhu mistään Jeesuksen nimen tuntemisesta, tyhjänpäiväisestä ääneen hokemisesta. Puhun rukouksesta. Eikö se ole kahdenkeskista keskustelua Jumalan kanssa? Enkä itsestäni tuo oppia, vaikka niin väitätkin. Eikö Malakia juuri varoittanut, että ei kaikkien tule ryhtyä opettajiksi? Minä tulin kyllä avoimin mielin keskustelemaan ja pikemmin ottamaan opikseni.
tulkkauksesta:
En tunne ns. uskisslangia. En ole juuri aktiivitoiminnassa missään seurakunnassa tai yhteisössä ollut, niin että olisin ehtinyt tulla tuntemaan kaikki juorut ja riitaantumaan kaikkien kanssa. Olen kyllä ennen kastettani, jossa minut aikuisena liitettiin ev.lut. seurakunnan jäseneksi, ripittäytynyt. Kaste ei merkinnyt minulle "vain mahdollisuutta kirkkohäihin", se ei merkinnyt myöskään "lähdetään seuraamaan Jeesusta, soitellen sotaan". Kaste merkitsee minulle Jumalan lapseuden alkua.
En ole osallistunut helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin, en myöskään missioihin, en käsien päällepanemisiin, en laajassa mitassa raamattutunneillekaan. Joitakin vierailuja minulla on vuosien takaa esim. helluntaisrk:n taikka Raamattu puhuu srk:n kokoukseen, mutta niitä tilanteita on vain 1 tai 2, todella satunnaisia. Kuinka siis väität minua opettajaksi?
Kyllähän sinäkin varmaan johonkin seurakuntaan kuulut. Et sitä tosin kertonut. Ja olet saanut opetusta kristinuskon asioissa. Ja eivätkö ne enää heijastu kirjoituksissasi? Minä toivon Pyhän Hengen johdatusta teksteihini, minun kirjoitukseni eivät saa käydä yli Kirjoitusten.
Luin kirjoituksesi ajatuksella ja yritänkin heti kun ehdin laittaa vaikkapa uuden aloituksen näistä nyt käytyjen keskustelujen perusteella askarruttavista aiheista:
Jumalan kuritus ja rakkaus/Ilo,kiitos,ylistys
Eksytyksen vaara/Todistus Kristuksesta
Sanan lukeminen/Hengen todistus
Uskonvanhurskaus/Pyhitys, teot
Täytyyhän ylläolevien olla jotenkin tasapainossa ja syy-yhteydessä keskenään, eikö?
Olen todella hämmentynyt kirjoituksesi johdosta. Seuraavat ajatukset järkkyvät: Saako vielä uskoa Jeesukseen? Saako uskoa kastetta ja ehtoollista Jumalan näkymättömäksi työksi ja kädenojennukseksi, jonka kautta hän vähäuskoista koskettaa? Saako seurakunnassa käydä kuulemassa Jumalan Sanaa? Saako synnit uskoa anteeksi?
..vaikka tämä oli ArmiK:lle. Vastatkoon hän myös kun ehtii.
Kysyt saako synnit uskoa anteeksi.
Saa, mutta ei ennen kuin Jumala itse on "näyttänyt vihreää valoa". Moni tuntee synnintuskaa mutta sitten tapahtuukin se että joku pappi tai syntinen itse läimäyttää anteeksiantamuksen tähän päälle ilman että parantumis/puhdistumisprosessi on käyty loppuun asti. Teuvo käytti tässä kuvaavaa termiä hengellinen keskenmeno. Ihminen voi kyllä huutaa armoa mutta hänen täytyy jäädä ODOTTAMAAN Jumalan vastausta. Kärsivällisenä ja rehellisenä.
Jeesuksen sovitustyön käytännön merkitys on siinä että Hän tukee ihmistä tässä prosessissa niin että ihmisen on mahdollista päästä siitä "kunnialla läpi". Ymmärrätkö? Jeesus ei langennut syntiin omassa hirvittävässä tilanteessaankaan. Jeesus on ikäänkuin tämän tutkinnon jo (paljon vaikeammalla tasolla) läpäissyt Opettaja. Raamattuhan sanoo että kukaan ei pelastu ilman Jeesusta. Ei ole ketään muuta joka voisi auttaa ihmistä tässä niin paljon puhutussa AHTAASSA PORTISSA. Ihmistä ei pelasta se että hän vain "uskoo Jeesukseen" siis pitää todennäköisenä sitä että Jeesus antaa anteeksi tai on tämän idean kannattaja vain teoriassa tai sillä tavalla. Ei. Vaan ihmisen pitää alistaa ajatuksensa ja valintansa henkilökohtaisesti Jeesuksen ohjauksen alle.
Eräs järkyttävä harhaoppi opettaa tästä niin että Jeesus on häippässyt taivaaseen ja jättänyt avaimet (siis vastuun syntisten pelastamisesta) harhaoppisille itselleen. Jeesus ei ole lainkaan henkilökohtaisesti kenekään tavattavaissa. Ei kannata siis yrittääkään näiden mukaan. Jos joku kuitenkin kertoo kohdanneensa Jeesuksen niin hänelle järjestetään jopa hullun paperit ellei muu auta.
ole voinut estää minua totuutta julistamasta.
Yritti vaimonsa ja oman vaimonikin avustuksella
toimittaa minut jo keväällä 1989 hoitoa saamaan,
mutta yritykseksi se jäi.
Sitten uhkaili käräjäoikeudella, mutta kun se ei
tehonnut. Laati sitten pitkän sairaskertomuksen,
joka on kirjasta kaikkien luettavissa.
kirjoitat:
"Ihmistä ei pelasta se että hän vain "uskoo Jeesukseen" siis pitää todennäköisenä sitä että Jeesus antaa anteeksi tai on tämän idean kannattaja vain teoriassa tai sillä tavalla."
En usko vain Jeesuksen nimeen.
Uskon Jeesukseen Vapahtajanani, esirukoilijanani ja ylipappinani.
En pidä vain todennäköisenä, että Jeesus antaa syntini anteeksi.
Jumalan Sana lupaa, että "katukaa syntejänne, että ne teille anteeksi annettaisiin." Jeesuksen verellä ne on pesty pois.
Evankeliumi Jeesuksesta on todella yksinkertainen ilmoitus Jumalan rakkaudesta ihmistä kohtaan. Ihmisen mieli on nin kieroutunut, että se tekee vaikka mitä mutkia, saadakseen sen muuttumaan ihmisen kieron mielen mukaiseksi. Evankeliumi pysyy silti samana. Siunausta sinulle.
lukaisin kirjoitukset, mutta toinen käyttäjä on
odottamassa konetta joten en pysty vastaamaan.
Mutta pahalta tuntui kun jossain kirjoituksessasi
kerroit että olet ollut "uskossa" 16 vuotta.
Sinä olet siis väärän armon omaksunut olet
väärät ihmisopit imenyt itseesi.
Jumala tietää miten syvällä olet nyt vaikuttaa että
olisit nuo väärät omaksunut oikeina.
Sen vielä sanon nuo jotka kehuvat sinua he eivät
ole Jumalan Pyhän Hengen johdatettavana.
Ei ole halpa se armo jonka Jumala antaa.
Ja mieti tätä kohtaa tämä on Jumalan Sanaa ja
on varmasti totta (laitan uudestaan tämän)
"Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee; sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa." Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita? Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia. Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme? Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään. Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut."
Mieti mitä sanotaan mitä kuritus saa aikaan?
No nyt pitää lopettaa.
Mitä tällä fraasilla tarkoitat? Että olet lopettanut synnin tekemisen? Oletko luovuttanut oikeuden synteihisi Jeesukselle niin että annat Hänen estää niiden toistumisen? Selvitäpä mitä tuo fraasi sinulle KÄYTÄNNÖSSÄ merkitsee.
aikaa 16 vuotta!
..keinolla millä hyvänsä.
Muuten saako Suomessa todellakin kirkkoherra laatia sairaskertomuksia? Kuuluuko sellainen pappien toimenkuvaan? Luulisi siihen tarvittavan lääkärin. Aika huvittavaa muuten että pitävät sinua niin vaarallisena vaikka et edes käy kenenkään kimppuun fyysisesti. Jos pitävät pimahtaneena ukonhöperönä niin antaisivat sinun olla rauhassa. Selitys on siinä että uhkaat vakavasti pappien identiteettiä ja minäkuvaa sanomisillasi. Kosketat heitä syvältä jolloin heidän koko sisäinen systeeminsä on vaarassa murentua. Tällainen on ahdistavaa ja tulee kaikin tavoin estää.
Lue Raamatusta, mitä papit ja maan mahtavat ovat
ennenkin jumalanmiehille tehneet ja minkälaisissa
tuskissa hekin ovat saaneet tehtävänsä suorittaa:
Jeremia:20 ja Aamos 7:10-17
On se ongelmallista kun usko Kristukseen ei joillekin riitä syntien sovitukseksi.
"Ei ole ketään muuta joka voisi auttaa ihmistä tässä niin paljon puhutussa AHTAASSA PORTISSA."
Oletko lukenut mikä tuo ahdas portti on?
Joh. 10:9
"Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen."
Kristus on ovi iankaikkiseen elämään. Mikään kokemus ei sitä korvaa. Miten tuosta ovesta pääsee sisälle?
Mark. 1:15
" -- Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
Mitäs se usko sitten on?
Hepr. 11:1
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy."
Ef. 2:8
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -"
Ihmisen pelastuminen on alusta loppuun saakka Jumalan armotyötä meissä. Evankeliumi ristiinaulitusta Kristuksesta on Jumalan voima, ja sen kautta meillä on pelastus ja yhteys Isään.
aloituksen tehdessäni että en pääse vastailemaan
muuta kuin sen yhden kerran hätäisesti.
Kone oli vallattuna sen jälkeen miehelläni ja
myöhemmin se oli poikamme käytössä, hänellä on
esitelmä tehtävänä.
No jossain vaiheessa olisin kait päässyt piipahtamaan koneelle mutta lähdimme jo perjantaina
reissuun joten en ollut koneen ulottuvilla.
Se että laitin aloituksen nimimerkilläsi niin mieluusti olisin jatkanut tuolla ketjussa mihin
olit kysymyksesi tehnyt mutta kun se oli vaikeaa
sen ketjun täyteyden vuoksi niin piti minun osoittaa sinulle että vastaan kysymyksiisi.
Mutta tarkoitus ei ollut että pelkästään sinulle
kirjoitan vaikka sinulle osoitin.
Mutta se erotus kyllä on, että koin sinun olevan
todella etsimässä Totuutta, Jumalaa.
Että sinun kohdallasi ei ole niinkuin täällä keskusteluissa on saanut huomata miten ihmiset
pitävät kynsin hampain kiinni ihmisopeista.
Mitä tulee kysymyksiin ja vastauksiin niin ne tahtovat olla niin laajoja ettei sitä oikein
tahdo pystyä laittamaan tällaiseen keskusteluun.
Mutta se mitä Suni tuolla oli vinkannut, niin
näistä asioista voi paremmin keskustella
sähköpostin kautta.
Sillä niinkuin huomaat miten ihmisopin kannatta-
jat ovat kilvan kehumassa ja armoa antelemassa.
Mutta se mitä tuossa aloituksessani olen sanonut niin se on totta.
Ja niinkuin se sai sinut hämmentyneeksi, niin se on saanut lukemattomat muut jopa raivon valtaan
ja huutamaan jopa "vaikene saatana"...
Mutta he eivät tiedä mitä tekevät. He ovat sokeita
eivät näe, kuuroja eivätkä kuule.
Se että kysyt;"saako vielä uskoa Jeesukseen?"
Niin en tiedä mitä tarkoitat tällä?
Jos tämä usko Jeesukseen on vain kirjanoppinutta
uskoa, niin että uskoo siihen sanaan kuin Jeesus,
niin se ei auta.
Tiedän että tähänkin otetaan Raamatusta tukea sillä siellä puhutaan Jeesuksen nimeen uskomisesta.
Miten jokainen joka Herran nimeä avuksi huutaa
pelastuu.
Mutta tähän voi sanoa tämän Raamatun lauseen,
" Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Ymmärrätkö Jeesuksen nimeen uskomisella on niin
valtava ero kuin on yöllä ja päivällä, niin
valtava ero kuin on pimeydellä ja valkeudella.
Näin ihminen joka koskaan ei ole tullut itse
Herran Jeesuksen luokse, laittaa toivonsa Jeesuksen nimeen, mutta hän on ulkopuolella
Jumalan Valtakunnan, hän on pimeydessä ei auta
vaikka kuinka uskoisi nimeen Jeesus.
Tällainen ihminen ei myöskään voi tehdä niitä tekoja mitkä Jumalan on. Eivät voi siis tehdä
Jumalan tahdon mukaan.
Sillä heitä ei hallitse Jeesus, vaan synti, oma
liha ja saatana.
Tällaisten uskovien johdattajana ja oppaana ei
suinkaan ole Jumalan Pyhä Henki(olkoonkin että
näin väittävät)vaan tämän muun herran henki,
joka ei koskaan tule tunnustamaan Jumalan Totuutta
eikä omaa valheellisuuttaan, miten se kaikessa
matkii Jumalan Pyhää Henkeä.
Ja se, että vedotaan siihen Raamatun Sanaan miten
jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu,
niin ei ole mikään automaatio.
Vaan kyllä tässä tarkoitetaan sellaisia ihmisiä,
joita Jumala itse on valmistanut armon kurin
kautta, niin että he todella ovat johdetut sille
paikalle, että todellinen valinta on tehtävä,
joko ahdas portti tai lavea portti.
Jeesus ei turhaan tätä kehoitusta ole antanut.
Turhaan hän ei myöskään ole sanonut;" Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi."
Siis ymmärrätkö, jokainen joka huutaa avuksi
Herran nimeä niinkuin Raamatussa sanotaan, niin
nämä avun huutajat ovat todella niitä jotka
Jumalan kurituksessa ovat olleet joita Jumala
on taivutellut ja jotka Jumala on saanut taivutettua tahtonsa mukaan.
Että on ymmärrettävä avun huudolla ja avun huudolla on eronsa.
On ero niillä jotka sanovat Herra, Herra sillä
kaikki jotka näin sanovat eivät pääse Taivasten
valtakuntaan , vaan ainoastaan ne jotka tekevät
Taivaallisen Isän tahdon.
Mitä kasteeseen tulee, niin ei ole niin, että
kun olet kastettu olet pelastettu, olet uudestisyntynyt Jumalan lapsi.
Ei siis Jumalan lapseus ala vaikka sinut on kastettu.
Se on ainoastaan Jumalan työ että Hän uudesti-
synnyttää ihmisen niin että ihmisestä tulee Hänen
oma, Hänen lapsensa.
Ei voi siis millään ihmisen omalla työllä ei
millään toisen ihmisen työllä lapsia Jumalalle
synnyttää.
Mutta turhaan ei ole Raamatussa sanottu:
Etsikää ensin Jumalaa ja Hänen vanhurskauttaan,
niin kaikki muukin tarpeellinen annetaan.
Jumala on johdattava Hänen tuntemiseensa, Jeesuksen Hänen Poikansa kohtaamiseen.
Jos sinulla jano on yksin Jumalan puoleen hän
on vastaava sinulle kun Hänen aikansa on.
Joka minusta jotakin lukee, sitä minä en aja pois.
Vaan:
"Joka minun luokseni tulee, sitä minä en aja pois."
Kristus itse on ainoa portti taivaaseen, ja se
portti on ahdas portti. Siinä portissa tapahtuu
myös tämä:
"Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan
ja kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se
kuolee, se tuottaa runsaan sadon.
Joka rakastaa elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka
tässä maailmassa panee alttiiksi elämänsä, saa
osakseen ikuisen elämän.
Jos joku tahtoo olla minun palvelijani, seuratkoon minua.
Missä minä olen, siellä on oleva myös palvelijani,
ja Isä kunnioittaa sitä, joka palvelee minua."
Ja niin on siis Kristus mukana näissäkin keskusteluissa
usemmankin palvelijansa kanssa. Ja jokaiselle
lienne selvää, minkälaisin pilkkahuudoin häntä on
jo monta kertaa oltu täältä netistäkin pois ajamassa.
Monta uhkausta on tullut, jopa viimeisiäkin
varoituksia, ja viranomaisia on kehotettu
toimittamaan yksi hänen palvelijansa lukkojen taakse.
Monet sanovat silloin: "Herra, milloin me näimme
sinun kirjoittavan meille Raamattu-keskustelussa,
emmekä uskoneet sinua?"
Monet sanovat silloin: "Herra, milloin me näimme
sinun kirjoittavan meille Raamattu-keskustelussa,
emmekä uskoneet sinua?"
jonka hän on jo äidin kohdussa omakseen valinnut.
Kutsunut, kouluttanut ja lähettänyt tämän kansan
keskelle paljastamaan sen rajun eksytyksen,
johon Saatana palvelijoineen on tämänkin kansan
johdattanut:
"Minkä minä sanon teille pimeässä, se julistakaa
päivänvalossa, ja mitä kuulette korvaanne
kuiskattavan, se kuuluttakaa julki katoilta.
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta
eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sihaan
häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Oliko apostoli Johannes Jeesus, kun sanoi:
"Sellainen kuin Jeesus on, sellaisia olemme mekin tässä ajassa."
kirjoitin aiemmin:
"Mutta jos ihmisen hengellinen tila on jo se,
että hän on MUSERTUNUT synnin alle, ei tietenkään
tarvita lisää muserrusta.
Synnintunto on tehnyt tehtävänsä.
On Armon aika."
ArmiK:
"Tästä huokuu tämä ihmisoppi myös, ja vakava sellainen."
Tuosta voisi käsittää, että minä olen itse jonkunmoinen saarnaaja, joka käy laittelemassa käsiä ihmisten päälle ja "jakamassa" Jumalan armoa.
Ei, puhun itsestäni. Kerron siitä, että itse tietää joko saaneensa armon taikka ei saaneensa armoa. Näissäkin nettikeskusteluissa aina niin ulkopuolelta arvioidaan, kuinka syvää ja aitoa kunkin kääntymys on (vaikka sekin on Herran työtä) ja puhutaan Herran kurituksesta, prosessista (jossa minun korviini on jotenkin katolisen opetuksen kaiku). Me kaikki saamme osamme: vaimoni aivolisäkekasvaimen, minä sen, että isäni ei marxilaisena ateistina tietenkään tullut vieraaksi kasteeseeni, ei häihini, ei poikani ristiäisiin. Hän on käynyt kotonani vieraana tasan yhden kerran elämäni aikana. Riittäisikö tämä näin alkuun?
Minä en kiistä, että luterilaisena luterilainen opetus näkyy sanoissani. Tätä palstaa seuratessa huomaan kuitenkin, että monien muidenkin kirjoituksissa on selvästi "taustaa". Miksi tätä ei sanota rehellisesti julki? Minulle on opetettu, että ihminen vanhurskautuu yksin uskosta, yksin armosta, Jeesuksen ansiossa. Hyvät teot ja kuuliaisuus ovat pyhitystä, seurausta vanhurskautuksesta.
Maallinen elämä on rakentanut erilaisia instituutioita mm. oikeuslaitoksen. Kun joku murhaaja tuomitaan rangaistukseen, hänet tuomitaan sen perusteella, että "yhdessä" säädetyt lait ja yleinen moraalikäsitys ovat murhaa vastaan. Emme ajattele, että rangaistusta ei panna täytäntöön, ennen kuin Jumalan käsi puuttuu näkyvällä tavalla peliin. Jumala on sallinut maallisen vallan. Ja se valta on niin hyvä kuin on kansakunnan moraali ja pysyminen Jumalassa. Näin ajattelen.
Samoin on kirkkokuntienkin syntymisessä. On haluttu kirjoittaa perusteellinen selitys opista, että on konkretiaa, jonka varassa kristityt sanankuulijat voivat kulkea sen kappaleen matkaa yhdessä, ennen kuin sortuvat väittelyyn ja riitaan toistensa kanssa. Ei ole haluttu elää pelkästään mystiikassa. On haluttu tuoda todistus Kristuksesta kaikille ymmärrettävässä muodossa.
Nyt kuitenkin kun selaan suomi24-palstoja: kastepalstaa leimaa riita lapsikasteen oikeudesta/vääryydestä, adventistien puhutaan "vallanneen" herätysliikkeet-palstan, tämän raamattupalstan "ahdas portti" on entistäkin ahtaampi, kun vilpitöntä keskustelua ei oikein synny, vaikka olisi kuinka vihreä kirjoittaja.
Minua kiinnostaa asioiden balanssi. Eihän Jumala ole ristiriitainen.
Seuraavia ajatuksia herää tämän palstan lukemisesta:
a) Jumalan rakkaus pitäisi voida ymmärtää muunakin kuin pelkkänä kurituksena. Ja ihmisen, uskovan, jonka sielu tuntee iloa ja kiitosta Herraa kohtaan, on oikeus lausua tämä ääneen.
b) On oltava tasapaino eksytyksen vaarasta varoittamisen ja evankeliumista (Kristuksesta) todistamisen välillä. Kun kiinnität katseesi väärään, jäät siihen kiinni. Kun kiinnität katseesi oikeaan, väärä pysyy poissa.
c) Uskonvanhurskaus - Pyhitys, teot. Näiden suhde ja järjestys. Mitä on Kristuksessa kasvaminen.
Gal. 3:2
Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? [Ap. t. 2:38; Room. 10:17; Ef. 1:13]
1.Joh. 3:
6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3]
9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]
Hes. 33:18
Jos vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan ja tekee sellaista mikä on väärin, hän kuolee väärien tekojensa tähden.
Room. 3:12
kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään
d) Sanan lukeminen ja Pyhän Hengen todistus. Jumalan Sanan lukemisen pitäisi olla hyve. Ja Pyhän Hengen todistuksen tulee olla yhteneväinen raamatun ilmoituksen kanssa.
Ap. t. 8:30
Filippos juoksi vaunujen luo, ja kuullessaan miehen lukevan profeetta Jesajaa hän sanoi: "Sinä kyllä luet, mutta mahdatko ymmärtää?"
Room. 15:4
Kaikki, mitä pyhät kirjoitukset sisältävät, on kirjoitettu meille opiksi, jotta saisimme siitä kestävyyttä, lohtua ja toivoa.
2.Tim. 3:
15 Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen.
16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään. [Room. 15:4; 2. Piet. 1:21]
Sananl. 21:30
Ei auta viisaus Herran edessä, ei ymmärrys, ei ihmisen harkinta.
1.Tim. 6:
3 Se, joka opettaa toisin eikä seuraa Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisiä sanoja ja uskomme mukaista oppia, [1. Tim. 1:10 ]
4 on pöyhkeä eikä ymmärrä mitään. Hänellä vain on kiihkeä halu väitellä ja kiistellä. Sellaisesta syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, ilkeitä epäluuloja [2. Tim. 2:14,23; Tit. 3:9]
Job 34:4
Tutkikaamme siis yhdessä, mikä on oikein, selvittäkäämme, mikä on hyvää.
Valit. 3:40
Tutkikaamme tietämme, tarkastelkaamme tekojamme ja palatkaamme Herran luo
Ps. 19:9
(19:10) Herran sana on puhdas ja aito, se pysyy iäti. Herran säädökset ovat lujat, ne ovat oikeita kaikki.
-----
Lopuksi:
1. Joh. 4:20
Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
Ne ovat kaksi eri asiaa.
Varmaankin 2 miljardia itsensä uskoviksi luulevaa
ihmistä uskoo Jumalaan ja Jeesukseen, mutta suurin
osa kuitenkin on menossa kadotukseen:
"Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä,
mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään
elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään."
Luin kirjoituksesi huolella ja minun täytyy sanoa, että iloitsin siitä aidosti. Olet kirjoituksiesi perusteella todella aidosti kristitty ihminen, olet saanut maksaakin siitä vaikka ymmärrämmekin, ettei se ole ansio. Itse olen helluntaikristitty, mutta koen yhteyttä luterilaisiin veljiin paikallisen Kansan Raamattuseuran kautta. Uskosta vanhurskauttamisoppi on minulle tullut erittäin läheiseksi ja tärkeäksi evankeliumin totuudeksi ja sitä myös Helluntaiseurakunnassa opetetaan.
Olen pahoillani, että näillä palstoilla on toisinaan niin räikeää kielenkäyttöä ja toisen uskon mitätöimistä. Itsekin olen saattanut leimautua Sunin harhoja vastaan "sotiessani", pyrin kuitenkin taistelemaan ainoastaan evankeliumin totuuden puolesta. Sitä ei saa vääristää kenenkään.
Siunausta sinulle, voimia vaimosi sairauden kanssa ja isäsuhteesi kanssa myös..
kaksi ERI asiaa. Ne ovat kuitenkin syy-seuraus -suhteessa toisiinsa.
Olenko antanut jotenkin toisenlaisen todistuksen?
että usko ja totteleminen (kuuliaisuus, teot) ovat eri asioita, mutta mielestäni tällä tavoin syys-seuraus -suhteessa toisiinsa: usko on veturi ja teot ovat vaunut. Lisäisin tähän vielä pyhityksen: kun Jumala on se voima, joka veturin ja vaunut saa liikkeelle, Hän myös voi pyhittää niin, että Jumalan mielen mukainen liike ei pysähdy.
Mutta sitten kuitenkin mielessäni on kysymys:
Miksi vanhurskas (raamatun mukaan) KUITENKIN lankeaa?
Sananl. 24:16
Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen.
1. Joh. 1:8
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
mitä tulee tähän sinun sanomaasi;
"Mutta jos ihmisen hengellinen tila on jo se,
että hän on MUSERTUNUT synnin alle, ei tietenkään
tarvita lisää muserrusta.
Synnintunto on tehnyt tehtävänsä.
On Armon aika."
Niin en voi sanojani perua mitä tuolla aiemmin sanoin sillä se on aivan niinkuin sanoin.
Ei ole ihmisen määriteltävissä mikä on se aika
jolloin Jumala kurittaa ja milloin armahtaa.
Tämä edellä mainittu asia on todella tärkeä, se on
niin tärkeä että siitä riippuu mihin ihmisen tie
johtaa, johtaako se Jeesuksen kohtaamiseen vaiko
toisen ihmisen käsien alle, siis toisen ihmisen
kohtaamiseen.
Tämä asia on todella Elämän ja kuoleman kysymys.
Mutta ei tämä merkitse sitä etteikö ihminen
väärälle tielle joutuessaan täällä elämässä,
vielä vaikka kuolinvuoteellaan saisi kohdata
Jeesusta ja näin päästä Taivaan Kunniaan.
Mutta Jumalan tahto on että ihminen Hänen yhteydessään vaeltaisi tämän maallisen matkansa,
Hänen kiitoksekseen ja Kunniakseen.
Eikä sitä tiedä ihminen minkä menettää kun ei
tahdo omaa elämäänsä menettää tässä ajassa, niin
että hän saisi iankaikkisen Elämän Jumalalta lahjaksi ja saisi todellisen Elämän Jeesuksen
seurassa.
"Näissäkin nettikeskusteluissa aina niin ulkopuolelta arvioidaan, kuinka syvää ja aitoa kunkin kääntymys on (vaikka sekin on Herran työtä) ja puhutaan Herran kurituksesta, prosessista "
Se on totta Jumalan työ se on että hän puoleensa
vetää ja se puleensa vetäminen on juuri sitä
kuritusta, niinkuin sanotaan; jota Herra rakastaa
sitä Hän kurittaa ja Hän kurittaa jokaista lasta
jonka Hän huomaansa ottaa.
Se että tätä ei ymmärretä, siis että Jumala kurittaa, vaan sitä pidetään jonain muuna ja
yritetään siitä päästä vain pois ja tätä ollaan
vielä muiden ihmisten taholta auttamassa,
tuomassa anteeksi annon armahduksen sanomaa,
niin että Jumalan työ ihmisen kohdalla tydehtyy.
Synnytetään on syntynyt taas uusi valejeesuksen
seuraaja.
Jota ei totisesti Jumalan Pyhä Henki johdata vaan
tämän väärän herran henki.
Ne jotka ovat Jeesuksen kohdanneet heitä johtaa
Jumalan Pyhä Henki ja he myös tunnistavat ne
muut jotka ovat Pyhän Hengen johdatettavana.
Sanoma on sama se yksi sama Sana Jumalan Totuus.
Tuo mitä kerrot perheesi tilasta niin älä anna
sen tulla ansioksi, vaan pyydä että Jumala sinut
saisi johdattaa iankaikkiselle tielle jos
vaivan tiellä kuljet.
Niin että Jumalan tahto saisi tapahtua sinun ja
koko perheesi kohdalla, saisitte kohdata Elävän
Herran Jeesuksen ja saisitte Pyhän Hengen oppaaksi
ja johdattajaksi kaikkeen Jumalan Totuuteen.
"Minä en kiistä, että luterilaisena luterilainen opetus näkyy sanoissani. Tätä palstaa seuratessa huomaan kuitenkin, että monien muidenkin kirjoituksissa on selvästi "taustaa"."
Näinhän se on, se sanoma mitä kukinenkin julki tuo
on sitä mitä ihmisoppia ovat tai käyvät kuulemassa.
Itse synnyin luterilaiseen perheeseen joten
vauvana on kastettu.
Elämäni matkan varrella olin luterilaisen kirkon
ja muutamien sen sivulahkojen piirissä.
Mutta näistä kaikista opeista mitä sieltä sain,
tai oikeastaan en voi sanoa että sainkaan mitään.
Koska aina tunsin että jotenkin tyhjää on, että ei
todellinen usko ole mitään tällaista mitä saarnattiin.
Mutta niinkuin olen jo sanonutkin minäkin käytin
"rippiä".
Sain aina ihmisen vakuutuksen miten syntini ovat
anteeksi annetut mene herran rauhaan.
Miten minä yritin uskoa että näin on kun minulle
julistetaan, mutta sisimmässäni alati pyysin;
Jumala johdata minut iankaikkiselle tielle jos
vaivan tiellä kuljen.
Ja nyt voin sanoa armon kurin kautta Jumala minut
johdatti Poikansa Jeesuksen luo ja sain kuulla
Jeesukselta; "sinun syntisi ovat anteeksi annetut"
Ja tiedän nyt mitä on kun Jeesus saa ihmisen vapauttaa synnin ja saatanan kahleista, se
on aivan muuta kuin ihmisten vakuuttelut.
Ihmisten vakuutteluissa et koskaan tule kohtaamaan
Elävää Herraa Jeesusta.
Näin sinä olet vakuutteluista huolimatta sidottu,
sinä olet edelleen synnin ja saatanan orja.
Ja näin olet myös toisen herran hengen kuljetettavana, etkä voi päästä ymmärtämään
Jumalan Totuutta Jumalan Sanaa.
Lukea voit Sanaa mutta ymmärtää sitä ei voi
kukaan joka ei Pyhän Hengen johdatettavana ole.
Niin jos ei vielä käynyt ilmi, niin en kuulu
mihinkään "seurakuntaan".
Kaikista näistä Jumala on minut erottanut ja haih-
duttanut tyhjänä pois kaikki ne ihmisopit.
Olen ja kuulun vain Jeesuksen Vapahtajani seurakuntaan.
Tässä sanon, niin paljon kun seurakuntia puolustetaan ja siihenkin Raamatusta otetaan tukea
siis tällä lauseella:" älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän."
Niin ei todellakaan Jumala tarkoita mitä tahansa
seurakuntaa.
Ei Jumala tarkoita seurakuntia joilla on vain se nimi että elävät vaikka ovat kuolleet.
Että siis tulee pysyä kuolleissa seurakunnissa,
olla kuulemassa kuollutta ihmisoppia.
MIETTIKÄÄ TODELLA TE JOTKA VETOATTE SEURAKUNNAN
NIMEEN.
EI JUMALA TARKOITA KUOLLEITA SEURAKUNTIA.
Siis jos sinulla kaipuu on vain ja ainoastaan
päästä Jeesuksen luo niin tämän kaipuun Jumala
itse on täyttävä niin että saat kohdata Jeesuksen.
Ja niissä kärsimyksissä mitä Jeesuksen seuraaminen
tuo tullessaan voit sinäkin varmana sanoa:
" Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu."
Niin nyt olet kysynyt kärsimystäkö se on koko
uskovan elämä.
Niin kyllä se on tosiasia niinkuin Raamatussa
sanotaan: "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan."
Mutta näissä ahdistuksissamme emme ole yksin
vaan Jeesus on kanssamme joka hetki, auttaen ja
varjellen.
Ja kaikkien ahdistusten keskellä on ilo Herrassa,
hyvä on Elää Jeesuksen kanssa.
Jatkan myöhemmin kun tilaisuus tulee.
vaikka tekstini voi tuntua kovalta, mutta uskon
että ne joita Jumala kutsuu he voivat tämän ymmärtää.
Sanot:
"Samoin on kirkkokuntienkin syntymisessä. On haluttu kirjoittaa perusteellinen selitys opista, että on konkretiaa, jonka varassa kristityt sanankuulijat voivat kulkea sen kappaleen matkaa yhdessä, ennen kuin sortuvat väittelyyn ja riitaan toistensa kanssa. Ei ole haluttu elää pelkästään mystiikassa. On haluttu tuoda todistus Kristuksesta kaikille ymmärrettävässä muodossa."
Mitä tämä edellinen lausumasi on muuta kuin
omaksumaasi ihmisoppia.
Tällä sanomallasi ei ole mitään merkitystä
Jumalan Sanan Totuuden kanssa vaan se on sanomaa
joka on laadittu ihmisten korvasyyhyyn.
"Nyt kuitenkin kun selaan suomi24-palstoja: kastepalstaa leimaa riita lapsikasteen oikeudesta/vääryydestä, adventistien puhutaan "vallanneen" herätysliikkeet-palstan, tämän raamattupalstan "ahdas portti" on entistäkin ahtaampi, kun vilpitöntä keskustelua ei oikein synny, vaikka olisi kuinka vihreä kirjoittaja."
Itse en enää pysty katselemaankaan muita palstoja,
Joskus harvoin voin jotain vilkaista, mutta kyllä
niissä todella järkyttävän oloista sekasotkua
paasataan, ja ihan tosissaan ollaan siis jokainen
omassa uskossaan.
Sitä en osaa sanoa löytyykö sieltä yhtään Jumalan
Totuutta esille tuovaa.
Mutta sen tiedän että tällä palstalla niitä on
mutta harvassa ne ovat täälläkin.
Mutta mitä tulee tuohon Jeesuksen omaan kehoitukseen;" menkää ahtaasta portista sisälle..." Niin se todellakin on Jeesuksen
oma kehoitus eikä kenenkään ihmisen keksimä.
Ja nyt kysynkin, miksi tätä Jeesuksen kehoitusta
ei oteta vakavasti, vaan sitä väheksytään,
sitä pilkataan, ei pidetä tarpeellisena?
Ihminenkö tietääkin paremmin kuin Jeesus miten
asiat ovat?
Ihmisetkö tietävät paremmin kuin Jeesus mikä
on Jumalan tahto?
Ihmisetkö tietävät paremmin kuin Jeesus mikä
on Jumalan Totuus?
Ja mitä tulee portin ahtauteen, se on niin ahdas
ettei kukaan ihminen omin avuin voi siitä sisälle
mennä, eikä myöskään toisen ihmisen avustuksella
voi sisälle päästä.
Että hän joka jossain sanoi siitä kun tehdään pelastus niin vaikeaksi ettei se kenellekkään
ihmiselle ole mahdollista, niin hän oli oikeassa.
Ei kukaan ihminen voi Jumalan luo tulla ellei
Jumala itse häntä vedä, niinkuin Jeesus sanoi:
Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna."
Se on todella Jumalan työ että ihminen Uskoo.
Ei kukaan ihminen tule autuaaksi omalla uskolla
eikä kenenkään ihmisen antamalla uskolla.
Jumala antama usko vain ja ainoastaan pelastaa.
Ja kaikki jotka tämän Uskon ovat saaneet heitä
johdattaa Jumalan Pyhä Henki kaikkeen Jumalan
Totuuteen.
Eikä tässä ole kyse ihmisen korottamisessa, ihmisen itsensä erinomaisuudesta, vaan todellisesta Jumalan Armosta ja Rakkaudesta.
Jumala kutsuu yhteyteensä, otatko sinä todella
kutsun vastaan, vai oletko sinä itsessäsi rikas,
oletko rikastunut niin ettet mitään tarvitse.
"Minua kiinnostaa asioiden balanssi. Eihän Jumala ole ristiriitainen."
Tässä vähän tulee mieleen, että sinullakin on
muut tärkeämpiä kuin itse Herran Jeesuksen kohtaaminen ja Hänen tuntemisensa.
Kiinnostuksen kohde osoittaa että et usko Jumalaan
vaan sinulla on epäilyjä, epäuskoa joita haluaisit
selvitellä, joihin haluaisit saada vastaukset,
että jos sinä sitten voisit vaikka uskoa.
Näin se on ihmisen kohdalla pähkäillään joissakin
asioissa, yritetään ottaa selvää.
Mutta Jumalan Sanan Totuus ei ole tällä tavalla
selville otettavissa.
Vaan se on niin selvä ja selkeä sanoma annettu:
"Etsikää ensin Jumalaa ja Hänen vanhurskauttaan,
niin kaikki muukin tarpeellinen teille annetaan."
Miksi on niin vaikeaa uskoa tätäkin Jumalan Sanan
selvää sanomaa?
"Jumalan rakkaus pitäisi voida ymmärtää muunakin kuin pelkkänä kurituksena. Ja ihmisen, uskovan, jonka sielu tuntee iloa ja kiitosta Herraa kohtaan, on oikeus lausua tämä ääneen."
Jumalan todellista rakkautta ei voi tulla tuntemaan ellei ole Jeesusta koskaan kohdannutkaan. Ja se ilo, se lepo, se vapaus
jonka ihminen saa kohdatessaan Jeesuksen, siitä
eivät sanat riitä kertomaan se on jotain niin
valtavaa, siitä ihminen ei kyllin voi kiittää,
sydän on pakahtua siitä valtavasta armosta, kun
minäkin kurjista kurjin sain sinut Jeesus kohdata.
Kesken jäi vieläkin jatkan kun on mahdollisuus.
"vaikka tekstini voi tuntua kovalta, mutta uskon
että ne joita Jumala kutsuu he voivat tämän ymmärtää."
TUTTUA ARMIA, ALUSTETAAN ENSIN PIENELLÄ VAROITUKSELLA, ETTÄ PÄÄSTÄÄN TAAS KÄSIKSI MITÄTÖIMÄÄN JA KYSEENALAISTAMAAN TOISEN KRISTITYN USKO.
"Mitä tämä edellinen lausumasi on muuta kuin
omaksumaasi ihmisoppia."
Tällä sanomallasi ei ole mitään merkitystä
Jumalan Sanan Totuuden kanssa vaan se on sanomaa
joka on laadittu ihmisten korvasyyhyyn."
JA TÄSSÄHÄN SE HETI TULEE SANOTTUAKIN. ARMIN TUOMIO. (ARMIN OMA MIELIPIDE ON SIIS SAMA KUIN JUMALAN TOTUUS) hänen omasta mielestänsä
"Itse en enää pysty katselemaankaan muita palstoja,
Joskus harvoin voin jotain vilkaista, mutta kyllä
niissä todella järkyttävän oloista sekasotkua
paasataan, ja ihan tosissaan ollaan siis jokainen
omassa uskossaan.
Sitä en osaa sanoa löytyykö sieltä yhtään Jumalan
Totuutta esille tuovaa.
Mutta sen tiedän että tällä palstalla niitä on
mutta harvassa ne ovat täälläkin."
KOSKA SUNI JA SOFIA EIVÄT TUNNU KIRJOITTELEVAN PALJON MUILLA FOORUMEILLA, EI TOISILLA FOORUMEILLA VOI OLLAKAAN TOTUUDEN PUHUJIA
(TÄMÄKIN OLI ARMIN MIELIPIDE=JUMALAN TOTUUS)
"Mutta mitä tulee tuohon Jeesuksen omaan kehoitukseen;" menkää ahtaasta portista sisälle..." Niin se todellakin on Jeesuksen
oma kehoitus eikä kenenkään ihmisen keksimä."
"Ja nyt kysynkin, miksi tätä Jeesuksen kehoitusta
ei oteta vakavasti, vaan sitä väheksytään,
sitä pilkataan, ei pidetä tarpeellisena?"
"Ihminenkö tietääkin paremmin kuin Jeesus miten
asiat ovat?
Ihmisetkö tietävät paremmin kuin Jeesus mikä
on Jumalan tahto?
Ihmisetkö tietävät paremmin kuin Jeesus mikä
on Jumalan Totuus?
Ja mitä tulee portin ahtauteen, se on niin ahdas
ettei kukaan ihminen omin avuin voi siitä sisälle
mennä, eikä myöskään toisen ihmisen avustuksella
voi sisälle päästä."
"Se on todella Jumalan työ että ihminen Uskoo.
Ei kukaan ihminen tule autuaaksi omalla uskolla
eikä kenenkään ihmisen antamalla uskolla.
MUUTKAAN KRISTITYT EIVÄT KIISTÄ AHDASTA PORTTIA JA SEN MERKITYSTÄ HERRAMME JEESUKSEN OPETUKSISSA ONKO SE ASIA ARMILLE MAHDOTONTA USKOA JA KÄSITTÄÄ, EI SIIHEN OLE SUNILLA MITÄÄN MONOPOLIA.
KRISTITYT EIVÄT YLEENSÄ KOROSTA JOTAKIN ASIAA YKSIPUOLISESTI JA TEE SIITÄ PÄÄOPPIA USKONELÄMÄÄNSÄ.
Jumala antama usko vain ja ainoastaan pelastaa.
Ja kaikki jotka tämän Uskon ovat saaneet heitä
johdattaa Jumalan Pyhä Henki kaikkeen Jumalan
Totuuteen."
Eikä tässä ole kyse ihmisen korottamisessa, ihmisen itsensä erinomaisuudesta, vaan todellisesta Jumalan Armosta ja Rakkaudesta.
Jumala kutsuu yhteyteensä, otatko sinä todella
kutsun vastaan, vai oletko sinä itsessäsi rikas,
oletko rikastunut niin ettet mitään tarvitse.
ETTET VAIN ITSE ARMI OLISI SE RIKAS, JOKA EI MITÄÄN HENGELLISTÄ ENÄÄ TARVITSE?
"Minua kiinnostaa asioiden balanssi. Eihän Jumala ole ristiriitainen."
Tässä vähän tulee mieleen, että sinullakin on
muut tärkeämpiä kuin itse Herran Jeesuksen kohtaaminen ja Hänen tuntemisensa.
Kiinnostuksen kohde osoittaa että et usko Jumalaan
vaan sinulla on epäilyjä, epäuskoa joita haluaisit
selvitellä, joihin haluaisit saada vastaukset,
että jos sinä sitten voisit vaikka uskoa.
Näin se on ihmisen kohdalla pähkäillään joissakin
asioissa, yritetään ottaa selvää.
Mutta Jumalan Sanan Totuus ei ole tällä tavalla
selville otettavissa.
JÄLLEEN TOISEN USKON ARVIOINTIA JA KÖYKÄISEKSI HAVAITSEMISTA, ARMILLE NIIN TYYPILLISTÄ TOIMINTAA.
Vaan se on niin selvä ja selkeä sanoma annettu:
"Etsikää ensin Jumalaa ja Hänen vanhurskauttaan,
niin kaikki muukin tarpeellinen teille annetaan."
Miksi on niin vaikeaa uskoa tätäkin Jumalan Sanan
selvää sanomaa?
"Jumalan rakkaus pitäisi voida ymmärtää muunakin kuin pelkkänä kurituksena. Ja ihmisen, uskovan, jonka sielu tuntee iloa ja kiitosta Herraa kohtaan, on oikeus lausua tämä ääneen."
Jumalan todellista rakkautta ei voi tulla tuntemaan ellei ole Jeesusta koskaan kohdannutkaan. Ja se ilo, se lepo, se vapaus
jonka ihminen saa kohdatessaan Jeesuksen, siitä
eivät sanat riitä kertomaan se on jotain niin
valtavaa, siitä ihminen ei kyllin voi kiittää,
sydän on pakahtua siitä valtavasta armosta, kun
minäkin kurjista kurjin sain sinut Jeesus kohdata.
Kesken jäi vieläkin jatkan kun on mahdollisuus.
KYLLÄ SINÄ OIKEASTAAN OLET SANOTTAVASI JO SANONUT VAI HALUATKO VIELÄKIN MONISANAISEMMIN MITÄTÖIDÄ MEIDÄN MUIDEN KRISTITTYJEN USKON?
ja hienoa että keskusteluyhteys jälleen avautui!
Kyllä sinä Armi aika lailla kuitenkin tulkitset sanojani, valitettavasti edelleenkin kysymättä, oletko tulkinnassasi osunut oikeaan.
Kun puhuin kirkkokuntien opinkappaleiden, ns. dogman syntymisestä, kirjoitin: "on haluttu kirjoittaa" ja "on haluttu tuoda todistus". Tämä siis tarkoittaa, että kirkot, kirkkokunnat ovat muotoilleet ne (ilmeisesti)
a) Perkelettä torjumaan
b) jotta pysyttäisiin raittiissa Jeesuksen opetuksessa, ei sorruta harhaoppeihin
c) kansa ei ole ollut lukutaitoista ja/tai omistanut raamattua
d) raamattua ei kaikkina aikoina ole painettu kansan kielellä
e) Pyhän Sanan sisältö on haluttu esittää lyhyesti ja ytimekkäästi (evankeliumi)
En minä kirjoittanut, että MINÄ haluaisin Lutherin ja Calvinin tavoin edelleen kirjoittaa uskontunnustuksia, dogmaattisen eksegetiikan teoksia, selitysteoksia, julistuksia, traktaatteja, teesejä, klausuuleja, puolustuksia jne. En myöskään sanonut, että ne ovat minulle tärkeitä. Olen mielestäni todistanut Raamatun auktoriteettiaseman puolesta. Etkö ole nähnyt mitään sellaista lausetta minun kirjoittamanani?
kirjoitat:
"Mutta sen tiedän että tällä palstalla niitä (Jumalan Totuutta tuovia) on
mutta harvassa ne ovat täälläkin."
Totean, että suuri osa suomalaisista ihmisistä ei käytä internetiä. Tekisivätkö uskovat tässä poikkeuksen?
kirjoitat:
"Ja nyt kysynkin, miksi tätä Jeesuksen kehoitusta
ei oteta vakavasti, vaan sitä väheksytään,
sitä pilkataan, ei pidetä tarpeellisena?"
Katsotko minun(kin) pilkanneen, väheksyneen ja pitäneen sitä tarpeettomana? Kerron sinulle: en pidä, en todellakaan.
kirjoitat:
"eikä myöskään toisen ihmisen avustuksella
voi sisälle päästä."
Mutta Jumala voi puhua toisen ihmisen kautta ja valaista vähän polkua. Muutenhan mekin keskustelisimme toistemme kanssa turhaan.
kirjoitat:
"Se on todella Jumalan työ että ihminen Uskoo.
Ei kukaan ihminen tule autuaaksi omalla uskolla
eikä kenenkään ihmisen antamalla uskolla."
Näin olen itsekin aina korostanut. Se usko, mikä minulla on, on Jumalan kutsumusta. En ole koskaan halunnut rakentaa mitään omalle halulle. Täällä nettipalstallakin yritän keskustella tavalla, joka nöyrästi etsii ja Jumala ja Jumalan Sana saa seuloa, mikä silmiin osuneesta on hyvää.
kirjoitat:
"Kiinnostuksen kohde osoittaa että et usko Jumalaan
vaan sinulla on epäilyjä, epäuskoa joita haluaisit
selvitellä, joihin haluaisit saada vastaukset,
että jos sinä sitten voisit vaikka uskoa."
Niin, kyllä minulla onkin ollut epäilyjä. Millaiseksi ihmiseksi se minut tekee? Onko sinulla ollut epäilyjä? Mutta nyt minulla ei ole epäilystä: Minä uskon Jumalaan ja Hänen Poikaansa. Tänne internetiin jää kaksi todistusta: sinä sanot, että minä en usko ja minä sanon, että minä uskon.
kirjoitat:
"Näin se on ihmisen kohdalla pähkäillään joissakin
asioissa, yritetään ottaa selvää.
Mutta Jumalan Sanan Totuus ei ole tällä tavalla
selville otettavissa."
Luetko itse Raamattua? Et kai kehota minua välttämään Jumalan Sanan lukemista? Raamattu kehottaa lukijaansa lukemaan.
Näyt korostavan kärsimyksen teologiaa. Kun emme tunne toisiamme, en käy kinastelemaan kanssasi, kumpi meistä on enemmän kärsinyt. Sellainen aihe on aivan joutava.
Jeesus sanoi näin Pietarille:
Mark. 8:33
"Mutta hän kääntyi, katsoi opetuslapsiinsa ja nuhteli Pietaria sanoen: "Mene pois minun edestäni, saatana, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten""
Pietari ei toki itse ole Saatana. Saatana voi käyttää ihmistä välineenään. Väitätkö, että Jeesus ei tämän lauseen perusteella rakastaisi Pietaria? Ihminen on Jumalan kuva, hänessä on myös Jumalan puhaltama henki (pneuma) joka uudestisyntyneessä kristityssä hengittää yhdessä Kristuksen Hengen kanssa. Raamattu sanoo, että Saatana silti kiusaa kristittyjäkin, vanhurskaskin lankeaa.
Ihminen tuomitaan tekojen perusteella Jumalan Lain mukaan. Me olemme kaikki rikkoneet lain, sinäkin Armi, ja siitä meidät tuomitaan: Mutta me emme ole lain alaisia, koska Kristus on täyttänyt lain. Hän on uhrillaan maksanut syntivelan. Tämä ei oikeuta synnin tekoon. Olen tällä palstalla kirjoittanut: älkää tehkö syntiä. Kristuksen työn ei pitäisi johtaa "hällä väliä" -asenteeseen. Luen tässä Paavalin sanoja Room.6.
Lakia tosin tarvitaan, kuten olen jo aiemmin sanonut, edelleenkin kasvattamaan meitä. Mutta ei niin, että me omassa lihassamme alkaisimme tehdä lain vaatimia tekoja (mm. hyvä moraali) vaan niin, että Kristuksen Henki ohjaa meitä uskovia, kasvattaa ja antaa halun ja asenteen, että me maallisen vaelluksen aikana jo pääsisimme kohti sitä kirkkautta, jota Jeesus Kristus itse säteilee ja tulisimme vähä vähältä Hänen kaltaisekseen. Eikö tästä saa iloita? Kyllä Jumala ravistaa, jos ihminen ylpistyy.
Vielä muutamia tosia Raamatun sanoja:
1. Joh. 5:
1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on syntynyt Jumalasta, ja jokainen, joka rakastaa isää, rakastaa myös hänen lastaan.
2 Siitä me tiedämme rakastavamme Jumalan lapsia, että rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjään.
3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa. [Matt. 11:30]
4 Kaikki, mikä on syntyisin Jumalasta, voittaa maailman. Ja tämä on se voitto, tämä on maailman voittanut: meidän uskomme. [Joh. 16:33; Ef. 6:16]
5 Kuka sitten voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika? [Matt. 16:16 ]
13 Tämän kaiken olen kirjoittanut teille, Jumalan Poikaan uskoville, jotta tietäisitte, että teillä on iankaikkinen elämä.
14 Me saamme rohkeasti lähestyä Jumalaa uskoen, että hän kuulee meitä, mitä sitten pyydämmekin hänen tahtonsa mukaisesti.
15 Ja kun tiedämme hänen kuulevan kaikki pyyntömme, tiedämme myös, että saamme sen mitä häneltä pyydämme.
1. Joh. 3:
14 Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa.
23 Tämä on hänen käskynsä: meidän tulee uskoa hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen ja rakastaa toinen toistamme, niin kuin hän on meitä käskenyt.
Pidätkö minua veljenäsi? Rakastatko sinä minua, Armi? Rukoiletko puolestani?
minun uskoni on köykäinen ja heikko! Elän päivä kerrallaan. Joka päivä rukoilen Herraa, Kristusta, että Hän kanssani vaeltaa ja mielen uudistaa. Että uskon purjeet täyttyisivät!
Mutta paljon on kohdallani sitten lapsuudenkodin tapahtunutkin: kaste ja se, että voin tunnustaa Jeesuksen lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi, Messiaaksi Kristukseksi, Kuoleman Voittajaksi, minun Vapahtajakseni.
Tämän Totuuden olen Raamatusta lukenut ja saarnattavan kuullut. Ja siihen tarraan.
varalta: en kerskaa heikosta uskostani. Kyllä ihan aidosti rukoilen, että siitä tulisi niin luja, että sitä luonnehtiessa ei tarvita partitiivia: "Kristuksen uskoa" vaan "Kristuksen usko", vähentämättömänä.
Entä veri?
Entä Jumalalle rakkaat - heikot, sorretut ja rikki revityt?
kun sanot:b) "On oltava tasapaino eksytyksen vaarasta varoittamisen ja evankeliumista (Kristuksesta) todistamisen välillä."
Voisitko tarkentaa mitä tällä viestilläsi tahdot
sanoa?
Kun kiinnität katseesi väärään, jäät siihen kiinni. Kun kiinnität katseesi oikeaan, väärä pysyy poissa."
Tätäkään en ymmärrä?
Sillä ne jotka Jeesuksessa ovat, he ovat Jeesuksessa eikä ole niin että kuin he katsoisivat
jotain väärää niin siihen väärään he jäisivät
eivätkä enää olisikaan Jeesuksessa.
Ei Jumalan antama Usko ole niinkuin ihmisten antama usko tai ihmisen oma usko.
c) "Uskonvanhurskaus - Pyhitys, teot. Näiden suhde ja järjestys. Mitä on Kristuksessa kasvaminen."
Tämäkin kysymys osoittaa ettet ole Jeesusta kohdannut.
Sinä aprikoit omassa viisaudessasi tällaisia asioita joita ei Jeesuksen ulkopuolella voi olla.
"Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin?"
Niin paljon kun olenkin Raamatun sanaa kuullut
ja lukenut niin sisällistä Jeesuksen tuntemista
en sitä kautta ole saanut.
Toki sanon että ei ole missään tapauksessa pahaa
että Raamatun sanaa kuulee ja lukee, mutta siinä
ei ole pelastus eikä voida sanoa että Jumalan
Pyhä Henki olisi ihmistä ohjaamassa johtamassa,
kun hän vain lukee tai kuuntelee Raamattua.
Raamatun Sanan tarkoitus on synnyttää ihmisessä
synnintunto ja hätä sielunsa tilasta joka
johtaisi ihmistä etsimään Elävää Jumalaa.
Eikä niin kuin opetetaan etsimään seurakunta
itselleen sellainen seurakunta jonka sanoma
itsekullekin parhaiten sopii.
Tässä on menty niin pahasti pieleen että todella
on murheellista.
Näistä sinunkin kirjoituksistasi tulee niin voimakkaana esille nuo ihmisopit.
Miten ihminen oman järjen ja ymmärryksen kanssa
yrittää pähkäillä miten se Raamatun Sana oikein
meneekään.
Mutta ei ihminen koskaan tule tuntemaan Jumalan
Totuutta ellei hän tahdo nöyrtyä Jumalan väkevän
käden alle.
Pähkäilyihin jää, kysymykset jäävät ilman vastausta.
Mitä lain tekoihin tulee tiedän myös sen tien.
Niin paljon kun olikin sitä omaa yrittämistä tulla
kelvolliseksi Jumalan lapseksi, niin sitä kelvottomammaksi koki tulevan ja sitä mahdottomammaksi näytti tilanne tulevan pelastuksen kannalta.
Mutta niinpä en voi sanoa omaksi ansioksi että
olen Jumalan synnyttämän uskon saanut.
Se että sanon minulla on vahva Usko, niin totisesti se on Jumalan työ.
Ja sen tiedän Jumala ei omiansa jätä heikon epäuskoisen uskon varaan.
Ei Jumala omiansa jätä tuuliajolle vaan kyllä
Hänen Henkensä johtaa ja ohjaa kaikkia Hänen
omiaan.
Eikä kukaan toinen Jumalan lapsi ole toista
Jumalan lasta alas painamassa, mutta ne joita
Jumalan Henki ei kuljetakkaan ne tulevat alas-
painetuksi, koska heidän henkensä on väärä petollinen henki joka heille on syötellyt valheita
korkeasti koulutettujen "sanan julistajien"toimestakin.
Tässä tahdon taas sanoa, tai kysyä mikä estää
ihmistä anomasta Jumalalta että Hän johdattaisi
iankaikkiselle tielle jos vaivan tiellä kuljetaan?
1.Joh. 3:
6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3]
Niin tämäkin on sellainen kohta jonka sinä ymmärtäisit jos olisit Jeesuksen uskossa.
Hes. 33:18
Jos vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan ja tekee sellaista mikä on väärin, hän kuolee väärien tekojensa tähden.
Tämä koskee todellisia Jumalan lapsia ja on varoittavana esimerkkinä siitä, että ettei
Jumalan Sanan Totuudesta tule luopua.
Room. 3:12
kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään
Lisäisin tähän viellä edellisen jakeen:
"ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka
etsii Jumalaa;"
Sillä näin todella on, ei ole kellään kerskaamista
siitä että olisi alkanut etsiä Jumalaa ja vielä
korostaa sitä miten paljon minä olenkaan itse
etsinyt Jumalaa.
Siis sekin on täysin Jumalan työ jos sinussa on
syttynyt kipinä Jumalan puoleen.
Mutta tässä täytyy sanoa, niin monen kohdalla se
kipinä sammutetaan tuomalla ja antamalla ihmisarmolla.
Ap. t. 8:30
Filippos juoksi vaunujen luo, ja kuullessaan miehen lukevan profeetta Jesajaa hän sanoi: "Sinä kyllä luet, mutta mahdatko ymmärtää?"
Niin sanaa voidaan lukea, mutta ymmärtää sitä ei
voi muut kuin ne jotka Jeesuksessa ovat.
Room. 15:4
Kaikki, mitä pyhät kirjoitukset sisältävät, on kirjoitettu meille opiksi, jotta saisimme siitä kestävyyttä, lohtua ja toivoa.
Niin tämä on sanottu myös niille jotka Jeesuksessa
ovat.
Sananl. 21:30
Ei auta viisaus Herran edessä, ei ymmärrys, ei ihmisen harkinta.
Eivät todella auta.
1.Tim. 6:
3 Se, joka opettaa toisin eikä seuraa Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisiä sanoja ja uskomme mukaista oppia, [1. Tim. 1:10 ]
4 on pöyhkeä eikä ymmärrä mitään. Hänellä vain on kiihkeä halu väitellä ja kiistellä. Sellaisesta syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, ilkeitä epäluuloja [2. Tim. 2:14,23; Tit. 3:9]
Totta on.
Job 34:4
Tutkikaamme siis yhdessä, mikä on oikein, selvittäkäämme, mikä on hyvää.
Niin Jumalan edessä eikä ihmisten.
Valit. 3:40
Tutkikaamme tietämme, tarkastelkaamme tekojamme ja palatkaamme Herran luo
Näin miten ihana asia että yhä useampi palaisi
Herran luo.
Ps. 19:9
(19:10) Herran sana on puhdas ja aito, se pysyy iäti. Herran säädökset ovat lujat, ne ovat oikeita kaikki.
Ps. 19:9
(19:10) Herran sana on puhdas ja aito, se pysyy iäti. Herran säädökset ovat lujat, ne ovat oikeita kaikki.
Todella näin.
1. Joh. 4:20
Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
Koetko että vihaan sinua, vai miksi juolahti
mieleen?
vaan kun en voi niissä nähdä sitä Uskoa jonka
Jumala Jeesuksessa antaa, niin siksi sanon niinkuin
sanon.
Minulle niinkuin ei kenellekkään Jeesuksen omalle
ole annettu miellyttämisen evankeliumia.
Jumalan Totuus on aivan muuta kuin saastainen
ihmisoppi.
Ymmärrätkö?
Pyydä että Jumala saisi sinunkin silmäsi avata
näkemään Hänen Totuutensa jolloin sinä tulisit
näkemään sen kauhean valheen mihin ihmiset on
tuuditettu valhearmolla.
Sillä yksin Jumala voi tämän sinunkin kohdallasi
tehdä.
"Kun puhuin kirkkokuntien opinkappaleiden, ns. dogman syntymisestä, kirjoitin: "on haluttu kirjoittaa" ja "on haluttu tuoda todistus". Tämä siis tarkoittaa, että kirkot, kirkkokunnat ovat muotoilleet ne (ilmeisesti)
a) Perkelettä torjumaan.
b) jotta pysyttäisiin raittiissa Jeesuksen opetuksessa, ei sorruta harhaoppeihin
Voi miten onkaan käynyt?
e) Pyhän Sanan sisältö on haluttu esittää lyhyesti ja ytimekkäästi (evankeliumi)
Niin lyhyesti ja ytimekkäästi ettei kukaan tulisi
pääsisi kohtaamaan itse Herraa Jeesusta.
En minä kirjoittanut, että MINÄ haluaisin Lutherin ja Calvinin tavoin edelleen kirjoittaa uskontunnustuksia, dogmaattisen eksegetiikan teoksia, selitysteoksia, julistuksia, traktaatteja, teesejä, klausuuleja, puolustuksia jne. En myöskään sanonut, että ne ovat minulle tärkeitä. Olen mielestäni todistanut Raamatun auktoriteettiaseman puolesta. Etkö ole nähnyt mitään sellaista lausetta minun kirjoittamanani?
Hyvä on ettet ole kiinnittynyt ihmisten laatimiin
oppeihin. Jumala sen on vaikuttanut.
"Mutta sen tiedän että tällä palstalla niitä (Jumalan Totuutta tuovia) on
mutta harvassa ne ovat täälläkin."
Olit varauksella itse laittanut sulut
Jumalan Totuutta tuovien ympärille.
Miksi?
Tämäkin antaa ymmärtää että et ole vielä päässyt
Totuuden lähteelle itse Herran Jeesuksen luo.
Ei Totuus valehtele.
Ymmärrätkö?
Totean, että suuri osa suomalaisista ihmisistä ei käytä internetiä. Tekisivätkö uskovat tässä poikkeuksen?
Enpä mielestäni sanonut niin, että, niin harvassa ovat Jumalan lapset kuin muutama muu minun lisäkseni.
Jumala näkee ne hiljaisetkin lapsensa, joihin kyllä itsekin mieluusti lukeudun.
Eivät siis toki kaikki Jumalan omat konetta käytä,
mutta ne jotka käyttävät niin kyllä heidän sanomansa paljastaa kenen oppi on kunkin kohdalla
voimassa.
Mitä Jeesuksen kehoitukseen: menkää ahtaasta portista sisälle...tulee niin kysyt:
"Katsotko minun(kin) pilkanneen, väheksyneen ja pitäneen sitä tarpeettomana? Kerron sinulle: en pidä, en todellakaan.
Kysyisin sinulta, että jos ihminen ei sitä
tarpeellisena näe ja ajattelee ei se nyt
noin ole,vaan saan vain uskoa nimeen Jeesus, se
riittää, niin eikö tämä ole Jeesuksen Sanan,
kehoituksen väheksymistä ja pilkkaamista?
kirjoitat:
"eikä myöskään toisen ihmisen avustuksella
voi sisälle päästä."
Kyllä tämä on näin.
Kun ja jos Jumala ihmisen saa johdattaa valinnan
paikalle joko ahdas portti tai lavea portti niin
kyllä ihminen on aivan yksin silloin Jumalan
edessä (ei siis kukaan ihminen voi olla tässä
auttamassa ei työntämässä ahtaasta portista sisälle) Ei siinä on ainoastaan ihminen ja
Jumala.
Ja tällaista ihmistä Jumala on kouluttanut armon
kurin kautta niin että ihminen on varsin tietoinen
mitä seuraa kummankin portin takana.
Mutta kun liha on heikko ja ihmisen on vaikea
kuolla itsestään menettää kaikkea omaansa, niin
tässä kun on valinnan paikalle johdettu, niin kyllä se tuskaisaa on , mutta kun ihminen tässä
huutaa Jumalan puoleen: oi auta minua armahda
minua niin Jumala totisesti kuulee.
Tämä tapahtuma on sellainen että sen jokainen tietää joka sen on kohdannut ja myöskin sen voi
kertoa.
"Mutta Jumala voi puhua toisen ihmisen kautta ja valaista vähän polkua. Muutenhan mekin keskustelisimme toistemme kanssa turhaan."
Niin tämä on eri asia. Tien näyttäminen ahtaalle
portille kuin siitä sisälle meno.
Mutta miten voivat ihmiset tietä löytää Jumalan
luo kun ei ole tien näyttäjiä.
Vaan kun Jumala on alkanut työtään tehdä ihmisessä
hänet johdetaankin harhaan valhearmon alle.
Ymmärrätkö?
Ja nyt on näyttänyt että tämä valhearmo on saanut
ihmiset niin valtaansa että he näkevät sen valheen
totuutena ja Jumalan Totuuden valheena.
Mutta sinun kohdallasi toivon, kun sinulla jano
on että saisit kohdata Elävän Herran Jeesuksen
saisit tulla tuntemaan Totuuden, eikä sinunkaan
tarvitsisi laittaa sulkujen sisään;
Jumalan Totuutta julki tuovia.
"Niin, kyllä minulla onkin ollut epäilyjä. Millaiseksi ihmiseksi se minut tekee? Onko sinulla ollut epäilyjä? Mutta nyt minulla ei ole epäilystä: Minä uskon Jumalaan ja Hänen Poikaansa.
Mitä epäilyyni, epäuskooni tulee totta olen ne
kokenut tuskaisena.
Mutta Jeesus on antanut Uskon joka ei epäile
Jumalan Totuutta.
"Tänne internetiin jää kaksi todistusta: sinä sanot, että minä en usko ja minä sanon, että minä uskon."
Niin kyllä uskon että sinä uskot, mutta onko se
Jumalan synnyttämä Usko niin se on ihan eri asia.
"Luetko itse Raamattua? Et kai kehota minua välttämään Jumalan Sanan lukemista? Raamattu kehottaa lukijaansa lukemaan."
Tiedät sen, että luen se on minulle ainoa tärkeä
rakas kirja, ei ole minulla muuta, kaikki muut
ovat minulta tyhjänä haihdutetut pois.
Enkä suinkaan kehoita ketään jättämään Raamatun
lukua, vaan päinvastoin kehoitan jättämään kaikki
muut luettavat pois jotka ovat vain eksyttävää
ihmisoppia.
No nyt jäi taas kesken jatkan kun on mahdollisuus.
Siitäkin huolimatta että minusta on saatu tarpeeksi. Eikä sillä väliä vaikka minusta
saataisiinkin tarpeeksi, mutta kun ei Jumalan
Sanasta vain saataisi tarpeeksi.
"Mutta sen tiedän että tällä palstalla niitä (Jumalan Totuutta tuovia) on
mutta harvassa ne ovat täälläkin."
Olit varauksella itse laittanut sulut
Jumalan Totuutta tuovien ympärille."
Joko olet ymmärtänyt väärin tai haluat käsittää väärin.
Olen äidinkielen opettajaltani oppinut, että kun lainataan jonkun toisen kirjoittajan tekstiä, lainauksen on oltava sanatarkasti sama. Näin ollen sitaatti sinun sanomastasi ei sisältänyt suluissa olevia sanoja, ne oli poimittu toisesta kirjoittamastasi virkkeestä. Toisin sanoen suluissa oleva Jumalan Totuutta tuovia on selittävä lisä sille, mitä sinä tarkoitat ja mitä olet aiemmin sanonut. Muutoin lukija ei tietäisi mihin sana "niitä" viittaa, mikä sen korrelaatti on. Oikeasti selittävät lisät pitäisi kirjoittaa hakasulkeisiin, mutta olen niin kömpelö tietokoneiden kanssa, etten löytänyt siihen toimintoon oikeita nappuloita.
Menee vähän turhauttavaksi, kun kiellät tulkitsevasi, ja kuitenkin on aivan selvää, että tämän lauseen tarkoituksen tulkitsit aivan täysin väärin. Se on puhdas sitaatti sinun omista sanoistasi. Sitaatti on varmasti kieliopin ja taiteen sääntöjen mukaan oikein muotoiltu. Sulkujen käyttö juuri takaa sen, että en tee sinulle vääryyttä lisäämällä sanoihisi jotakin sellaista, jota et ole sanonut.
Toinen korjaus koskee oppia. Voin vain toistaa, että kirjoitteluni pontimena ei ole esittää mitään omaa oppia, ei systemaattista eikä epäsystemaattista.
on että sinä ymmärrät että Jumala ei omiansa
jätä roikkumaan mihinkään epämääräiseen,
vaan niinkuin Hän on sanonut; Hänen Pyhä Hengensä
johtaa kaikkeen Totuuteen.
Siis ei ole niinkuin väitetään, että ei ihminen voi
Jumalan Totuutta tulla tuntemaan.
Mitä tulee tuohon oppiin, niin hyvä on jos et ole
sisäistänyt sitä ihmisoppia jota paljolti esiin
tuot.
Se on Jumalan työ kohdallasi, Hän korjaa valittunsa talteen.
mihin eilen jäin.
"Näyt korostavan kärsimyksen teologiaa."
Ensinnäkään en puhuisi mistään teologiasta joka
on ihmisten keksimä jumaluusoppi, jolla ei ole
mitään tekemistä todellisen Jumalan Sanan kanssa.
Sinä olet lukenut Raamattua, etkö ole huomannut
mikä on Uskovan Tie?
Se ei suinkaan ole ainaisen riemun, naurun tie.
Siis se että uskovat etsivät alati hyvää fiilistä
menoa ja meininkiä sitä että hauskaa pitää olla,
eihän sitä muuten jaksa jne...
sitä rataa... ja tähän tällaiseen riemuun, iloon
ovat kaikki lahkot kilvan omiansa johtamassa.
Hauskaa ja vapaata pitää olla, totta kai onhan
meidät vapautettu, syntimme sovitettu, saamme iloita ja nauttia, riemuiten tanssia.
Ei tarvitse murehtia rauhaa vain rauhaa kaikille...
Olkaa turvallisella mielellä.....
MITÄ SANOO RAAMATTU:" Me olemme kaikin tavoin ahdingossa, mutta emme umpikujassa, neuvottomat, mutta emme toivottomat, vainotut, mutta emme hyljätyt, maahan kukistetut, mutta emme tuhotut. Me kuljemme, aina kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin. Sillä me, jotka elämme, olemme alati annetut kuolemaan Jeesuksen tähden, että Jeesuksen elämäkin tulisi kuolevaisessa lihassamme näkyviin."
"Autuaita te, jotka nyt itkette, sillä te saatte nauraa! Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden."
"Mutta jos olette kärsivällisiä, kun hyvien tekojenne tähden saatte kärsiä, niin se on Jumalan armoa. Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: te joudutte itkemään ja valittamaan, mutta maailma on iloitseva; te tulette murheellisiksi, mutta teidän murheenne on muuttuva iloksi."
"Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele - sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä - että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni."....
"Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa, että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä."
Ja vielä lue, lukekaa Room.8 koko luku.
Ja vielä ilo Herrassa on väkevyytemme joka hetki.
"Mutta hän kääntyi, katsoi opetuslapsiinsa ja nuhteli Pietaria sanoen: "Mene pois minun edestäni, saatana, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten""
Tätä ihmettelin miksi olit tämän kohdan ottanut
Raamatusta, mutta sitten muistui mieleeni, että
olit tämän yhdistänyt siihen, kun tuolla kirjoitin
miten minun kohdallani joku tai useampikin ajattelee siihen tapaan: vaikene ole hiljaa
saatana.
Sanot että Pietari ei itse ollut saatana ,
vaan saatana hänen kauttaan puhui sitä mikä
on ihmisen.
Tämä on näin.
Eikä ollut kyse Jeesuksen rakkauuden loppumisesta Pietaria kohtaan.
Mutta se että otit tämän kohdan minun viestiini
en ymmärrä sillä hirmuista on että ihminen joka
ei ole Jumalan oma sanoo näin sellaiselle joka
Jumalan on.
Siis sen sanoman päälle mikä on Jumalan eikä
ihmisten tahdon mukainen niin ei Jeesus olisi sanomassa vaikene .....
Ymmärrätkö?
No enpä ehtinyt loppuun tälläkään kertaa.....
"Mutta hän kääntyi, katsoi opetuslapsiinsa ja nuhteli Pietaria sanoen: "Mene pois minun edestäni, saatana, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten"
ArmiK:
"Tätä ihmettelin miksi olit tämän kohdan ottanut
Raamatusta---hirmuista on että ihminen joka
ei ole Jumalan oma sanoo näin sellaiselle joka
Jumalan on."
Niin, tässä näkyy jälleen (varmaan jo viidennen kerran) ajattelu- ja toimintatapojemme ero: sinä tulkitset, vaikka toisin väitätkin, sen sijaan että kysyisit, mitä minä tarkoitan. Muuttuukohan keskustelukulttuurimme ollenkaan? Totuuden ei tarvitse muuttua eikä se muutu. Mutta keskustelussa molempien täytyy kuunnella toisiaan. Arvostan kyllä suuresti sitä, että vastaat viesteihin.
Kerron sinulle: ylläoleva sitaatti on osoitus meidän kahdenvälisen keskustelun alkuasetelmasta, nimittäin siitä, että sinä pidät itseäsi Jumalan lapsena, mutta et pidä minua Jumalan lapsena. Halusin ja haluan Jeesuksen sanoilla Pietarille havainnollistaa sinulle, että vaikka pidätkin kirjoituksiani ja minun persoonaani (sinänsä erikoista - emmehän ole tavanneet) saatanan työkaluna, minä en ole itse Saatana.
Toisin sanoen ja tarkentaen: en ole missään vaiheessa sanonut ja pitänyt Sinua Saatanana enkä kirjoituksiasi Saatanasta lähtöisinä. Asetelma on pikemminkin ollut toisinpäin.
Sanot puhuvasi totta. Sielunhoidollinen asenne sinulta kuitenkin uupuu. Tuntuu erikoiselta, että kirjoittelussamme ja ajatusten vaihdossamme on sellainen epätasapaino, että sinä tulkitset jotakin minun katsantokannaltani väärin, mutta et juuri kysy tai ota selvää, mitä on tarkoitettu. Teet johtopäätöksiä ja laitat toisen ikäänkuin jatkuvasti selitysvelvolliseksi sanomisistaan. Miten autat ketään portille tällä tavalla? Olen itse pitänyt koko ajan asiallista ja kunnioittavaa asennetta sinua kohtaan, ja se ei ole pakotettua. Totuudessa ei ole muutettavaa. Entä onko toimintatavassasi muutettavaa? Millä tavalla Herra Jumala on käskenyt lähestyä minua? Vaikuttaa, että kirjoitat useimmille palstalaisille samansävyisesti.
Vaikken ole edellisen kirjoitukseni ja tämän välillä kuullut sinusta, kerron jotakin.
Tuli yhtäkkiä vahva tunne, että kirjoitat minulle Suomen Turusta. Siis jotenkin Sinä ja Turku tunnutte liittyvän yhteen. No, voinhan olla väärässäkin. Voit vapaasti jättää vastaamatta, jos et koe tarpeellisena.
kuitenkin totuus, että kaikki jotka eivät
ole Jeesuksen omia, ovat tämän toisen herran
palveluksessa tahtovat sitä tai eivät tahdo.
En ole sinua itse saatanana pitänyt, mutta sen
näen, että sinä tuot niitä oppeja esille jotka
saatanaa miellyttävät.
Tosin sinä olet sanonut ettet ole niihin sitoutunut, tai näin olen ymmärtänyt.
Murheelliseksi tulin avauksesi johdosta,
niinkuin tuolla jo mainitsin ei asia ole niin
kuin pappi hienosti on selittänyt.
Muista sieluista taistellaan tosissaan kumpi
saa voiton tämän maailman herra tai Jeesus.
En ehdi taas enempää.
vastaan tähän myöhemmin, voi olla että se menee
maanantai päivälle.
lisäaikaa.
Joten laitanpa nyt vastausta.
(ehkä on ihmetelty miksi en suoraan voinut sanoa
kyllä tai ei).
Itse olin ajatellut mitä minä vastaamaan, ei tämä
kysymys ole tärkeä, mutta jotenkin se vain mielessä
on liikkunut, kun sitten tajusin yhden asian elämässäni ja koin, että minun tulee siitä kertoa.
Minun tekee mieleni nyt sanoa; Kalliit ystävät,
niinkuin olen antanut joissakin yhteydessä ymmärtää, että ei ole minulla mitään ansiota
siitä, että saan tänä päivänä olla Jeesuksen oma.
Niin ei todellakaan ole minulla kerskaamista itsestäni. Ja näinhän se tietysti on jokaisen
Jeesuksen oman kohdalla.
Itseni kohdalla tunnen vain vieläkin kertakaikki-
semmalta sen että ansioton olen en ollenkaan sen
arvoinen että Jeesus minun kanssani kulkisi
minussa olisi.
Sillä se mitä olen kertonut siitä kuinka sain
tiedon sisimpääni, että tulen pääsemään valkeuteen
saan kohdata Jeesuksen ja miten tämä aika Herran
aika jona Hänet olisin voinut löytää meni ohi
epäuskoni, pelkuruuteni tähden, ja miten jouduin
sen jälkeen valtavaan kuoleman pimeyteen.
Miten olin kuollut, ja elettävä oli, oli oltava.
Ja niinkuin olen kertonut sitä mitä koin ei voi
sanoin kuvata, kun koin Jumala on minut lopullisesti hylännyt.
Ja se, että Jumala oli hylännyt, tässä oli mukana
minun koko elämäni se elämä jonka Jumala oli
valmistanut minua varten, en koskaan siihen
elämään voisi enää päästä. Ja se etten siihen
koskaan pääsisi minua odotti vain ja ainoastaan
iankaikkinen kadotus kerran kun kuolleen elämäni
päätän. Yhtään en ymmärtänyt miten minä voin täällä elämässä enää olla, mitä minä teen olen
kuollut.
Ja tähän elämään joka oli minulle valmistettu niin
siihen liittyy tämä Suomen Turku.
Se että olin itse sanoinkuvaamattomassa tilassa,
niin koin että yksi toinen joutui tuskaan vuokseni.
Siksi että oman epäuskoni pelkuruuteni tähden
menetin paljon ja luulin menettäneeni kaiken, niin
nyt kun olen saanut uuden elämän Herra on minusta
tehnyt toisen astan, niin sydämessäni on tuska,
oi Herra kuinka moni hylkää sinun armon aikasi
epäuskonsa, pelkuruutensa tähden.
Mutta se, että Jumala minut vielä korjasi talteen,
niin uskon, että hän tahtoo korjata sinut ja kaikki teidät jotka Elävää Jumalaa janoatte.
Ja siunattu on se tie joka on Jumalan tahdon Tie.
Voin sanoa, että Herra on Hyvä.
"Vaikka Herra antaa teille hädän leipää ja ahdistuksen vettä, niin ei sinun opettajasi sitten enää kätkeydy, vaan sinun silmäsi saavat nähdä sinun opettajasi. Ja sinun korvasi kuulevat takaasi tämän sanan, milloin poikkeatte oikealle tai vasemmalle: "Tässä on tie, sitä käykää.
että Suomen Turku liittyy Sinun elämäntarinaasi.
Se, että kesken raamattuaiheisen keskustelun tunsin, että minun on yhtäkkiä kirjoitettava tämä näennäisesti järjetön ja aiheeseen liittymätön lause, ei ole minun omaa uteliaisuuttani.
Näen nyt, että kysymyksellä olikin tarkoitus olla merkitystä Sinulle. Ja kun kuitenkin vapaaehtoisesti vastasit, sillä voi olla merkitystä myös Minulle: Herra haluaa minun luottavan sinuun?
Sivullasi on sähköpostiosoite, josta ei käy ilmi oikea nimesi. Jos vastaan sinulle, toivoisin, että sieltä "Turusta" vastaa myös oikea ihminen, ei pelkkä "kela2". Miten on?
nimeni paljastuu ja olet sen myös jo nähnyt.
Ja totta on, että Suomen Turku liittyy
elämäntarinaani.
Näin myös koin, että sillä kysymyksellä oli tarkoituksensa.
että keskustelu, joka lähti käyntiin, tyrehtyi jälleen. Aivan kuin keskustelijat olisivatkin taistelijoita poteroissaan tulilinjan molemmin puolin: kysymyksiä ei esitetä, lauotaan vaan kovilla!
Oletin, että ArmiK nyt viikonlopun alettua jatkaa keskustelua siitä, mihin se jäi. Näin ei ole käynyt.
Erityisesti minua vaivaa, se että hän harvoin esittää (minullekaan ei esittänyt)kysymyslauseita. Todelliset kysymyslauseet eivät sisällä pelkästään kysymysmerkkiä vaan niissä myös rehellisesti kysytään. Se, joka on vaelluksessaan Kristuksen Hengen kanssa päässyt pidemmälle, näkee myös ihmisen hengellisen tilan ja osaa myös sielunhoidon taidon. ArmiK päätteli minut kuitenkin muutaman sanan perusteella "valhearmon" jakajaksi ja siitä opettajaksi. Onko ArmiK itse opettaja? Jos on, sen voi sanoa suoraan ja rehellisesti.
Lisäksi aloituksen laittaminen nimimerkilläni "Grown up" lähenee hieman nimimerkkikeskustelua: painopiste siirtyikin tasapainoisesta aihekeskustelusta oikeassa/väärässä olemiseen, lähinnä minun persoonani ruotimiseen.
Miksi?
Olenhan todennut, että en ole opettaja, en saarnaaja, en profeetta. Olen tällä palstalla keskustelijan roolissa.
Vastaamatta ja käsittelemättä on monta esittämääni kysymystä.
Sähköpostinsa ilmoittaneiden henkilöiden kanssa.
Silloin eivät harhaoppiset pääse huutelemaan
pilkkahuutojaan.
Kun sinä ilmeisesti todellista Kristusta etsit,
niin älä koskaan anna kastattaa itseäsi uudelleen,
jos olet jo lapsena kastettu.
Äläkä mene työntämään päätäsi yhdenkään ihmisen
käsien alle, ja sieltä muka Pyhää Henkeä itsellesi
hamuamaan, sillä:
"Sillä me olemme kaiken tämän todistajat - samoin
Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut taivaasta
niille, jotka häntä tottelevat."
Tiedän, että ArmiK:lla on kodissaan muitakin
tietokoneen käyttäjiä, jotka koulusta vapaana
haluavat koneen ääressä olla.
tämä Teuvo Sunin kirjoitus:
"Kun sinä ilmeisesti todellista Kristusta etsit,
niin älä koskaan anna kastattaa itseäsi uudelleen,
jos olet jo lapsena kastettu."
Korostat tätä hyvin painokkaasti. Miksi?
Olen aikaisemmin kirjoittanut, että minut on aikuisena kastettu ja sen yhteydessä evankelis-luterilaisen kirkon jäseneksi otettu. Kasteeni 16 vuotta sitten on elämäni ensimmäinen ja ainut ja muuta "vaihtoehtoa" ei ollutkaan: vanhempani eivät kastaneet minua, kun olin lapsi.
En ole harkinnut ottaa uutta kastetta. En edes ymmärrä, miksi pitäisi.
Saksalainen pappi opetti minulle tämän:
Ef. 4:5
yksi Herra, yksi usko, yksi kaste
Siinä se totuus, ja siksi sitä painotan. Ei sillä
ole väliä missä iässä ihminen on kastettu, kunhan
sen on kerran tehty.
Uudelleen kastamisen on Saatana tuonut, voidakseen
senkin kautta viedä kadotukseen suuret ihmisjoukot.
Lähes kaksikymmentä vuotta olen etsinyt ihmistä,
joka uudestikastettuna olisi vielä päässyt
ahtaasta portista sisälle, saanut kohdata Kristuksen,
joka siinä prosessissa puhdistaa jokaisen omansa
saastaisen sydämen ja antaa sinne sinetiksi
Totuuden Henkensä, mutta en ole löytänyt.
Omaan elämääni ei luterilaisesta kirkosta jäänyt
mitään muuta kuin tuo lapsena saatu kaste.
Jopa Lutherin Katekismuksenkin jouduin saunan
kiukaassa polttamaan.