Tornionjoki

LLTT

Minua on Suomen historiassa mietityttänyt länsirajan muodostuminen. Osaako joku kertoa kuinka Tornionjoesta on muodostunut länsiraja? Varmasti asiasta olisi helppo noukkia tietoa itsekin, nettiaika ja kaikki, mutta mielummin "kuulisin" teidän versiona asian.

Nimittäin, kun Ruotsi menetti Suomen Venäjälle niin oliko Tornionjoki jonkinlainen aselepolinja vai muuten sovittu linja, jonka mukaan toimittiin. Suomen kuuluessa Ruotsiin, Ruotsi oli silloinkin yhtenäisvaltio eli mitään Suomea ei erikseen ollut. Menikö se Ruotsin sisäinen maakuntajako pohjoisessa Tornionjokea pitkin.

Tuskinpa pohjoiset suomenkielisetkään Tornionjokea minään rajana osasivat henkisesti pitää sillä vielä 200v sitten pitkälle joen länsipuolelle riitti suomenkielisenemmistöisiä kuntia. Siis, mikään Suomen ja Ruotsin raja se joki ei ihmisten mielissä silloin ole voinut olla.

6

1022

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jaakko Latva

      1809 venäjä ehdotti rajalinjan muodostamista Kalix-joen linjan mukaan. Tämä oli luonnollinen sikäli, että se on pääpiirteittäin sekä kieliraja että kampakeraamisen kulttuurin leviämisen länsiraja.
      Ruotsi puolestaan ehdotti kaakamojokea, joka oli jo ainakin 1400-luvulla ruotsin ja suomen hallinnollinen raja.

      • sijainti

        Kun Tornion kaupunki sijaitsee joen länsirannalla, niin siitä voi arvata sijainnilla olleen silloin jokin sotilaallinen tarkoitus.


      • Vaka Vanha
        sijainti kirjoitti:

        Kun Tornion kaupunki sijaitsee joen länsirannalla, niin siitä voi arvata sijainnilla olleen silloin jokin sotilaallinen tarkoitus.

        Tornion kaupunki on huomattavasti vanhempaa perua eikä sillä ole rajan muodostumisen kannlta merkitystä ...

        Totta on, että Venäläiset etenivät Kalix-joelle asti.
        Sitten ne kumminkin antovat periksi neuvotteluissa ja siirsivät rajan idemmäksi Torniojoelle, mutta jättivät kummkinkin Tornion kaupungin itselleen.

        Se missä vaiheessa Ruotsalaiset huijasivat rajan Torniojoelta Muoniojoelle ylempänä on minulle hämäräksi jäänyt asia, sillä Torniojoki lähtee Torniojärveltä ja jos rajaksi oli sovittu Torniojoki niin silloin rajan pitäisi kulkea Torniojokea pitkin aina Torniojärvelle asti.


    • historian harrastelija

      Minusta länsirajan muodostumista historiallisesti pitäisi lähteä tarkastelemaan
      niinkin kaukaa kuin Täyssinän rauhasta 1595 - tai ainakin Ruptuurisodan
      jälkeen. Mutta valitettavasti Ruptuurisota ja siihen liittyvät tapahtumat ovat
      mielenkiintoisuudestaan huolimatta Suomen historiassa aika pinnallisesti
      tunnettu sota - Jussi T. Lappalaisen kirjastakin huolimatta (Kaarle X Kustaan
      Venäjän-sota v. 1656-1658 Suomen suunnalla. Gummerus 1972). Lappalainen
      jättää vähän asiat kuin ilmaan roikkumaan!

      Mutta tässä kartta vuodelta 1662 välittömästi Ruptuurisodan jälkeen:
      http://www.nic.funet.fi/pub/sci/geo/carto/maakirjakartat/fkk/highres/fkk0038.jpg

      Jännä huomioida, että Ruotsin ja Suomen Suurruhtinaskunnan raja kulkee
      Oulujokea Kainuuseen!

      Jos jollakulla joskus löytyy aikaa ja mielenkiintoa niin laitan tähän pari linkkiä
      karttakokoelmiin:

      Ensinnä Ruotsin krigsarkivet’n ”Geografiskt register till kartsamlingarna”:
      http://www.ra.se/KRA/kartreg.html

      Toinen on espoolainen Keilarannassa toimiva linkki (FUNET service operated by
      CSC, the Finnish IT center for science located in Keilaranta 14, Espoo, Finland):
      http://www.nic.funet.fi/

      Korostan, että tunnen itsekin nämä asiat aika pinnallisesti, mutta historian
      harrastelijan olisin kiinnostunut tietämään lisää. Aineistoahan asiasta löytyy
      paljonkin, mutta mistähän löytäisi aikaa?

      Samoin tähän liittyen koko Tornionjokilaakso ja sen meän kieli on varmastikin
      asianharrastajille mielenkiintoinen aihe!

    • Goottien salaliittoa vastaan

      Googlasin ja löysin seuraavan USKOMATTOMAN KARTTA SIVUSTON.

      http://www.lib.utexas.edu/maps/europe.html

      Tuolta linkistä valitsee Europe ja sitten kolmannes linkki ylhäältä Europehistoricalmaps ja kelailee karttoja eri vuosisadoilta koko Euroopasta.

      Mielenkiintoisimmat kartoista on ehkä kartat vuodelta 814 (jossa Swedes & Goths ja Suomi ???!!! kadonnut kuningaskunta ????)

      http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/europe_814_colbeck.jpg

      ja

      Euroopan ihmiset vuodelta 900 ja Germaanisten kansojen muutot ja valloitukset 150-1066 (esim. Gootit, Anglit, Saksit ja Frankit).

      http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-057.jpg
      Siellä mainitaan mm. Finnish Suomen kohdalla.

      Germanic Migrations and Conquests, 150-1066 (465K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1911.
      http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-045.jpg
      Ei mainintaa Ruotsista sanallakaan. Vielä paljon myöhemmin (ilmeisesti 800 jälkeen) Ruotsi on Gootit.

      Muita Euroopan syntymisen vaiheita koskevia karttoja samalla sivustolla ihan vuoteen 1911 asti. Katsokaa ja ihmetelkää !!!!

      Europe - Growth of Frankish Power, 481-814 (196K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1926.

      Europe - Development of Christianity, 590 to 1300 (676K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1926.

      Europe - The Germanic Kingdoms and the East Roman Empire in 526 (391K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1911.

      Europe and the East Roman Empire, 533-600 (391K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1911.

      The Califate in 750 (393K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1911.

      The Carolingian and Byzantine Empires and the Califate about 814 (674K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1911.

      Europe at the death of Charles the Great 814 (234K)
      From The Public Schools Historical Atlas edited by C. Colbeck, published by Longmans, Green, and Co. 1905.

      Disruption of the Carolingian Empire, 843-888 (360K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1911.
      The Peoples of Europe about 900 (337K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1911.

      Europe and the Byzantine Empire about 1000 (689K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1911.

      Europe and the Mediterranean Lands about 1097 (725K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1926.

      Europe 12th Century (452K)
      "Europe during the 12th Century The Age of the Crusades" with inset map "The Christian States in the East in 1142" from An Historical Atlas Containing a Chronological Series of One Hundred and Four Maps, at Successive Periods, from the Dawn of History to the Present Day by Robert H. Labberton, sixth edition, 1884.

      Europe and the Mediterranean Lands about 1190 (667K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1926.

      Europe - The Mediterranean Lands after 1204 (340K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1926.

      Europe - The Growth of Russia in Europe, 1300-1796 (872K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1926.

      Europe 1360 (425K)
      Europe about 1360. From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1926.

      Europe - The Great Schism 1378-1417 (351K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1926.

      Europe [Crusades Era] (253K)
      "Era of the Crusades" from The Public Schools Historical Atlas edited by C. Colbeck, published by Longmans, Green, and Co. 1905.

      Europe Medieaval Commerce (846K)
      "Medieaval Commerce (Europe)" [Insets: England; Hanseatic League in Northern Germany]. From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1926.

      Europe during the 15th Century (288K)
      From The Public Schools Historical Atlas edited by C. Colbeck, published by Longmans, Green, and Co. 1905.

      Europe 1560 (941K)
      Europe about 1560. From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1923.

      Europe 1560 (438K)
      The Religious Situation in Europe about 1560. From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1926.

      Europe 1618 (581K)
      The Religious Situation in Central Europe about 1618. From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1923.

      Europe in 1648 - Peace of Westphalia (452K)
      "Europe in 1648.-Peace of Westphalia; showing especially (a,) The Possessions of the two branches of the house of Habsburg at the end of the Thirty Years War (purple). (b,) The possessions of the house of Hohenzollern, (union of Prussia with Brandeburg [blue.]). (c,) The Swedish Empire on both shores of the Baltic and in Northern Germany. (d,) The Danish Monarchy, Denmark, Norway, and Schonen. (e,) The British isles, with the battle-fields of the civil wars. (f,) France, with the battle-fields of the civil wars [red]. (g,) Germany with the battle-fields of the Thirty Years War. (h,) The republic of Poland in its greatest extent. (i,) The Western Boundary of Russia." From "An Historical Atlas Containing a Chronological Series of One Hundred and Four Maps, at Successive Periods, from the Dawn of History to the Present Day." by Robert H. Labberton. Sixth Edition. 1884.

      Europe 1740 (786K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1926.

      Europe 1786 (829K)
      From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1926.

      Europe 1808 (516K)
      From The General Gazetteer; or, Compendious Geographical Dictionary. Compiled by R. Brookes, Revised by W. Guthrie and E. Jones. Eighth Edition, Dublin, 1808.

      Europe 1815 (294K)
      From The Public Schools Historical Atlas edited by C. Colbeck, published by Longmans, Green, and Co. 1905.

      Europe 1911 (848K)
      "Europe at the Present Time" From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1911.

      • Ruotsi tietää!

        Kyllähän asia Ruotsissa on tiedetty ja tunnustettu jo aikoja kauan sitten! Ja onhan asia Suomessakin tiedetty aikaisemmin – jo noin sata vuotta sitten, mutta "unohdettu"! Meänkielikin sai Ruotsissa vähemmistäkielen aseman vuonna 1999.

        En ehdi noita tekstejä tässä nyt kääntelemään, mutta pistän pari linkkiä noin alkuun jos joku vaikka kiinnostuu enemmänkin. Finska och meänkieli: http://www.kultur.stockholm.se/default.asp?id=12773&ptid=

        ”I Tornedalen har finska förmodligen talats redan före medeltiden
        Vissa uppgifter tyder på att finska talats så tidigt som på 800-talet. Vid samma tid talades också samiska och förmodligen även andra språk i Tornedalen. Skälet till att Tornedalen sedan så lång tid tillbaka varit flerspråkigt är att området kring Torne älv av tradition varit en mötes- och handelsplats.
        . . . historia och kultur och med finska som huvudspråk, delades i två delar.”

        Finska språket i Norden: http://www.nifin.helsinki.fi/dags/finska.htm

        ”I Tornedalen och Norrbotten talades det i huvudsak finska och samiska. Svenska språket kom dit först i början av 1900-talet då järnvägen byggdes till Kiruna-gruvan. I Nordnorge finns ännu i dag finsktalande befolkning .. ”

        Myös uutta arkeologista ja kielitieteellistä tutkimustietoa on valtavasti ... Lisäksi suosittelen tässä lopuksi uutta karjalaista kirjallisuutta: Mikael Niemen Syksyllä 2000 ilmestynyt esikoisromaani Popularmusik från Vittula http://www.tornio.fi/kirjasto/tlaakso/kirja/RUOTSI/kuvat/vittula.jpg ... on Niemen todellinen läpimurto. Romaani on saanut useita kirjallisuuspalkintoja ja voitti vuonna 2000 Ruotsin tärkeimmän kirjallisuus¬palkinnon, August -palkinnon.

        KIITOS KARTOISTA! Ne ovat todella upeita löytöjä. Täytyypä tutkiskella oikein ajan kanssa!


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sun ja kaivattusi

      ikäero? Kumpi vanhempi, m vai n?
      Ikävä
      88
      1567
    2. Kesän odotuksia hyrynsalmella

      Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla
      Hyrynsalmi
      12
      1440
    3. Kai sä näät

      Ku sua katson et olen aika rakastunut. Rakkaus ei vain ole aina niin yksinkertaista
      Ikävä
      98
      1390
    4. Katsotko mieluiten

      Kaivatussasi mitä?
      Ikävä
      69
      1250
    5. Mikä on ollut

      Epämiellyttävin hetki sinun ja kaivattusi romanssissa?
      Ikävä
      116
      1150
    6. Tämän hetken

      Terveiset kaivatullesi ⬇️
      Ikävä
      95
      1137
    7. Vieläkö sä toivot

      Meidän välille jotain?
      Ikävä
      69
      961
    8. Anne Kukkohovi ei myykkään pikkuhousujaan

      Kyseessä oli vain markkinointitempaus. Anne höynäytti hienosti kaikkia ja Onlyfans-tilinsä tilaajamäärä lähti jyrkkään n
      Maailman menoa
      256
      958
    9. Voi Rakas siellä

      Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o
      Tunteet
      18
      925
    10. Pidätkö kaivatustasi

      Minkä vuoksi erityisesti? Mikä hänessä vetoaa?
      Ikävä
      37
      897
    Aihe