Esikoisten julkinen hajaannus on täyttä totta. Liikkeen Suomen johtava saarnaaja, tämä autonmyyjä, arvosteli puheessaan liikkeen saarnaajien já ruotsalaisten saarnaajien kanssa eri linjoilla olevia ihmisiä "herraskristillisyydeksi" jotka eivät taivu yhteisen opetuksen alle. Hän myös kuvasi näitä harrastuskristillisyydeksi ja sakiksi, jossa ei pelastuta.
Esikoiset myös irtautuvat kirkon sakramenttiyhteydestä huhtikuussa 2003 pidettävässä Lapin poikien ja suomalaisten saarnaajien yhteisessä ryövärisynodissa Oulussa.
Firman eväät on syöty.
Esikoiset myös irtautuvat kirkon sakramenttiyhteydestä huhtikuussa 2003 pidettävässä Lapin poikien ja suomalaisten saarnaajien yhteisessä ryövärisynodissa Oulussa.
Firman eväät on syöty.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Yleensähän hajaannuksissa on joku voimakas persoona, johon "lähtevä" joukko voi "nojata".
Onko tällainen olemassa, vai onko kyseessä jokin yleinen tyytymättömyys?
Yksi vaihtoehto on tietenkin se, että osa luopuu kokonaan uskostaan.
Erilaisuuden hyväksymisessä on toki paljon meillä oppimista.
Miten esikoisuuden hajaantumistrendiä tulisi tulkita? En tarkoita uskonnollista tulkintaa tyyliin "jotkut ovat luopuneet uskostaan", vaan pikemminkin sosiologista. Jos hajaannus tapahtuu, niin miten nämä ryhmät eroavat toisistaan?
kaikessa? Saatko jotakin "tutinoita" asiasta?
Minusta taas on kyse ennemminkin hyvin oikeasta uskosta koska asioita uskalletaan tarkastella ja mielipiteitäkin sanoa.
Kyllä raamattu on se mistä kaikki kumpuaa ja jos jokin on menossa pieleen tai on väärin ymmärryksiä niin miksei niitä voi ottaa esille?
Totuus ei pala tulessakaan.Näin se vain menee ja elämä jatkuu onnellisena.
Etkö kuullut kun on puhuttu myös vääristä profetoista.Väärän profeetan kaikki tunnusmerkit viittaavat sinuun. Lapissakaan ei tapahtunut mitään hajaannusta, tehtiin vain sovintoa.
Samainen nimimerkkihän täällä povasi erinäisiä asioita tapahtuvaksi Jellivaarassa, mutta mikään niistä ei tainnut toteutua. Päinvastoin, Jellivaaran seurat olivat enemmänkin sovintopainotteiset.
Turun loppiaisseurojen hajaannusnäkökulma taas oli minulle yllättävä, koska tilanne ainakin minun näkökulmastani katsottuna näyttää nyt paremmalta kuin pitkään aikaan ja hajaannus epätodennäköisemmältä.
Vanhantestamentinkin aikana oli usein niin, että 300 profeettaa oli samaa mieltä. Kuitenkin löytyi yksi, erimielinen. Saatte itse ottaa selvää kenen päällä oli Herran Henki.
Yksimielisyys lapissa on kuin 40 sentin ratakisko.
Armeijassa oli sellanen sana, että vain tämmönen kappale säilyy solttupojilla. Jos se on lyhempi, se häviää, jos pitempi, se väännetään solmuun.
Ennustelematta katsomme, miten potilas riutuu.
Onko hajaannus sinusta joskus näyttänyt sitten todennäköiseltä? Aiemmin joskus ainakin painotit täällä, ettei tietääksesi sellaista ole ilmassa.
On se joskus näyttänyt vähemmän epätodennäköiseltä kuin nyt, mutta ei missään vaiheessa vielä kuitenkaan todennäköiseltä.
Ei välttämättä mitään dramaattista repeämää tule, jos ei huomioida sitä rispaantumista reunoilta. Sen pitäisi huolestuttaa paljon enemmän, kuin siellä keskipisteessä tapahtuvat vaikutusvallan siirrot leiristä toiseen.
Se "reunoilta rispaantuminen" on kyllä huolestuttavaa ja se on tosiasia, jota tuskin kukaan kieltää. Tosin ei se taida olla mitään uutta auringon alla... Aina on ihmisiä lähtenyt muihin kristillisiin yhteisöihin tai "maailmaan", vaikka mitään hajaannusta ei olisi tapahtunutkaan. Ja jos jonkun mielessä lähtöajatuksia liikkuu, niin ei se asiaa ainakaan paranna, jos liikkeen sisällä tuulee.
on tietoista firman porukoiden hajoitustyötä. Sehän meille on aivan selvää.
Kukaan oikealla valvomapaikalla oleva elävä kristitty ei toivo "reunoilta rispaantumista". En tiedä ketä "firman porukat" ovat, mutta se on jokaisen omalla vastuulla, mihin pyrkii ja mitä toivoo. Jos joku pyrkii esikoislestadiolaisuuden hajottamiseen tai joidenkin poisajamiseen, hän varmaan saa ennen pitkää tuomionsa itse Jumalan kädestä. Jumala on oikeudenmukainen tuomari, eikä meidän ihmisten pitäisi uskoa näkevämme ihmisten sydämiin ja tuntevamme ihmisten vaikutteet ja pyrkimykset.
Mistä tiedät tuon huhtikuun jutun? Oletko nähnyt unta, vai onko sun automyyjäs kertonut sulle?
Ei Jouluseuroissa lempattu kuin yksi saarnaaja pihalle. Loput saavat vielä julistaa, mutta saa nähdä milloin kipataan pihalle saarnaajat, jotka eivät Lappiin kumarra.
Kajaanin miehenkö ne blokkasi vai jonkun muun?
En tunne esikoislestadiolaisuutta lainkaan, joten en tiedä myöskään mitään liikkeen mahdollisista sisäisistä jännitteistä.
Haluan vain kysyä herra Bimbolta, että koetko jotain hekumaa, kun rummutat täällä jatkuvasti esikoisten hajoamisesta?
asia. Ainakin joulunajan kahdella kirjoituksella oli noin 1500 käyntiä yhteensä. Se on aika paljon sellaisille asioille, joita koko ajan koetetaan tehdä piilossa.
Olen aika tavalla varma, että näitä kävijöistä ainakin riittävän suuri osa on esikoisia. Jutun lukemisen jälkeen he vähintään pohtivat firmansa juttumiesten tekemisiä.
Toisaalta taas esikoisten Ruukku lehden nettipalstalla on vain hyvin pieni lukijajoukko. Käytännössä se on lehden tilaajien keskustelupalsta, jossa osa ihmisistä käy hyvinkin värikästä keskustelua. Keskustelu tukee minun juttujani. Tuo keskustelu ei kuitenkaan tule riittävästi julkisuuteen.
Paras asia tälle menossa olevalle kähiminnälle ja hajoitustyölle on, että asiasta kerrotaan - vähän provosoivasti - julkisesti.
Mitä tulee 6-6. 4. kokoukseen, asiasta ilmoitettiin Turun seuroissa.
El Bimbo
Kiitos reaaliaikaisesta tiedotuksesta. On tämä internet kätevä vehje, kun tieto liikkuu bitteinä paikasta toiseen todella nopeasti. Totuus paljastuu ajan myötä, siksi ei auta piilotella. Totuus kiinnostaa minua, siksi haluan tietää mitä minulle omakohtaisessa liikkeessä tapahtuu. Haluan perustaa uskoni Kristuskalliolle ja siksi en halua leikkiän näin vakavilla asioilla. Jos asia halutaan salata, niin niillä on tapana pullahtaa joskus ulos. Aivan kuin "Keisarin uudet vaattet" -satu. En halua että minulle käy niin.
"Paras asia tälle menossa olevalle kähiminnälle ja hajoitustyölle on, että asiasta kerrotaan - vähän provosoivasti - julkisesti."
Sitä näkee mitä haluaa. Kun on ahminut mahan täydeltä kaiken maailman hengellisten opettajien pullamössösanomaa ja päänsilittelyä, miten terveellinen ja monipuolinen kunnon ruoka enää voisi kelvatakaan. Pöytä on katettu nälkäisiä ja janoisia varten - siksi sen ääressä vain oksentelevat ja voivat pahoin ne, jotka eivät enää jostain syystä kaksiteräistä Sanaa (sekä parannusta että syntien anteeksiantamusta, jota jo Vapahtaja kehotti julistamaan) tarvitse. Kukaan elävätuntoinen kristitty ei myöskään toivo ristiriitoja tai kehittele päässään kauhuskenaarioita, vaan pyrkii säilyttämään rauhan ja ykseyden kaikkien kanssa (kuten Raamattu kaikessa kehottaa). Tähän myös kaikki työntekijät kaikesta sydämestään pyrkivät. Asioiden julkinen esiin ottaminen ja suurenteleminen (varsinkaan kun se ei tapahdu puolueettomasti, vaan joka sanasta kuultaa läpi oma arvomaailma) saattaa kyllä tuoda jonkinlaisia kicksejä, mutta kertoo loppupelissä enemmän yksilötason ongelmasta kuin kollektiivisti koetusta epäkohdasta.
esikoisten vallanpitäjien oppositiota - vl-herätystä - vai mitä?
sulla pitää olla paljo uskoa ja paljo rahaa tulevaisuudessa, jos noin tuteerailet.
El bimbo unohti mainita Oulun kokoukseen liittyen, että faktaa on se, että Oulussa järjestetään Suomen ja Ruotsin saarnaajien yhteinen kokous huhtikuussa (tämä ilmoitettiin Turun seuroissa ja on yleisesti tiedossa esikoislestadiolaisuudessa), mutta että sakramenttien ottaminen omiin käsiin on hänen omaa spekulaatiotaan. Tähän viimeksi mainittuun spekulaatioon voimme suhtautua samalla tavalla kuin el bimbon ennen joulua esittämiin jouluseuraspekulaatiohin, jotka jäivät toteutumatta.
Sakramenttiasiastakin saatetaan keskustella Oulussa, mutta pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että siellä tehtäisiin päätös sakramenttien ottamisesta esikoislestadiolaisuuden piirissä toimitettaviksi Suomessa.
Uskoa, sitähän pitää itse kullakin henkilökohtaisesti olla lähtöhetken tullessa. Rahaviittausta sen sijaan en ymmärtänyt, eikä varmasti tarvitsekaan.
ymmärtää rahankin päälle. Kekikokosen ruksan ylläpito vie vähintään 50 000 € vuodessa.
Tällä menolla kuormitus kasvaa. Niistä tulee viimein niinkuin Musta Pekka. Kenen käsiin jää, kärsii nahoissaan. Tämä on toteutuva profetia, jos Herra ei tule hätiin.
Onhan niissä raha hyvin sijoitettuna ja tällaista
kiinteää omaisuutta on helppo myydä, jos sitä nimittäin on.
Myy vanhan ison ja rekentaa tilalle uuden ja pienemmän tarpeita vastaavan.
Ne siinä taloudellisesti häviävät, jotka vapaa ehtoisesti omastaan luopuvat toisten hyväksi.
Onhan niissä raha hyvin sijoitettuna ja tällaista
kiinteää omaisuutta on helppo myydä, jos sitä nimittäin on.
Myy vanhan ison ja rekentaa tilalle uuden ja pienemmän tarpeita vastaavan.
Ne siinä taloudellisesti häviävät, jotka vapaa ehtoisesti omastaan luopuvat toisten hyväksi.
ostajia on jonoksi asti????????????
Kun El Bimbo nimittää (niin käsitin) Lapin saarnaajia "pojiksi", hän on samalla linjalla kuin Erkki Antti v 1900.
Siteeraan Erkki Antin kirjettä tuolta vuodelta: "...Lukekaa, poikarakkaat, paremmin Raamattua, ja Raamatun totistusten jälkeen se on tämäki kristillisyys rakettu. Ja pitäisit lännen poikaset muistaa, mitä Raattamaa-vanhin vainaja sanoi provasti Krapesta ja pastori Laitisesta Nikukalla, Vittangissa, kuin tulimme Lannanvaarasta. Olihan siellä usseita lännen poikasia.
Älkäät, poikaparat, olko ylön rohkeat päättämään, kalliit ovat ihmisten sielut...."
Itse olen tässä kiinnittänyt sanan `poika´ lisäksi huomiota käsitteeseen `Raamattu` , tuntuu vieraalta hengeltä lestadiolaisuuden sisällä puhua Raamatusta eikä Jumalan sanasta. Niinhän Lutherkin oli asian mieltänyt käyttäessään erllisinä termejä "Das Wort" ja "Die Heilige Schrift".
Väärä henki tulee helposti ilmi. Raaattamaa oli kokoava, sovinnollinen, suvaiten Erkki Anttia, vaikka tämä raskautti Johan Takkisen, Raattamaan oikean käden, työtä Amerikassa, kannustaen Takkisen vastustajia.
Eikö tämä henki jo riitä ? El Bimbo, katso peiliin, nimittäin Jumalan sanan peiliin !
Ei minun mielestäni ole mitenkään lestadiolaisen hengen vastaista puhua Raamatusta. Ensimmäistä kertaa kuulen moisen väitteen!
Mitä tulee Erkki Anttiin, niin en menisi tekemään kovin jyrkkiä tuomioita hänen hengestään, koska meillä nykyään elävillä tuskin ei ole kenelläkään ollut mahdollisuutta tutkiskella hengen yhteyttä hänen kanssaan. "Pojaksi" kutsumisen voi tietysti käsittää halventavaksi nimitykseksi, mutta yhtä hyvin se voi olla myös läheisyyttä ja rakkautta ilmaiseva sana. Ja käsittääkseni nämä lännen saarnaajat olivat lähes kaikki Erkki Anttia nuorempia, joten iältään he olivat häneen verrattuna poikasia.
Tunnistan hienoisen vivahde-eron siinä, puhutaanko Jumalan Sanasta vaiko Raamatusta. Olen tätä seurannut. Samoin tunnistan vivahde-eron siinä, käytetäänkö nimeä Kristus vai Jumalan Poika. Sanavalinnat kertovat käyttäjästään, niin oikeita kuin nämä sanat ja niitten takana olevat käsitteet sinänsä ovatkin.
Itse en kuule niissä minkäänlaista eroa, lienenkö sitten kielipuoli, mutten ehkä varmaan kuitenkaan mielipuoli...
Tulee kuitenkin ottaa huomioon, että sanojen konnotaatiot (eli tunnesidonnaiset merkitykset) vaihtelevat henkilöstä henkilöön riippuen kunkin henkilön taustoista ja kokemuksista. Eli jos joku sanoo 'Raamattu' ja se herättää sinussa tietynlaisia mielleyhtymiä, sama sana 'Raamattu' ei toisessa ihmisessä välttämättä omista samaa konnotaatiota eli herätä näitä samoja mielleyhtymiä.
Etymologisesti 'Raamattu' muuten muistaakseni tulee kreikan kirjoitusta takoittavasta sanasta 'gramota'.
Loppiaisseurojen aikana panin merkille pari huolestuttavaa asiaa.
Toinen oli se, että kirkkaan Kristuksen opin julistavia puhujia ei kutsuttu lainkaan puhumaan Jumalan Sanaa. (Ei ihme että joku tällä sivulla totesikin yksimielisyyden jopa lisääntyneen). Valitettavasti vaan väärästä päästä.
Toinen oli luottamuksen korostaminen kokonaan Raamatun vastaisesti. Eli ensin lapin vanhimmat, sitten lähetysmiehet ja sitten paikkakunnan saarnaajat. Erityispiirteenä korviini särähti se, että puhujan inhimillisyyttä ei olisi saanut ottaa lainkaan huomioon, vaan kaikki mitä hän puhuu, on otettava Jumalan Sanana.
Unohdettiin kokonaan, että ihminen voi erehtyä pahastikin. Toiseksi unohdettiin se, että erehdyksessä vuosi kymmeniä eläneen on vaikea huomata tilaansa erehdykseksi, se on niin tuttua ja turvallista.
Sen tietää varmasti että ihminen on silloin metsässä (erehdyksessä) , kun johonkin muuhun, kun Kristukseen, Jumalan Sanaan pitäisi luottaa.
Olen huolestunut uskonystävistäni, jotka kaikki ovat minulle rakkaita veljiä ja sisaria.
Mutta en siitä ole huolestunut, mitä el Bimbo hehkuttaa.
Esikoislestadiolaisuus sinänsä ei fyysisesti hajoa, Koska ns. erimieliset kristityt (siksi leimatut siis), luottavat yksin Kristukseen, joka on rakkaus. Rakkaus ei puolestaan salli hylätä ketään.
Me, yksin Kristukseen luottavat, olemmekin rukousalttareita pystyttämässä rukoilemaan
Jumalaa palavin huokauksin, että Jeesus Jumalan poika saisi palata tehtäväänsä seurakunnassamme, sen suvereenisena johtajana ja yksinvaltiaana.
Lisäksi rukoilen, että Sanan palvelijat saisivat armon nöyrtyä palvelemaan ihmisten kunnian, ja ihmisoppien sijasta, Sanalla seurakuntaa, ja siirtyisivät Sanan-isännän paikalta todellisiksi Sanan palvelijoiksi.
Sillä Jumalan seurakunnan perheväessä vallan hierarkia on ylös- alaisin käännetty malli maailman johtamistavasta.
Elikkä ylin johtaja pitää nöyrtyä kaikkien palvelijaksi. Silloin kun Kristus yksin saa oikean paikkansa Johtajana, tämä toteutuu myös käytännössä. Silloin kaikki seurakunnan jäsenet ovat toistensa alamaisia ja palvelijoita.
Piru on kavala ja valta sokaisee helposti, siksi juuri vanhimmiston tehtävä on erityisen vaativa ja vastuullinen.
Eristäytymisen halu muista kristityistä, tuomiohenki ja eristäytymisen halu seurakunnasta
(ev.Lut.), kertovat juuri pelon hallitsemisesta ja turvattomuudesta. Turvallisuutta yritetään
löytää väärästä paikasta, "tuttavain ja lankoin" seurasta. Toisin sanoen alistutaan erehtyvien ihmisten vallan alle, pitäytyen tiiviisti kivettyneenä perinnäissääntöihin, kun patsaat.
Tämähän on tuttua jo Jeesuksen ajoilta. Farisealaiset eivät lähteneet seuraamaan Jeesusta, vaan pitäytyivät isäin säädöksiin. Tuttu on turvallista ja Jeesuksen seuraaminen merkitsee itsensä kokonaan kieltämistä. Tämä on ihmiselle kuoleman paikka ja kuolema on pelottava asia. Mutta vain Kristuksessa kuollut, voi nousta turvallisesti ja pelotta elämään myös tässä ajassa. Pelko sitoo ja karsinoi ihmisen. Rakkaudessa ei ole pelkoa.
Aivan toin tässä esille paljon hyviä asioita ja näkökantoja!
kun Aivan luopuisi siitä KASTEHARHASTAAN, niin asiat alkaisivat olla paremmalla tolalla.
Oletko varma, ettet itse elä jossain HARHASSA? Tällä palstalla setvitään essulessujen menoa, ei kasteharhaa, ihan vaan vinkíksi.
Meidät liitetään Kristinuskon perustaan Kristukseen, uskon kautta. Kuule ystäväni, kasteestani en luovu saatanan mieliksi, vaan PYSYN siinä iloiten armosta ja syntien anteeksiantamuksesta, Jeesuksessa Kristuksessa.
Hallelujaa, kitos ja ylistys Jeesukselle Kristukselle, joka on Sana ja Elämän leipä.
Hänessä minä olen vanhuskas ja kerskaan ainoastaan Kristuksen riististä. Tämä on kuule ihanaa olla Iskän rakas piika. He he he.
"Tällä palstalla setvitään essulessujen menoa, ei kasteharhaa, ihan vaan vinkíksi."
Tällä palstalla?
Vaan kun sana on vapaa.
Sana tosin kyllä on vapaa, ja jokainen kirjoittaa, mitä haluaa. Mutta yhdyn minäkin Tzantan toivomukseen, ettei tämän otsikon alle sekoitettaisi sitä ainaista kastekiistelyä. Ei kai sitä pakko ole jokaisen otsikon alla käydä? Onhan sille omatkin otsikot.
on opintojen äiti.