Minua ihmetyttää se, että Ellen Whitellä on niin suuri merkitys adventismissa. Esim. hänen näkynsä perusteella opetetaan, että sapatin viettäjillä on kuuliaisuuden sinetti, kun taasen ne, jotka eivät sapattia valitse, tulevat ottamaan pedon merkin.
Jeesuksen Kristuksen, eli Jumalan Sananhan tulisi olla ainoa valo tiellämme.Missään muussa seurakunnassa ei tietääkseni anneta sellaista merkitystä ihmisen opetuksille, kuin adventtiseurakunnassa perustamalla opin keskeisiä asioita ihmiskäsityksiin eli Ellen Whiten oppeihin.
Onko adventtiseurakunnassa koskaan kyseenalaistettu tätä asiaa Jumalan Sanan valossa, vai uskotaanko sokeasti siihen, mikä on opiksi määrätty ?
Jeesuksen Kristuksen, eli Jumalan Sananhan tulisi olla ainoa valo tiellämme.Missään muussa seurakunnassa ei tietääkseni anneta sellaista merkitystä ihmisen opetuksille, kuin adventtiseurakunnassa perustamalla opin keskeisiä asioita ihmiskäsityksiin eli Ellen Whiten oppeihin.
Onko adventtiseurakunnassa koskaan kyseenalaistettu tätä asiaa Jumalan Sanan valossa, vai uskotaanko sokeasti siihen, mikä on opiksi määrätty ?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kristinusko on se uskonto, joka julistaa Evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta.
Kristinusko on Jeesksen perustama uskonto.
Adventismi on uskonto, joka julistaa Ellen g. Whitea ja adventtikirkkoa sen esimerkin mukaan jonka he ovat kopioineet Raamatusta.
Adventismi on Ellen G. Whiten perustama uskonto.
ei pisaraakaan älyä millään muotoa!saman aloitus ja ensimäinen vastaus taas tällä kertaa.
Jeesus tahtoo varoittaa jokaista lopunaikan elävää kristittyä pedonmerkistä. Eikö se ole mielestäsi hyvä asia? Näetkö vielä pedonmerkkiä? Minä en näe, mutta se tulee!
Mutta en usko sapatin olevan missään tekemisissä pedon merkin kanssa.
Edelleen jäi epäselväksi, miksi ihmisopilla eli Ellen Whiten uskomuksilla on niin suuri merkitys adventismissa.
Ei Ellen White'lla itsellään ole sen kummempaa merkitystä adventismissa kuin muillakaan sananjulistajilla.
Vain Kristuksella on meillekin se ylin merkitys.
Tässä täytyy vain huomata se tosiasia, että kysymys on Whiten kohdalla profeetallisesta armolahjasta, joka on lähtöisin Kristukselta, kuten Raamatun profeettojenkin saamat profetiat.
Whiten kohdalla kuitenkin, vaikka lähde on sama, profetiat on rajattu ja alistettu vain pieneksi valoksi tuo suuren valon, Raamatun rinnalla.
Pieneksi valoksi, jonka tarkoitus on vain innoittaa aivan uudistuneella mielenkiinnolla tutkimaan tuota suurta valoa RAAMATTUA.
Sitten tuosta Herran Sapatista kuuliaisuuden sinettinä. Tässä kohden on kaikkia uskovia kattavasti kyse vielä tulevaisuudessa muodostuvasta tilanteesta ja siitä muodostuvasta erityisestä uskon koetuksesta niille, jotka haluavat pelastavan uskon seurauksena olla kuuliaisia Jumalan kaikille käskyille.
Eli ei voida puhua preesensissä eli nykyajassa Sapatista kuuliaisuuden sinettinä niinkuin tarkoitat, että se olisi jokin vaatimus kaikille Kristukseen uskoville.
Profetian kautta on kuitenkin saatu tieto aivan ajan lopulla syntyvästä vainosta niitä vastaan, jotka vastoin silloista koko maailmaa hallitsevan vallan määräystä haluavat olla kuuliaisia Jumalalle myös pyhittämällä Herran Sapattia käskyn mukaan, ks. 2. Moos. 20:8-11, jossa nuo käskyt ovat alkuperäisessä ja väärentämättömässä muodossaan.
Silloin tuon maailmanvallan aloitteesta eli kuolemantuomion määräämisestä sapatinpitäjille syntyy näin Kristukseen uskoville erityinen uskonkoetus. Vasta kun siis ollaan jouduttu tähän tilanteeseen, voidaan puhua Herran Sapatista kuuliaisuuden eli uskonkuuliaisuuden sinettinä, ei ennen kaikkia sitovana.
Me uskomme, että tämä tulevaisuuden profetia tulee toteutumaan ja kun se toteutuu, niin tiedämme myös silloin, että Jeesuksen tulemus on todella, kirjaimellisesti LÄHELLÄ! Profetia nimittäin jatkuu niin, että juuri kun on annettu maailmanlaajuinen määräys toteuttaa kuolemanrangaistus sapatinpitäjille, se keskeytyy Jeesuksen toiseen tulemukseen. Eli silloin on itseasiassa kysymys ilmeisesti maailman viimeisestä päivästä!
Adventtiseurakunnassa oppikysymykset perustetaan mitä selvimmin Raamatun kokonaisilmoitukseen ja vieläpä hyvin luotettavalla ja johdonmukaisella tavalla.
Jos katsot Adventtikirkon linkistä: www.adventtikirkko.fi/näin uskomme...läpi kaikki varsinaiset opinkohdat, niin näet, kuinka kaikki on perusteellisesti Raamatulla vahvistettu ja samalla havaitset, että esittämäsi asia ei kuulu varsinaisiin opinkohtiin.
Se voidaan erikseen löytää tutkimalla Whiten VÄLITTÄMIÄ profetioita hänen teoksistaan.
Tällä foorumilla on sellainen periaate, joka ei hyväksy yleensä profetian lahjaa, vaikka Raamattu aivan kehoittaa erityisesti jokaista uskovaa sitä tavoittelemaan Jumalalta, ks. 1. Kor. 14:1.
Me uskomme tähän, Jumalan Sanalla koeteltuun profetian lahjaan, mikä on esiintullut Whiten kautta ja samoin myös edelleen tavoittelemme tätä armolahjaa keskuuteemme, vaikka ymmärrämmekin, että tuskin se enää ilmenee niin laajalla tavalla kuin Whiten kautta.
Kristuksen veriuhri Golgatan ristillä on meillekin nyt ja aina se ehdoton ja ainut pelastuksen perustus, mikä tulkoon tässä jälleen todettua, sillä se on niin valtava ja ratkaiseva Uhri.
Mikään sen ulkopuolella oleva ihmisen yritys ei lisää mitään pelastuksen perustaan.
Ellen Whiten profetointi on rinnastettu Raamatun profeettoihin, mutta häntä ei suinkaan pitäisi asettaa samaan asemaan.Se, mikä on Sanassa on ehdottomasti Jumalasta, muu profetointi sitä ei välttämättä ole.
Kun Jeesuksen opetuslapset sapattina katkoivat tähkäpäitä, ja fariseukset tästä Jeesukselle valittivat, mitä sanoikaan Jeesus fariseuksille.Mielestäni tämä sama Jumala, joka siinä näytti meille suhtautumisensa sapatin rikkomiseen, ei mitenkään voi milloinkaan tehdä sapatista pelastuskysymystä, ei nyt eikä tulevaisuudessa.Sehän olisi ristiriitaista.
Kyllä minä tiedän, että Jumala antaa lapsilleen armolahjoja.Minullakin on kielillä puhumisen armolahja. Ellen Whiten "profetoimisen" kyseenalaistan.Esim. lihan syönnin syntisyys, kahvin syntisyys ym. ym. kertoo siitä, miten luotettavana Ellenin "profetioita" pidän. Jos Jumala puhuu profetian kautta, siinä on silloin totuus, joka on voimassa aina.Jumalan totuus ei muutu eri aikakausina.
Advetistien todistus oman oppinsa täydellisyydestä perustuu kehäpäätelmiin.
Mikä tahansa oppi on noin täydellisesti todistettavissa oikeaksi, vaikka se olisi miten väärä todellisuudessa.
Te perustelette oppinne oikeaksi oman tulkintanne päätelmin.Eihän niin saa omasta opista väärää väkisin yrittämälläkään.
Teidän oppinne on väärää kun muut tutkivat oppianne sen käsityksen perusteella, joka heillä on totuudesta.
Kummankin totuusarvo on tutkittavissa julkisen kuulemisen yhteydessä, jossa voi ujostelematta esittää vastakkaisiakin mielipiteitä. Ja sitä ei adventtikirkko ole täällä kestänyt.
Jos nyt mennään tuohon tähkäpäiden keräilyyn sapattina, niin ei siinä ollut mitenkään kysymyskään sapatin rikkomuksesta Jumalan lain suhteen vaan ainoastaan kirjanoppineiden ja fariseusten omien lisäysten suhteen, jotka Jeesus halusikin repiä pois juurineen pois saastuttamasta tuota ilon ja vapauden lepopäivää.
Ajan lopussakaan ei Jeesus eli Jumala ole silloinkaan tekemästä sapatista pelastuskysymystä, vaan kyse on siitä, että silloinen laittomuuteen langennut maailmanvalta pakottaa kaikki väärän lepopäivän viettoon ja uhkaa tappaa niskoittelijat.
Tuo maallinen (peto)valta on siis aloitteentekijä.
Silloin vain todelliset jumalanpalvelijat kuitenkin tahtovat totella enemmän Jumalaa kuin ihmistä kuten apostolitkin aikoinaan ja varsinkin kun ymmärtävät, että maallinen valta pyrkii saamaan kunnian yli Jumalan kun se ilmaisee oman valintansa mukaisen lepopäivän olevan sen erityinen vallan merkki, jolla se kuvittelee itsellään olevan vallan muuttaa jopa Jumalan käskyjä, kuten se onkin tehnyt jo 300-luvulta lähtien.
Näin uskoville, jotka tunnistetaan Ilm. 14:12 mukaan, muodostuu vain tuo viimeinen uskonkoetus ihmisvallan vallanhimon, raamatunvastaisuuden ja typeryyden takia.
Mitä sitten tulee profeetallisiin terveysohjeisiin lihan syönnin tai kahvin juonnin vaarallisuudesta, niin nykyinen lääketiede kyllä vahvistaa ne todeksi.
Jos profetian välittäjä on painottanut tuota vaarallisuutta ehkä vähän liian värikkäästi sanoen niiden syömisen/juomisen olevan syntiä, niin se nyt on jotenkin suhteellinen tulkinta.
Jos me syömisellämme tai juomisellamme tuhoamme kehoamme hitaasti, kehoa, joka on Jumalan luomisihme. Jos tällaiset tekijät johtavat ihmisen ennenaikaiseen kuolemaan, niin onko siitä suuri askel itsemurhaan, jonka jo melko useat mieltävät synniksi.
Uskoo ken tahtoo, niin varma tosiasia on, että Jumala välittää paljonkin luotujensa ja varsinkin uskossa pelastuvien, hänen todistajiensa fyysisestä terveydestä sen tärkeimmän, hengellisen hyvinvoinnin ohessa.
Ilmeisesti et ollut lukenut viestiäni kunnolla, koska siinä juuri selvästi toin ilmi, että Whiten profetiointia ei ole todellakaan asetettu Raamatun asemaan, vaan se on pienempi valo Raamatun, suuren valon rinnalla. Silti ei voida sanoa, etteikö se olisi Jumalasta lähtöisin.
/////Ilmeisesti et ollut lukenut viestiäni kunnolla, koska siinä juuri selvästi toin ilmi, että Whiten profetiointia ei ole todellakaan asetettu Raamatun asemaan, vaan se on pienempi valo Raamatun, suuren valon rinnalla. Silti ei voida sanoa, etteikö se olisi Jumalasta lähtöisin./////
Ellenin kirjoja lukiessa törmää kaikenaikaa adventtikirkon tyypillisiin opetuksiin.
Kautta linjan niissä on muutettu Raamatussa ilmenevää ajatusta erilaiseksi kuin se on kirjoitettu Raamatussa. Lainaukset ovat lähes poikkeuksetta eri asiasta puhuvista kohdista ja väkisin laitettu esittämään todistetta Ellenin kirjoitamiin ajatuksiin.
Tuonkaltaiset yleistävät syytökset ovat silkkaa roskaa, jolla ei ole minkäänlaista merkitystä.
Perustele väitteesi Raamatun Sanalla tai pysy vaiti, sillä muuten sorrut vain tarpeettomasti vääriin todistuksiin eli syntiin.
Nimenomaan adventismissa Raamatun Sana otetaan sellaisenaan, mitään siitä muuttamatta ja voin tämän koska tahansa Raamatulla todistaa, mutta asiallisella tasolla ja aihe kerrallaan.
Sitten Raamatussa on tiettyjä kuvaannollisia esityksiä, jotka ilman tulkintaa jäävät käsittämättämiksi. Sellaisiakaan ei tule tulkita inhimillisellä viisaudella vaan Raamatun omien tulkinta-avainten avulla, mikäli halutaan löytää totuus.
Nimenomaan adventismissa Raamatun Sana otetaan sellaisenaan, mitään siitä muuttamatta ja voin tämän koska tahansa Raamatulla todistaa, mutta asiallisella tasolla ja aihe kerrallaan.
Yllä on sinun haasteesi!
Kerran näin tällaisen kohdan, jota kirjoittaja väitti teidän karsastavan ja Ellenin jopa rikkoneen.
1.Kor.14:26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
Jae 26 kertoo kirjeen viestin kohteena olevan veljiä.Siis miehiä.Meidän on nyt tietenkin oltava nyt noiden veljien asemassa ja kuunneltava mitä he mahdollisesti tuosta kohdasta saavat opetusta.
Miten he toteuttivat neuvon, mikäli tekivät Paavalin opettamalla tavalla.On vielä huomattava, että tässä on suora väylä opettajan ja oppilaan välillä.
27-31 on puhuttu siis näille miehille. Missään tässä ei muuteta tätä koskemaan naisia.
32-37 Paavali kertoo naisen aseman seurakunnassa. Samoin hän kertoo naisesta, joka kuvittelee itseään profeetaksi, tai että hän on Jumalan sanan välittäjänä. Tässä kohden Paavali suoraan sanoo sanansa naiselle.Näin on naiselle jätetty vastuu noudattaa Raamatun sanaa ja osoittaa siten nuhteettomuutensa Jumalan käskyn edessä.
Kun käsky on Herran käsky, ei voi enää ollakaan kyse tasa-arvokysymys miehen ja naisen välillä.
Ketä tässä totellaan on itse Herra.
Koko teidän kirkkokuntanne olemassaolo on tämän Raamatunkohdan rikkomista.
Tässä ei ole mitään tulkinnan tarvetta.
Mutta ethän sinä sellaista esttänytkään. Sinähän sanoit;"""Jälleen tuota mieletöntä syytöstä""
Ja myöhemmin näin;Nimenomaan adventismissa Raamatun Sana otetaan sellaisenaan, mitään siitä muuttamatta ja voin tämän koska tahansa Raamatulla todistaa,
Pallo on heitetty!
Täältä on poistettu 58 viestiä.
Mitä pidätte siitä?
Haluatteko tietää kuka on poistaja?
En kerro sitä edes uhkailujen edessä!
Vastaus on: Jeesus.
Olemme nyt tulleet kohtalotovereiksi, Merja.
He eivät ole koskaan vastanneet minunkaan kysymyksiini.
Ja silloin he vastaavat, kun ei mitään kysykään!
Minäkin olen kirjoittanut Ellenistä paljonkin, joten kaiva arkistosta vastaukset. Ei kukaan viitsi uudelleen ja uudelleen kirjoitella samoja asioita, ja massapostitus on kiellettykin. Kun Jarlau esim. uudelleen niitä liitteinä esitää, pyydätte ne poistamaan. Teille on helpompi kaivaa arkistoa, koska se antaa tuhansia vastauksia kysymykseesi. Uskon, että Pyhä Henki avaa mielen ymmärtämään sen, minkä pitääkin.
raamatun valossa.Hänen koko elämäntyönsä perustui Kristuksen kirkastamiseen!
Ellenin omat kirjoitukset eivät kestä koetusta. Kaikki EGW:n Raamatun lainaukset olivat hänen väärinkäytössään ja väärintulkintoina.
Täällä on eritellen osoitettu eri kohtien kautta, kuinka Ellen ja Raamattu puhuvat asioista täysin eri tavoin.
Ellen vielä lisäsi sekä muutti Raamatussa kerrottuja asioita kuin satukirjailija.
probakantasivuilla yritetty saada asiat näyttämään sellaiselta,mitä ne eivät tosiaankaan ole!Emä kiero, valehtelia kun on asioita "selvittämässä" niin senhän tietää että mitä siitä seuraa?Jokainen joka on viitsinyt vaivautua itse lukemaan esim.Suuri taistelu kirjan,ymmärtää,mistä puhun!
Puhun siitä mitä olen häneltä lukenut.
Tarkistanut lainaukset ja asiasta Raamatussa kerrotut
yksityiskohdat ja todennut Raamayunb kertovan tyystin eri tavalla .
Itselläni on hänen kirjansa ja se on Raamatun asioista eri tavalla kertova kirja. Hän on lisännyt sellaisia yksityiskohtia joita ei ole Raamatussa.
Eihän juutalaisten kabbalaakaan pidetä totuutena!
kirjoja,ei raamattua.Mutta ne näyt ja profetiat jotka hän on saanut Jumalalta,hän on todistanut raamatulla.Jos sinäkin kirjoitat kirjan uskostasi,ei se ole raamattu.Ei ole myöskään raamattu minkään yksityisen ihmisen uskonnollinen kirja,vaikka monet niistä ovatkin herättäneet monia ihmisiä tulemaan herätykseen ja etsimään Jumalaa.
Kerropa
Mitä oppia Ellen G. White on "lisäillyt", josta haluat häntä moittia?
.. ja toisaalta miten varmoja ollaan Raamatunkaan käännöksistä ja tai tulkinnoista ja suoranaisista muutoksista käytännössä?
Muun muassa:
Roomalaiskatolinen kirkko on korottanut ensimmäisen päivän Sunnuntain Sapatin tilalle ja asemaan.
Nikean kirkolliskokous vuonna 325 on muuttanut Jumalan Pojalleen antaman Vapahtajan Nimen (JAHSHUA = JUMALA PELASTAA) käytön kasteen yhteydessä kolmeen arvoasemaan jne.!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Tee siis ystäväiseni rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUTEEN: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa!
Kun on E.G. Whiten kirjoista kyse, tulee yhtä vääräuskoiseksi kuin hän oli.
Väärin opettavat opettavat yhtä vääriksi kuin ovat itsekin.
Niinhän Jeesus sanoi.
Ja ketä tottelemaan antautuu, sen palvelija on, joko Ellenin tai Jeesuksen!
Adventitit ovat kovia komentelemaan ja heistä sama juttu kuin Ellenistä.
Kyllä te olette kuin Ellenin lapskatraasta kaikki.
kiitän seurasta ja näkemiin!
)))))lainaus->.. ja toisaalta miten varmoja ollaan Raamatunkaan käännöksistä ja tai tulkinnoista ja suoranaisista muutoksista käytännössä? ((((((
Raamattu on totta. Siellä ei ole mitään sellaista muutosta tehty, joka estäisi arvioimasta Ellen G. Whiten oppia ja kirjoituksia.
Raamatun kerromnnasta löytyy "punainen lanka" joka kulkee läpi Raamatun kannesta kanteen.
Tuo juoni löytyy muuttamattomasta Sanasta nykyiselläänkin.
Ellen kertoo sellaisia asioita jo Paratiisin ajalta, että noiden kaikkien hänen kertomiensa asioiden huomaa sotkevan koko Raamatun läpi kulkevat periaatteet.
Luomiskertomus on todiste itsensä aitoudesta siihen sisältyvien yksityisten asioiden vuoksi riippumatta siitä, onko tuota tapausta ollut tuollaisena vai ei.
Hengellinen sanoma nimittäin on siinä se, joka on tärkein.
Kun otamme sitten vertailtavaksi sen tarinan, joka syntyy Raamatun ja E.G. Whiten kirjoituksista yhteensä, on tuo hengellinen viesti kadonnut sieltä olemattomiin.