uskovien kaste oli käytössä vielä 200-luvulla ennen kirkkolaitoksen syntyä.
Nasaretissa sijaitsevassa Joosefin kirkossa, joka
oli alkuseurakunnan käytössä sen jälkeen kun heidät
karkoitettiin Jerusalemista, on KASTEALLAS, johon
laskeudutaan portaita pitkin. Se oli tarkoitettu
upotuskastetta varten.
Vaikka seurakunta oli tuolloin jo yli sata vuotta vanha, oli uskovien upotuskaste vielä käytössä ei-
kä ole merkkiäkään, että vauvoja olisi vielä silloin kastettu.
Lapsikaste syntyi myöhemmin muiden harhaoppien kanssa, kun kirkkolaitos halusi varmistaa itsel-
leen jäseniä.
Nasaretissa sijaitsevassa Joosefin kirkossa, joka
oli alkuseurakunnan käytössä sen jälkeen kun heidät
karkoitettiin Jerusalemista, on KASTEALLAS, johon
laskeudutaan portaita pitkin. Se oli tarkoitettu
upotuskastetta varten.
Vaikka seurakunta oli tuolloin jo yli sata vuotta vanha, oli uskovien upotuskaste vielä käytössä ei-
kä ole merkkiäkään, että vauvoja olisi vielä silloin kastettu.
Lapsikaste syntyi myöhemmin muiden harhaoppien kanssa, kun kirkkolaitos halusi varmistaa itsel-
leen jäseniä.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Raamatussa ei missään sanota, että kastettava olisi mennyt kokonaan veden alle. Kastetavat tulivat VT:n pesoista, jotka tehtiin pirskoittamalla vettä ja valelemalla. Kasteen esikuva on peseminen, joka aloitetaan ylhäältäpäin, eikä alhaalta.
Kasteita tehtiin paljon ihmisten kodeissa, joissa ei ollut betonisia kastealtaita. Paavalikin kastettiin valelemalla Ananiaan talossa.
Samoin katakombien mosaiikkikuvat todistavat Jeesuksen kastamisesta valelemalla.
Raamatun todistus on kuitenkin se joka ratkaisee.
Mat 3:13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
Mat 3:14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
Mat 3:15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
Mat 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Mat 3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt
Mistähän sinä, argeologia, olet tietosi hankkinut, apogryfikirjoistako vaiko liberaaliteologien teoksista.
Eihän siinä missään sanota, että kastettava olisi mennyt kokonaan veden alle? en minä siinä sellaista näe.
Ilmaisut nousta vedestä ja paljon vettä ja astua veteen ja astua pedestä pois ja paljon vettä: eihän ne samaa tarkoita kuin mennä kokonaan veden alle.
Punaisessa meressäkin oli varmasti paljon vettä, mutta koko Israelin kansa sai sai kasteen "bapditzoon" pilvessä ja meressä, eikä heitä kasteen aikan kokonaan veteen tarvinnut upottaa.
Kastetavan esikuvat tulivat VT:n pesoista. Kaste on pesemistä.
4. Moos. 8:7
Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä.
Oletko koskaan miettinyt, miksi 1 kk-ikäisiä Leeviläispoikiakin piti "puhdistaa synnistä"?
Jeesuksen aikana kun joku pakana kääntyi juutalaisuuteen niin miespuoliset ympärileikattiin ja KOKO PERHE, myös lapset, kastettiin.
Tätä juutalaisuudesta periytyvää toimintatapaa ei muutettu muuten kuin ettei ympärileikkausta tehdä. Raamatun kirjoittajat eikä Jumala katsoneet aiheelliseksi muuttaa käytäntöä kasteen osalta.
mutta Raamattu puhuu toista.
Kyllä tuo edellä kuvattu menetteley oli niin kuin moponen sen kirjoitti.
Proselyyttikaste ja sitä seurannut kristillinen kaste ovat molemmat perhekasteita. KOKO PERHE kastettiin heti paikalla kummassakin noissa kasteissa.
proselyyttikastetta, vaan se kuului juutalaisten
perinnäissääntöihin, joita vastaan Jeesus hyökkäsi.
"Te teette minun sanani tyhjiksi perinnäissäännöil-
länne".
Siinä meni myös lapsikaste.
Kyllä Raamatun kirjoittajat tietenkin tunsivat sen ajan kastekäytännöt ja proselyyttikasteen. Kasteista käytettiin nimitystä myös pesot eli pesut. Käännynnäisistä on maininta ainakin Matt.23:15 ja erilaisista pesoista Hb.9:10 Raamatussa.
Kukaan ei ole sanonutkaan, että proselyyttikaste olisi sama sisällöltään kuin Kristuksen kuolemaan kastaminen kristillisessä kasteessa.
On aika naivia väittää, että jos asiasta ei ole mainintaa Raamatussa, niin asia ei olisi tosi.?
Perhekuntakasteissa kastettiin koko perhe, Raamattu ei sano että kukaan olisi jäänyt kastamatta.
Sanot, että juutalaiset olisivat menneet Jerusalemissa kivistä hakattuja portaita pitkin mekko tai hame päällä kastealtaaseen?
Ajatus on mahdoton, sillä juutalaiset tunsivat kirjoitukset:
25 Mutta jos sinä teet minulle kivialttarin, niin älä rakenna sitä hakatusta kivestä; sillä jos sinä kosket taltallasi kiveen, niin sinä saastutat sen.
26 Äläkä nouse portaita myöten minun alttarilleni, ettei häpysi sen päällä paljastuisi."
lapsikastefaneilla riittää tuota mielikuvutusta ja
Raamatun väärennöstaitoa.
Ei tuossa altaassa kukaan nouse millekään alttarille
vaan astuu kasteen hautaan.
Koetapa keksiä parempi selitys!
Jerusalemissa olivat esim. ns Siiloan altaat, jossa
voitiin hyvin kastaa helluntaina 3000 ihmistä.
Ota taskulaskin ja laske, montako sekuntia jää yhden ihmisen kastamiseen kun 3000 (monta lapsiperhettä mukana)ihmistä kastetaan pienessä Siiloan lammikossa.
Helluntain kaste on vihmontakaste, kuten profeetta Hesekiel ennusti.
"Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan."
-Kirjoitit.
-Helluntain kaste on vihmontakaste, kuten profeetta Hesekiel ennusti.
-Vastausta.
Kun UT,ssa uskoontulleita kastettiin on alkutekstin ilmaisu aina "Baptizoo/baptisma", jonka merkitys on "upottaa"!
Sana "vihmonta/valelu" on Kreikankielessä "ranoo/rantisma" jota ilmaisua ei lainkaan löydy UT,n uskovia kastettaessa, elikä ei myöskään tuossa 3000,n kastamisen yhteydessä!
Raamatun kielenkäytössä vesi ei aina välttämättä merkitse vettä, vaan veden maininta on usein kuvaannollinen ilmaisu, puhdistumisesta jolla tarkoitetaankin itseasiassa Jumalan sanan puhdistavaa vaikutusta!
Luetaan esim, seuraava jae, niin ehkä oivallat mitä oikein tarkoitan!->
>>5 Moos 32:2 "Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle".
3 "Sillä minä julistan Herran nimeä; antakaa kunnia meidän Jumalallemme"!
Vedestä ei siis tuossa ole kyse, vaan puhutusta sanan opetuksesta ja sanan julistuksesta, joka "pisaroi niinkuin sade ja valuu niinkuin sadekuuro" kuulijoiden korviin ja sydämiin!
"Veden vihmonta" on siis kuvaannollinen ilmaisu Jumalan Sanan ja Hengen vuodattamisesta ihmisten sisimpään jotka uskossa vastaanottavat Jumalan opetuksen ja pelastussanoman!
Pietari oli ainakin yhdentoista muun uskovan kanssa pitämässä puhettaan (Apt 2:14) kun nuo 3000 sielua tulivat uskoon (Apt 2: 40-41) ja sitten heidät myös uskovana kastettiin, eli paikalla oli ainakin Pietari ja yksitoista muuta uskovaa! Kenties on ollut muitakin uskovia joista ei vain ole mainintaa tuossa kertomuksessa! Olennaista tuossa kertomuksessa on vain se, että ihmisiä tuli uskoon paljon ja heidät kastettiin uskoontulonsa perusteella!
Siunausta!
ettei vauvojakin olisi kastettu. Voidaanhan vauvakin (ja varsinkin juuri alle puolivuotias vauva) kastaa upottamalla. Vauva ei huku, kun se upotetaan, koska sillä on ns sukellusrefleksi eli se sulkee suunsa ja sieraimensa automaattisesti.
Valelukaste on ensiksi tullut käyttöön aikuisia ja isompia lapsia kastettaessa, koska aina upottaminen ei ole ollut mahdollista veden vähyyden tai sopivan altaan tai tynnyrin puutteessa.
Vauvat sen sijaan kastettiin pitkään upotuskasteella, mitä todistavat maamme keskiaikaisten kirkkojen suuret kasteammeet. Ortodoksisessa kirkossa vieläkin vauvoina kastettavat upotetaan, mutta isoina kastettavat kastetaan valelukasteella.
ALKUSEURAKUNNAN kastekäytännöstä.
Ei sylivauvojen kastetta varten tarvitse rakentaa syvää kasteallasta. Pieni astia riittäisi siihen.
Ortodoksiseksi kirkoksi itseään kutsuva kirkko on tuo alkukirkko. Ei alkukirkko ole minnekään hävinnyt, vaan jatkaa edelleen elämäänsä ja toimintaansa. Esim monet apostoli Paavalin perustamat srk:t toimivat edelleen.
Jos taas puhutaan ensimmäisestä olemassa olleesta seurakunnasta eli alkuseurakunnasta, niin se oli tietysti ensimmäisenä helluntaina syntynyt Jerusalemin seurakunta. Jerusalemin seurakunnan jäsenet pakenivat Jerusalemin hävityksen jälkeen Pellaan.
Myös Galileassa oli juutalaiskristillinen seurakunta, jonka johdossa oli aluksi Juudas Herran veli. On kuitenkin epävarmaa asuiko Galileassa enää 200-luvulla juutalaiskristittyjä.
Kirkossa on aina kastettu ja kastetaan edelleenkin kaikenikäisiä ihmisiä, mutta aikuisia tai isoja lapsia ei aina ole voitu kastaa upottamalla.
Argeologisten löytöjen mukaan kastealtaita on ollut kaksi. Toinen isompi on ollut aikuisille ja toinen pieni on ollut lapsille.
Altaat eivät kuitenkaan vielä kerro, kuinka kastaminen on tapahtunut eri aikoina, sillä käytössä on ollut sekä valelu, upottaminen ja veden pirskoitus. Kaikkia tapoja on käytetty kristillisessä kirkossa.
Jeesus ei antanut mitään määräystä kastamisen tavasta eikä veden määrästä. Kastaminen tuli ainoastaan suorittaa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen (Mt.28:19-20). Kastamisen tapa vaihteli olosuhteiden mukaisesti. Perhekasteita tehtiin paljon ihmisten kodeissa sisätiloissa. Vesi on arvokasta ja se kannettiin kaivosta. Syvään JuomavesiKaivoon ei tietenkään ketään kastettu.
Ap. t. 16:33
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
Eusebiuksen tuntema lyhyempi lähetyskäsky Matteuksen evankeliumissa: "Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsiani minun nimeeni".
Sopii apostolien teoissa mainittujen kastekäskyjen kanssa 100%, sitä vastoin kuin tuo "kolmikaava" ei sovi minkään kanssa. Raamattuahan selitetään Raamatulla, ei yli sen mikä on kirjoitettu!
kirjoitit:
>>>Jeesus ei antanut mitään määräystä kastamisen tavasta eikä veden määrästä. Kastaminen tuli ainoastaan suorittaa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen (Mt.28:19-20).
Ei hän todellakaan antanut tällaista kastekäskyä, vaan se on kirkon väärennös 325 jKr kirkolliskokouksessa.
Tuo onkin näppärä keino ratkaista asia, kun sanot sellaista kohtaa Raamatussa väärennökseksi, joka ei täsmää sinun omaan oppiisi.
Minulle Raamattu on kokonansa Jumalan sanaa ja totta. Jeesuksen sanoista ei saa kadota pieninkään piirto.
jonka mnä näin, oli vain yksi iso allas!!!!
laita linkki, minkä niistä kuvista olet nähnyt?
WSOY:n kirjasta Suuri väriraamattu sivulla 389
on hieno kuva Efeson basilikasta. Siinä rappuset joh
tavat kastealtaaseen joka on n 1,5 m syvä, ristinmuotoinen.
Toinen kuva löytyy sivulta 296, jossa on myös
ristinmuotoinen kasteallas Paros saarelta. Tämä
on myöhäisempää perua kuin tuo edellinen, mutta
sekin todistaa, että uskovien kaste oli käytössä
vielä 300-luvulla.
Raamattu ei tunne sanaa "uskovien upotuskaste"
pikemminkin kyse on syntisten valelukasteesta, koska kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" ja vanhimmat säilyneet mosaiikkikuvat todistavat käytössä olleen valelukaste
iedote 26.11.2001/Jaakko Frösén
Psalmi 91 ja kalansuomuja Aaroninvuoren kaivauksilta
Jordanian Petran suomalaiset Aaroninvuoren arkeologiset kaivaukset jatkuvat viidettä vuotta. Neljäs kenttäkausi sijoittui taas syksyyn. Beduiinileiri on purettu ja työt jatkuvat kaivaustulosten parissa Helsingin yliopistossa. Tutkimushanke oli alunperin suunniteltu viiden kahden kuukauden kenttäkauden mittaiseksi. Löydöt ovat kuitenkin siinä määrin mielenkiintoiset ja uusia kysymyksiä on noussut esiin niin paljon, että kaivauksia on päätetty jatkaa ainakin kolme vuotta. Jordanian turismiministeriön alainen muinaismuistohallinto on julkaissut kaivausryhmän vuosittaiset kenttäkertomukset sarjassaan Annual of the Department of Antiquities of Jordan vuoden 1998 numerosta lähtien. Kolmen vuoden päästä tutkimusryhmä on valmis julkaisemaan perusteellisen tutkimusraporttinsa kirjan muodossa. Työtä on jossain määrin viivyttänyt rahoituksen niukkuus. Tämän vuoden kenttäkaudesta toteutui vain puolet ja sama uhka on ensi vuonna. Tutkimushanke on osa Helsingin yliopiston tutkimusyksikköä 'Antiikin ja keskiajan kreikankieliset asiakirjat, arkistot ja kirjastot', jonka Suomen Akatemia valitsi tieteen huippuyksiköksi vuosiksi 2000-2005.
Vuoden 2001 kenttäjakson tutkijäryhmään kuului niin tutkijoita kuin opiskelijoitakin, arkeologeja
Kaivauskohde sijaitsee Petran Aaroninvuoren (Jabal Harun) ylätasangolla 1250 metrin korkeudessa, vain 70 metriä vuoren huipulla olevan Aaronin, Mooseksen isoveljen, islamilaisen hautapyhäkön alapuolella. Juutalaisen, kristillisen ja islamilaisen yhteisen perimätiedon mukaisesti Aaronin hauta on kaikkien kolmen uskonnon pyhiinvaelluskohde. Suomalaisten tutkimusalue kattaa koko pyhän vuoren, mutta tänä vuonna keskityttiin Aaronin pyhiinvaelluskeskuksena toimineen luostarin kaivauksiin. Kristillinen keskus oli täydessä toiminnassa 400-luvulta lähtien aina islamilaiselle kaudelle vähintään 700-luvun loppuu
Aikaisempien vuosien kaivaukset paljastivat pyhiinvaelluskeskuksen eteläisen aukion laidalta kirkon ja sen seinänaapurina olleen kappelin. Ensimmäisessä vaiheessa se oli toiminut KASTEKAPPELINA mutta lattiaan upotettu RISTINMUOTOINEN KASTEALLAS oli myöhemmin peitetty ja kappeli muutettu ilmeiseti pyhäinjäännösten säilytyspaikaksi. Pohjoisaukion ympärille sijoittuvat huonetilat kuuluvat myöhemmin rakennettuun pyhiinvaeltajien hotelliin. Hotellihuoneista vain yksi on täysin kaivettu. Kirkon edustalla oli suuri vesisäiliö ja sen länsipuolella luostarin ulkomuuria vasten sarja huoneita, joiden vanhimmat rakenteet ovat peräisin esikristilliseltä nabatealaisten ajalta ajanlaskumme taitteesta.
Muistaakseni juuri se löytö, jossa oli kaksi allasta, isompi aikuisille ja pieni allas lapsille oli ristinmuotoinen. Löydätkö tuosta tarkempaa kuvausta?
Juoksevan veden saaminen lienee pääasia kastealtaiden rakenteessa, ei veden alle kokonaan meneminen.
Juutalaisuudessa joen ranta ja joen rantavesi oli ainoastaan puhdas paikka, siksi mentiin rukoilemaan ja kastamaan joen rantaveteen. Kaikki muu maa oli juutalaisuuden mukaan saastunut.
Historiantutkimuksen yksi periaate on se, että mitä lähempänä tieto on dokumentoitu sen tiedon syntymisajankohtaa, niin sen luotettavammasta tiedosta on kysymys. Argeologisilla löydöillä on oma merkityksensä, mutta ilman sen ajan kulttuurin ja tapojen tuntemusta ei pidä vetää omia ajatuksiaan puoltavia tai kieltäviä johtopäätöksiä liian helposti.
Sen sijaan pidän luotettavina niitä katakombeista löytyneitä kaikista vanhimpia kastamisen kuvauksia ja mosaiikkikuvia, joiden mukaan Jeesuksen kaste Jordanilla oli valelukaste. Kastettava on kuvassa kumartuneena eteenpäin, kun vettä valetaan kastettavan päälle. Pidän sitä luotettavana kasteen kuvauksena. Tuskin uskonsa puolesta vainonut ja kuolleet kristityt olisivat tehneet valheellisia jälkipolville säilyneitä dokumentteja kastetapahtumasta. Katakombien kristityt kastoivat omat lapsensa ja hakkasivat kallioon lapsen syntymäpäivän, kastepäivän ja kuolinpäivän.
johtopäätöksen. Nuo kuvat katakombien seinissä
eivät todista lasten kasteesta vaan siunauksesta!!!!
Katakombien kallioon jälkipolville hakatuissa merkinnöissä on nähtävissä, että aivan pieniä lapsia kastettiin Kristukselle.
katakombeissa tarkastamassa asia?
Katakombeissa on kallioon hakattuja kirkonkirjoja.lapsien syntymäpäivä,kastepäivä ja kuolinpäivä. kristityt lapset on kastettuja.
ei-kristittyjen lapset on kastamattomia.
taas liian vilkkaasti.
Kirkko on syntynyt ensimmäisenä helluntaina eli se on ollut olemassa niin kauan kuin kristinuskokin. Kun Konstantinus Suuri teki kristinuskon sallituksi uskonnoksi Rooman valtakunnassa 300-luvun alussa, kirkko oli jo kaikissa olennaisissa asioissa täysin kehittynyt.
On höpöpuhetta puhua järjestäytymättömistä alkuseurakunnista ja "laitoskirkosta" niiden vastakohtana. "Uskovienkaste" taas on baptistien keksimä termi. Koko käsitettä ei esiinny missään vanhoissa teksteissä. Alkukirkon aikana katekumeenit ja heidän lapsensa KASTETTIIN USKOVIKSI. Sana uskova tarkoittaa kastettua kristittyä katekumeenin vastakohtana. Nämä asiat on täällä jo moneen kertaan selitetty. Kumma, ettei mene kaaliin.
Hei Miina I, oletko koskaan lukenut sellaista raamattua jossa kerrottaisiin kummeista tai oletko koskaan lukenut miten Lutherin mukaan ihmisiä piti kastaa?
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismusliitteet.html
(Lutherin tekstiä alla)
Kastaja lausuu:
"Lähde ulos, sinä saastainen henki, ja anna tilaa Pyhälle Hengelle." Sitten hän tekee ristinmerkin kastettavan otsaan ja rintaan ja lausuu: "Ota pyhän ristin merkki otsaasi ja rintaasi.
Rukoilkaamme. Kaikkivaltias, iankaikkinen Jumala, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä, sinua minä huudan avuksi tämän palvelijasi (nimi) tähden, joka pyytää sinun kasteesi lahjaa ja tahtoisi hengellisessä uudestisyntymässä saada sinun iankaikkisen armosi. Herra, ota hänet vastaan. Niin kuin itse olet sanonut: Matt. 7:7 'Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte, kolkuttakaa, niin teille avataan', niin ojenna nyt lahjasi sille, joka pyytää, avaa ovi sille, joka kolkuttaa, jotta hän saisi tämän taivaallisen pesun iankaikkisen siunauksen ja pääsisi lupaamaasi armon valtakuntaan Kristuksen, meidän HerTamme kautta. Aamen.
Rukoilkaamme. Kaikkivaltias, iankaikkinen Jumala, sinä joka ankaran tuomiosi mukaan vedenpaisumuksen tulvalla tuhosit epäuskoisen maailman, mutta suuren laupeutesi mukaan varjelit uskovan Nooan ja seitsemän muuta, sinä joka hukutit paatuneen faraon kaikkine joukkoineen Punaiseen mereen, mutta kuljetit kansasi Israelin kuivin jaloin sen poikki. Näin sinä tahdoit ennalta kuvata tätä pyhän kasteesi pesua. Rakkaan Poikasi, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kasteella sinä pyhitit ja määräsit Jordanin ja kaikki vedet pelastavaksi tulvaksi, joka puhdistaa kaikista synneistä. Tämän pohjattoman laupeutesi perusteella me rukoilemme sinua, katso armossasi tähän (nimi) ja lahjoita Pyhän Hengen kautta hänelle oikea usko, niin että tämä pelastava tulva hänestä hukuttaa ja tuhoaa kaiken synnin, minkä hän on Aadamilta synnynnäisenä perinyt ja itse lisäksi tehnyt. Anna hänen epäuskoisten joukosta erotettuna varjeltua kristikunnan arkissa kuivana ja turvassa, niin että hän aina palavana hengessä ja iloisena toivossa palvelisi sinun nimeäsi, jotta hänet yhdessä kaikkien pyhien kanssa katsottaisiin arvolliseksi saamaan omakseen lupaamasi iankaikkinen elämä Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta. Aamen.
Minä manaan sinua, sinä saastainen henki Isän (ristin merkki) ja Pojan (ristin merkki) ja Pyhän Hengen (ristin merkki) nimeen, että sinä poistut tästä Jeesuksen Kristuksen palvelijasta (nimi) ja väistyt hänen luotaan. Aamen.
Kuulkaamme nyt Markuksen pyhää evankeliumia:
Siihen aikaan he toivat Jeesuksen tykö lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: (Mark 10:13) 'Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisen on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."
Sitten pappi panee molemmat kätensä lapsen päälle ja rukoilee Isä meidän -rukouksen polvistuneena yhdessä kummien kanssa: "Isä meidän, joka olet taivaassa . . ."
Sen jälkeen lapsi viedään kastealtaan ääreen ja pappi lausuu: Ps. 121:8
"Herra varjelkoon sinun tulosi ja lähtösi nyt ja iankaikkisesti."
Sen jälkeen pappi antaa lapsen kummiensa suulla sanoutua irti Perkeleestä näin:
"(Nimi), luovutko Perkeleestä?"
"Luovun."
"Luovutko kaikista hänen teoistaan?"
"Luovun."
"Luovutko kaikesta hänen petoksestaan?"
"Luovun."
Sen jälkeen pappi kysyy:
"Uskotko Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan?"
"Uskon."
"Uskotko Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka syntyi ja kärsi kuoleman?"
"Uskon."
"Uskotko Pyhään Henkeen, pyhän kristillisen kirkon, pyhien yhteisön, syntien anteeksiantamuksen, lihan ylösnousemuksen ja iankaikkisen, kuolemanjälkeisen elämän?'"
"Uskon."
"Tahdotko, että sinut kastetaan?"
"Tahdon."
Silloin pappi ottaa lapsen, kastaa hänet kastealtaaseen ja lausuu:
"Niin minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Sitten kummit ottavat lapsen vastaan ja pappi lausuu, pukien samalla lasta kastepaitaan: "Kaikkivaltias Jumala, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä, joka on sinut uudesti synnyttänyt veden ja Pyhän Hengen kautta ja antanut sinulle kaikki syntisi anteeksi, vahvistakoon nyt sinua armollaan iankaikkiseen elämään. Aamen. Rauha sinulle."
"Aamen."
__________________________________
"Sen jälkeen pappi antaa lapsen kummiensa suulla sanoutua irti Perkeleestä näin:
"(Nimi), luovutko Perkeleestä?"
"Luovun."
-KYSYN onko lapsi perkeleen oma, ennen kastetta ?
"Kastaja lausuu:
"Lähde ulos, sinä saastainen henki, ja anna tilaa Pyhälle Hengelle." Sitten hän tekee ristinmerkin kastettavan otsaan ja rintaan ja lausuu: "Ota pyhän ristin merkki otsaasi ja rintaasi."
-KYSYN onko pienessä viattomassa lapsessa saastainen henki, joka pitää ajaa pois ?
-KYSYN Kuka keksi kummit ?
-KYSYN Miten lapsi voi pelastua kummien uskolla ?
neitsyt Marian kuvia eikä suudeltu ikoneja. Raamat
tu KIELTÄÄ kuvien palvomisen ja niitä rukoilemisen.
Katolinen kirkko kehitti kaikenlaisia harhaoppeja
sen jälkeen kun se oli luopunut alkuseurakunnan
traditiosta.
Katolinen (room. katolinen ja ortodoksinen) kirkko
ovat surmanneet enemmän viattomia toisinajattelijoita kuin mihin Hitler pystyi joten on irvokasta väittää, että se olisi alkuseurakun-
nan perillinen.
Väität, ettei uskovien kastetta esiinny missään
vanhoissa teksteissä. Vilkaiseppas Raamattua:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".
Ei Raamattu tunne tuollaista katekumeeni-sanaa.
Ihmiset kastettiin senjälkeen kun he olivat
tulleet uskoon. Sen jälkeen alkoi opetus.
Sana "uskova" ei tarkoita kastettua kristittyä.
Ap 19:2 Ja hän sanoi heille: Saitteko Pyhän-
Hengen silloin kun tulitte USKOON?". Nämä
ihmiset olivat uskovia ja heidät kastettiin vas-
ta tämän jälkeen!!!!!!!
Kirjoituksestasi näkee, että et tunne kovin
hyvin Raamattua.
Kovin yrität taistella Totuuden Hengen saaneita sanan opettajia vastaan?
Tuletko sieltä Knytbyn hellareista?
...ensimmäisenä helluntaina, vaan silloin syntyi alkuseurakunta, joka joutui kuitenkin vainon kohteeksi heti kättelyssä.
Kirkko on syntynyt ensimmäisten vuosisatojen kehityksen tuloksena, jonka "diplomityönä" työstettiin uskontunnustukset, kolminaisuusoppi, epäraamatulliset kirkon virat, joita hoitivat maallistuneet "leipäpapit".
Tästä aiheesta lienee peistä väännetty jo aivan riittävästi, mutta tärkeintä olisi nyt kirkonkin myöntää vihdoin virheensä, jotta sillä säilyisi vielä eden jonkinlainen auktoriteetti hengellisen elämän palvelijana, evankeliumin julistanana ja Jumalan palvelijana.
Toinen vaihtoehto on se, että kirkosta tulee pelkkä valtion virasto, jolle uskotaan viralliset toimitukset: avioliittoon vihkiminen ja hautausmaiden ylläpito.
Kolmatta vaihtoehtoa ei ole!
Eli tuo UT:ssa esiintyvä sana tarkoittaa sekä yhtä paikalliseurakuntaa, että koko Jumalan kansaa (eli kirkkoa). Kun Jerusalemin alkuseurakunta syntyi se oli yhtä kuin kirkko. Myöhemmin kun muitakin seurakuntia perustettiin niin ne kaikki yhdessä muodostivat kirkon, mutta samalla jokainen paikallisseurakunta eli eukaristinen yhteisö oli tuo kirkko eli ekleesia.
Kaikki kirkon viran kolme astetta mainitaan jo Raamatussa. Apostolien seuraajia olivat episkopokset eli piispat, heidän alaisiaan presbyteerit ja diakonit.
Tuo loppu, kun puhuit siitä, että kirkon tulee myöntää virheensä, ja että siitä muuten tulee pelkkä valtionvirasto, taitaa koskea jotain tiettyä paikalliskirkkoa, joten siihen en ota kantaa.
(Kun puhun Kirkosta, en tietystikään tarkoita sillä Suomen evlut kirkkoa.)
Lista alkuseurakunnan johtajista, Pietarista alkaen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_paaveista
Se että kristillinen seurakunta olisi kadonnut 1900 vuodeksi välillä ja putkahtunut satavuotta sitten uudestaan esiin ei saa mistään tukea.
Jeesuksesta lähtenyt uskovien yhteys sai merkityksen uskovista ihmisistä jotka Jeesus kutsui "maailmasta ulos kutsui" =(ekklesia), eli maailmasta uposkutsutut ihmiset Kristukseen uskovien joukkoon, eli "seurakuntaan", ei siis kirkkoon! Vasta vähitellen kristinusko alkoi "kirkkoistua", janoin 200 luvulla siitä oli jo voimakkaita merkkejä olemassa! Kirkko nimikettä ei ollut olemassakaan vielä tuolloin kuin vasta Rooman kirkon synnyttyä n` 300 luvun alkuvuosina!
-Kirjoitat.
-Kaikki kirkon viran kolme astetta mainitaan jo Raamatussa. Apostolien seuraajia olivat episkopokset eli piispat, heidän alaisiaan presbyteerit ja diakonit.
-Vastaus.
"episkopos" josta sana "piispa" on johdettu ei tarkoitaa piispaa siinämielessä kuin se annetaan nykyisin ymmärtää, vaan sana "episkopos" tarkoittaa seurakunnan "kaitsija", mutta on usein synonyymi sanalle "presbyteros" = (vanhin), eli seurakunnan vanhin joka/jotka ovat itseasiassa seurakunnan varsinaiset kaitsijat ja seurakunnan johtajat! Apt 14:23. Apt 20:17.
Fil 1:1 jakeessa esiintyy sekä "kaitsija" - (episkopos), että seurakuntapalvelija -(diakonos)!
Seurakunnan johdossa toimi "vanhimmisto", eli (presbyteros), joka on UT,ssa usein sama asia kuin "kaitsija = (episkopos)!
Tämän kaitsijan tuli olla hyvä maineeltaan, ja hyvä opettamaan ja sukupuoleltaan mies henkilö! - 1 Tim 3:2.
Nykykreikassa löytyy "ekklesia" sanalle kirkko ilmaisu, mutta ei vanhan alkutekstin mukaan!
Kirkko nimike ilmeisesti juontaa Kreikan sanasta "Kyrios" joka on suomeksi (herra tai isäntä)! VT,n kreikannoksessa, eli Septuagintassa sitä on käytetty heprean "adon", eli -(Herra) sanan vastineena kun puhuttiin Jumalasta Herrana!
Mitään ihmisjoukkoa tai uskovien ihmisten yhteisöä tuo sana ei merkitse, ja vielä vähemmän mitään rakennusta, vaan "Kyrios" sanan merkitys on (herra tai isäntä) kenestä tahansa ihmisestä! Myös "varsan omistaja" oli "kyrios"! - Luuk 19:33.
Koska kerroit aiemmin osaavasi Kreikkaa, niin en tälläkertaa kirjoita tämän enempää, vaan luotan että tutkit itse lähemmin alkutekstiä, vaikka etpä tainnut aiempienkaan kirjoittamiemme aiheiden alkutekstejä tutkia!
Jeesuksen seurakunta on siis ihmisjoukko joka on maailmasta "ulos kutsuttujen joukko" =(ekklesia)!
Tarkoittaa siis sitä ettei siihen kuulu keitätahansa ihmisiä, eli muita kuin niitä jotka tunnustavat Jeesuksen vapahtajakseen ja Herrakseen uskonsa perusteella!
Ekklesia sana tulee sanoista:
"ek"- (ulos) "kaleoo"- (kutsua)
Siunausta ja Hengen valoa Jeesuksessa Kristuksessa!
että alkuseurakunta olisi kadonnut 1900-vuodeksi,
mutta tuo uskovia ja toisinajattelijoita vainonnut
ja surmannut kirkkolaitos ei ole alkuseurakunnan
perillinen.
Aina on ollut uskovia, jotka ovat kulkeneet "ulko-
puolella leirin" eli ovat lähteneet Raamatun ke-
hoituksen mukaan pois porttokirkosta. Lutherkin
yritti lähteä, mutta jäi napanuorallaan joihinkin
katolisen kirkon harhoihin kiinni.
Ei missään Raamatussa ole luvattu, että kansa-
kunnat tulisivat olemaan hänen seuraajiaan, vaik-
ka kirkkolaitokset ovat yrittäneet sitä kehittä-
mällä ihmistekoisia oppeja.
Portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään,
ja HARVAT sen löytävät."
Jeesus itse sanoi, että löytäneekö hän uskoa maan päältä.
ovat aina olleet epäonnistuneita kokeiluja ja ovat vain johtaneet skismoihin ja harhaoppeihin.
Helluntaiseurakunnat eivät ole yhtään sen pyhempiä kuin kirkkojen paikallisseurakunnat vaikka niiden jäsenet väittävätkin "tulleensa uskoon" ja ovat käyneet "uskovien kasteella". Niissäkin on paljon kuolleita jäseniä samoin kuin kirkoissa.
Ei kirkkojenkaan seurakuntaelämään osallistu ne jäsenet, jotka eivät usko, vaan ainoastaan uskovaiset. Nykyäänhän yhteiskunnan paine vetää ateismia kohti, eikä uskovaisuus ole muodissa. Kukaan ei meillä Suomessa saa siitä pinnoja, jos käy kirkossa tai lahjoittaa seurakunnalle varojaan.
heikkoa, kun vain n 3 % suomalaisista käy kirkossa
jumalanpalveluksissa. Kirkkohan opettaa, että
kasteessa lahjoitetaan se usko ihmisille. Jos ih-
minen olisi todella tullut uskoon siinä kasteessaan, niin kyllä kait hänellä olisi halu tulla uskovien yhteyteen.
"Minä iloitsin, kun minulle sanottiin:Menkäämme
Herran huoneeseen." Ps 122
Ei ole kysymys siitä, että raamatullinen seurakunta
oli täydellinen ja puutteeton, vaan siitä, että
Jumalan lapsi haluaa tulla Jumalan temppeliin. Ei kai kukaan tule jumalnpalvelukseen sen tähden, et-
tä saisi pisteitä, vaan sitä varten, että sielu
saa ravintoa.
Jumala ei asu ihmisen tekemissä temppeleissä.
Lahkotemppeleissä palvotaan ihan muita jumalalia henkiä ja voimia ja energioita.
"ole väittänyt 25.9.2006 klo 10.53
että alkuseurakunta olisi kadonnut 1900-vuodeksi, "
Usein tuohon väitteeseen törmää ja muutamat ryhmät väittävät noudattavan alkuseurakunnan elämää, vaikka eivät esimerkiksi jaa omaisuuttaa köyhille. Mutta sehän on heidän häpeänsä.