uskonvapaus on sanahelinää

Aloittaja varmaan tarkoitti sitä, että sinutkin on yritetty aivopestä lapsena ja pakotettu kuulumaan ev.lut kirkkoon. Olitko siis silloinkin vapaa kun kuuluit kirkkoon? Et. Vasta myöhemmin vapauduit.

tööt kirjoitti:

Aloittaja varmaan tarkoitti sitä, että sinutkin on yritetty aivopestä lapsena ja pakotettu kuulumaan ev.lut kirkkoon. Olitko siis silloinkin vapaa kun kuuluit kirkkoon? Et. Vasta myöhemmin vapauduit.

Lue lisää

Kuuluin kirkkoon, koska vanhempani kuuluivat (he kuuluvat edelleen). Vanhempani eivät ole ns. uskovaisia eivätkä ateistejakaan, he kuuluvat kirkkoon ikään kuin tavan vuoksi, niin kuin hyvin monet suomalaiset. Tuo on tietysti heidän oma asiansa, mutta mainitsin tuon sen vuoksi, että tuota kautta on selvää, että vanhempani eivät mitenkään korostaneet minulle uskoa tai uskontoa. Totta kai on selvää, että he sitoutuivat siihen, että saan koulussa uskonnonopetusta, käyn (kirkkoon kuuluville puolipakollisen) rippikoulun jne., tässä mielessä on oikein sanoa, että valtiolle ja kirkolle annettiin tietynlainen kasvatustehtävä, se on selvä. En ole pahoillani siitä, että istuin koulussa uskonnontunnilla, tosin jälkikäteen katsottuna elämänkatsomustieto olisi ollut minulle parempi vaihtoehto, mutta tämä on jälkiviisautta. Uskonnon opetus oli ajoittain liian tunnustuksellista, toisaalta suomalaisen ateistinkin on hyvä tuntea kristinuskon ydin, onhan sekin osa suomalaisen kulttuurin perustaa, kuului henkilö itse kirkkoon tai ei.

Totta kai esim. rippikoulussa istuminen oli ajoittain helvettiä, mutta sekin on kuitenkin virallisesti vapaaehtoinen, vaikka toisaalta se tulee melkein yhtä helposti kuin nuorelle miehelle armeija. Osa käy vakaumuksen takia, suurin osa tavan vuoksi, osa ei käy. Aikuisena katsoin, että en halua kuulua kirkkoon, syy oli vakaumuksellinen. Jouduin perustelemaan valintani papille, mitä en täysin ymmärrä, mutta ei hänkään minua penkkiin sitonut tai hakannut karttakepillä.

Ymmärrän, että olet huolissasi aivopesusta, en todellakaan kiellä sitä, kyllähän ne yrittävät. Onneksi kuitenkin Suomi on demokratia (ainakin minun mielestäni) ja tietoa on vapaasti saatavilla, nykyään vielä helpommin netin kautta (ja samalla paljon roskaa). Uskallan ajatella itsenäisesti, toisaalta tiedän, että moni ei halua eikä uskalla. Silti ei mielestäni pidä paikkaansa, että Suomessa ei olisi uskonvapautta. Toki meihin yritetään vaikuttaa, mutta jos näen televisiossa suklaapatukan mainoksen, minun ei ole pakko mennä ostamaan sitä patukkaa. Ihmisen omaa valinnanmahdollisuutta ei pidä aliarvioida, Suomessa kuitenkin saa itse valita. Lasta aina kasvatetaan ja vanhempien arvot vaikuttavat, mutta silti aikuisena voi kulkea omia polkujaan, jos vain haluaa.

VÄITÄN ETTEI SUOMESSA OLE USKONNONVAPAUTTA
KUIN TEORIASSA. USKONNONVAPAUS TARKOITTAA KAI
SITÄ ETTÄ KUN ON LUT.KIRKON TAI HELLUNTAI KIRKON
JÄSEN SAA ELÄÄ VAPAUDESSA, KUKAAN EI PAINOSTA.
JOPA USKONNON UHRIT AIHEUTTAVAT SUHTEETTOMAN
PALJON PAHAA NIILLE JOTKA USKALTAVAT VAKAUMUKSENSA
MUKAAN OLLA MITÄ OVATKIN.
POIKANI N. 30 VUOTIAS ON SAANUT TUTA NIIN KOULUSSA
KUIN VIESTINTÄLAITTEIDEN VÄLITYKSELLA KIUSAAMISTA.
HÄN EI TÄNÄPÄIVÄNÄKÄN PYSTY TYÖSSÄ KÄYMÄÄN N IIN
HIRVEÄKSI ON HÄNEN ELÄMÄNSÄ SAATETTU. EN TIEDÄ
AUTTAAKO ENÄÄ EDES JO 10-VUOTTA KESTÄNYT TERAPIA-
KAAN. SILTI EN TUNNE OLEVANI IDIOOTTI TOIMIESSANI
JA USKOESSANI OMANTUNTONI MUKAAN,VAIKKA NS.KRISTITYT ANTAVAT YMMÄRTÄÄ OLEVANSA AINOASTAAN
OIKEASSA. HE EIVÄT TODELLAKAAN YMMÄRRÄ ETTÄ MYÖS
MINÄ OLEN OIKEASSA OMASTA MIELESTÄNI. TOIVOISIN ENEMMÄN SIVISTYNYTTÄ KÄYTÖSTÄ OMASSA
OIKEASSA OLEMISESSA.

vapaita kuulumaan kirkkoon tai olla kuulumatta ja uskoa tai olla uskomatta.
Mutta perustapa yritys niin joudut maksamaan kirkollisveroa vaikka et kirkkoon kuuluisikaan. Mikä oikeus ja kohtuus siinä on?
Itse en kuulu kirkkoon...erosin ja olen kokenut silloin tällöin hienoista oman mielipiteeni kunnioittamisen puutetta. Esimerkiksi jossain yleisessä tilaisuudessa jouluna tms. lausutaan yhteinen rukous. Poistun siksi aikaa koska en välitä olla mukana. Kun palaan minulta kysytään miksi lähdin. Sanon, että en usko samaan mihin te ja kerron etten kuulu kirkkoon. Yleisin vastaus on: mutta onko siitä haittaa että rukoilet mukana. Jos olisin sanonut olevani jonkun toisen uskontokunnan jäsen tilanne olisi ymmärretty täysin. Tämä sattuu joskus ketuttamaan niin vietävästi. Mielestäni minullakin on oikeus käyttäytyä omien uskomuksieni ja tapojeni mukaan ihan niin kuin uskontokuntaan kuuluvillakin.
Sen haluan vielä lisätä että mielestäni kouluissa tulisi viettää entisen laisia joulujuhlia uskontoineen päivineen. Emme saa antaa kulttuurimme muuttua ja ikivanhojen perinteiden kadota. Meillä on oikeus niihin. Vaikka en uskokaan jumalaan laulan mielelläni kauniita, mukavia, uskonnollisiakin joululauluja ja vietän joulua. Liian "jeesustelun" jätän väliin. Perinteet kunniaan.

erosin myös kirkosta, vaan ei auta koska olen pienyrittäjä, ja näin ollen pakoitettu maksamaan kirkollisveroa. Yrityksessäni ei työskentele muut kuin minä. Mikään muukaan uskonto ei taskuillani vasten tahtoani käy.

Siinä sinulle uskon vapautta.

taskuillani kirjoitti:

erosin myös kirkosta, vaan ei auta koska olen pienyrittäjä, ja näin ollen pakoitettu maksamaan kirkollisveroa. Yrityksessäni ei työskentele muut kuin minä. Mikään muukaan uskonto ei taskuillani vasten tahtoani käy.

Siinä sinulle uskon vapautta.

Lue lisää

ei voi ymmärtää että jouttuu maksamaan vaikka kuulluminen on vappaa ehtoista eikä olle mikkään pakko kuullua niin luullis että maksaminenkin ollis vappaa ehtoista luullis jos on pakko kuullua niin on pakko maksaakin

taskuillani kirjoitti:

erosin myös kirkosta, vaan ei auta koska olen pienyrittäjä, ja näin ollen pakoitettu maksamaan kirkollisveroa. Yrityksessäni ei työskentele muut kuin minä. Mikään muukaan uskonto ei taskuillani vasten tahtoani käy.

Siinä sinulle uskon vapautta.

Lue lisää

Kirkkoon kuulumaton yrittäjä ei maksa kkirkollisveroa, ei myöskään hänen yrityksensä. Tämä on taas yksi ateistin monista valheista. Yritys joutuu maksamaan yhteisöveroa kylläkin, mutta sen jaosta päättää eduskunta, johon ateistitkin ovat valinneet kansanedustajat.

Kirkko ei kerää yrityksiltä sentin vertaa veroa tai maksua. Tämä on faktaa.

valehtelu kirjoitti:

Kirkkoon kuulumaton yrittäjä ei maksa kkirkollisveroa, ei myöskään hänen yrityksensä. Tämä on taas yksi ateistin monista valheista. Yritys joutuu maksamaan yhteisöveroa kylläkin, mutta sen jaosta päättää eduskunta, johon ateistitkin ovat valinneet kansanedustajat.

Kirkko ei kerää yrityksiltä sentin vertaa veroa tai maksua. Tämä on faktaa.

Lue lisää

mitä kautta se raha kierrätetään.

Maksaja on yhteisöveron maksaja, halusi kirkkoa tukea vai ei, ja rahan saaja on evlut kirkko.

Sano veroksi tai miksi haluat, vaikutus on sama.

ihan sama kirjoitti:

mitä kautta se raha kierrätetään.

Maksaja on yhteisöveron maksaja, halusi kirkkoa tukea vai ei, ja rahan saaja on evlut kirkko.

Sano veroksi tai miksi haluat, vaikutus on sama.

Lue lisää

Yhteiskunta voi olla ja onkin monen palvelun ostaja enenevässä määrin. Yhteiskunta ostaa kirkoltakin palveluja ja ne maksetaan yhteisöveron tuotoista.

Vai eikö yhteiskunta saisikaan olla toimiva ja ostaa erilaisia palveluja erityisosaajilta?

En minäkään hyvällä katso sitä, että veromarkoistani kustannetaan ateistien, mm. vapaa-ajattelijoiden toimintaa, mutta näin se demokratia pelaa, yhteisestä pussista maksetaan yhteisesti päätettyjä menoja kansaedustajien tahdon mukaan.

valhe!!! kirjoitti:

Yhteiskunta voi olla ja onkin monen palvelun ostaja enenevässä määrin. Yhteiskunta ostaa kirkoltakin palveluja ja ne maksetaan yhteisöveron tuotoista.

Vai eikö yhteiskunta saisikaan olla toimiva ja ostaa erilaisia palveluja erityisosaajilta?

En minäkään hyvällä katso sitä, että veromarkoistani kustannetaan ateistien, mm. vapaa-ajattelijoiden toimintaa, mutta näin se demokratia pelaa, yhteisestä pussista maksetaan yhteisesti päätettyjä menoja kansaedustajien tahdon mukaan.

Lue lisää

Juu, näinhän se menee valtio ostaa palveluita yrityksiltä keräämillään verovaroilla. Se vain kummastuttaa miksi hautaustoimi, kirkkojen kunnostustyöt ja paperin pyöritys ostetaan yhteisöltä, jonka "erityisosaamista" on 2000 vuotta vanhan tarun tulkinta ja eteenpäin levitys.

Kansanedustajiin tässä pitääkin vaikuttaa. Harmi vain, että suurin osa heistä mielummin miellyttää äänestäjiään (tullakseen neljän vuoden välein uudelleen valituksi) kuin tekee oikeasti järkeviä päätöksiä. No aina silloin tällöin järkevä päätös on yhtä kuin äänestäjien mielipide...

Uskonnonvapaudesta uskomisen-ja uskomattomuuden vapauteen:

http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/uskonnonvapaus.htm

Siinä se on lyhyesti ja kokonaan.
____________________________