Tapastikos

Pecos Bill

Tapastikos on huomattavan vakaasti sitä mieltä, että corvette on kaikkien aikojen urheiluauto ja teknisen edistyksen kärjessä kulkeva insinööritaidon työnäyte, ja Porsche lähinnä citysportti.

No, mielipiteensä kullakin, mutta olisi viimeinkin kiva kuulla hyväksyttävät perusteet moisille väitteille. Toisaalta en jaksa kyllä enää jaksaisi lukea sitä jankutusta, kuinka BelCar tai GT-1 on kaikkien aikojen arvostetuin autourheiluluokka, tai että 0-100 km/h kiihtyvyys on absoluuttinen urheiluauton määritelmä. Sen sijaan olisi kiinnostavaa kuulla Corvetten saavutuksista vaikkapa moottoriurheilun saralla esimerkiksi Le Mansista yleiskilpailun osalta. Tai Corvetten kehittelemästä huipputekniikasta kilpa- tai tuotantoautoihin. Esim. tuossa 70-luvun puolivälin jälkeenhän Corvette kunnostautui erityisesti moottoriensa kehittämisessä. Kehitystä tapahtui huomattavasti, nimittän tehot muuttuivat jopa satoja hevosvoimia, tosin hieman epäedulliseen suuntaan urheiluauton kannalta. Myöskin Corvetessa, sekä myös mm. hevosvankkureissa, käytetyt jousitusratkaisut havaittiin ilmeisesti niin huipputekniikaksi, että vastaavat ratkaisut ovat yhä tänäpäivänäkin käytössä.

Haluaisin, Tapastikos, että kertoisit näistä asioista meille elävään tyyliisi, koska monikaan autoilusta hyvinkin perillä oleva henkilö ei välttämättä tiedä kovinkaan paljoa esim. näistä Corvetten moottoriurheilusaavutuksista.

Porschen saavutuksista sinun ei tarvitse kertoa, koska Porschen legendanhan tuntevat kaikki autoilusta vähänkään perillä olevat.

62

5687

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Paskattikos

      on taas kadonnut kuin kaasupurkaus autiomaahan.

      • wr240

        eikös teidän pitänyt ottaa ratakierros tapan kanssa mä voin tulla painostaan subella corvettee


    • dpp

      Luulen että Corvetella yritetään tehdä "Harrikat"
      eli kun tekniikka on kylliksi antiikkista niin siitä tulee "klassikko" ja kun tyhmiä tässä maailmassa riittä niin myynti nousee tätä kautta.Onhan tuo uskomatonta että "urheiluautossa" on työntötankoo ja lehtijousia.

    • Tapastikos

      Pecos Pecos, sinä se jaksatkin ylistää minimoottorisia viimevuosituhannelta kalskahtavia takamoottorisia keskiluokan sporttejasi..

      Parit perusteet heitän tässä taas ihan muistin virkistykseksi:

      -Historia(Porschen vanhin malli lapsen kengissä kun vertaa Corveten pitkään ja legendaariseen historiaan vuodesta 1953)
      -Historian voima: Corvetten mallit antoi ulos 300 hv silloin kun Porschen tehomallista otettiin vaivaiset 70 hv, samaa luokkaa erot ovat olleet myöhemminkin,mm vuonna 1969 Corvette antoi ulos tehomallissa vakiona 560 hv Porschen taistellessa 200 hv:n ylityksestä.
      Nykyinen voima: Jos jätetään Saleenit ja Vectorit ja GT40:t ja Carrera GT:t ja muut superhyper keskimoottori pienieräiset rassit pois, Porsche ei ole koskaan päässyt voimassa lähellekään Corvettea. 70-luvun bensakriisissä Porsche pääsi tehoissa lähelle,mutta väännössä tulikin pataan railakkaasti,muuten Corvette on vienyt sekä väännöt että tehot. Esim.uusi Pecoksenkin alkuun hehkuttama(ennen sen ilmestymistä) Turbo 911 on paperia tehoissa verrattuna vanhempaan Corveten tehomalliin.Porschen halvin versio omaa noin 250 hv, Corvetten 404 hv, kertoo millä tasolla mennään keskimäärin..
      -Suorituskyky: On aina ollut ylivoimaisesti Corveten. Varttimaililla Vette meni vakiona jo 60-luvulla alle 12 sekunnin aikoja,temppu johon Porcsche ei ole päässyt edes lähes 40 vuotta myöhemminkään. Corvettella tehty myös kasa maailman mahtavimpia suorituksia radalla,aina arvostetuimmasta LeMans GT-1 sarjan tuplavoitosta Euroopan eniten tehoa salliviin,eli kovimpiin sarjoihin kuten BelCar luokkaan joissa Ferrareita ja Porkeja ovat ilmestymisistään lähtien pyörittäneet Corvette ja Viper. Kuten Porschella pitkään ammattinaan kilpaillut Markus Palttala(kumpaa puolueeton sivustaseuraaja uskoisi,Suomi24-trolli-porssefaneja vai häntä :D) on todennut, edes turbo Porschella ei vaan pysy vapaasti hengittävien Corvettejen ja Vipereiden vauhdissa. Siviilipuolella meno on vielä ylivoimaisempaa,taannoin Jan Magnussen näpäytti ajamalla Saksalaisten kotiradalla(USAn puolella lähes kaikki kierrosenkat mitä voi olla, on jo jenkkien hallussa) vanhalla Nürrellä Corveten wanhalla Zo6:lla(vain 405 hv) kovemman ajan kuin millään vakiolla 911:sellä on koskaan ajettu,aivan kuin sarkasmista kuinka Veten vanhallakin mallilla viedään Turbo Porscheja kuin Possuja narussa.
      - Mihin kaikki päättyy aina: Siihen että Porssemiehet joutuvat toteamaan krokotiilin kyynelin : "joo onhan Vette tehokkaampi,isompi koneisempi,voimakkaampi,nopeampi, mutta kun Esson baarissa Pentti sano että jenkit ei kulje mutkassa kovaa vaikka suoralla onkin lyömättömiä,ni että kyl porsse voittais silti". Ei ihme,että he ovat kuitanneet unohduksella ne kerrat kun laitan heille kovimmat kierrosajat,tai mutkanopeudet, tai todisteen siitä kuinka vakio vanha,c5 korinen Vette omaa kaarrekiihtyvyyden joka on yli 1,15 G:tä(enemmän kuin uudella Lamborgini Gallardolla,Testarossalla tai millään 911:llä).. Mutta kun ei muuta voida :D

      Pecos,Automaailma tuntee joukon keksintöjä jotka on kyllä otettu innolla vastaan,mutta joista on luovuttu (viisaimmat ovat lupuneet),koska ne ovat osoittautuneet huonommiksi kuin aikaisempi keksintö asian tiimoilta. Lehtijouset, V8, 16 venttiiliä, ovat kaikki osa maailman menestyneintä ja legendaarisinta ja suorituskykyisintä urheiluautoa, katso vaikka faktoja ystävä-hyvä ;)

      Porschella sen sijaan tämä huonoissa teknisissä ideoissa pitäytyminen on enemmän tapa kuin poikkeus,siitä esimerkkinä viime vuosikymmenelle jatkunut ilmajäähdytyksen käyttö(tuttu kuplasta),Corvette löysi nestejäähdytyksen jo 50-luvulla.. Tai takamoottorisuus joka takaa kauheat ajo-ominaisuudet kovaa ajettaessa(tuttu Skoda 120L-mallista sekä Tatrasta), Skoda tosin tajusi luopua siitä epäonnisen kokeilun jälkeen.

      Legenda voimalla=corvette
      Yritys tehdä pienestä moottorista jotain mitä se ei ole=porsche

      • heitä taas

        haaste kehiin! Sullahan on useita dynovideoita,joissa veekasista on otettu yli 2000 heppaa. Laitas porssepipanoille taas haaste,että löytyykö yhtään todistetta jossa katulaillisesta porssesta olis otettu ees puolet jenkki mahti veekasin voimasta!
        Taitaa pikkunilkit hiljetä tapansa mukaan. Tapa pressaks!


      • johtuu Tapastikoksen
        heitä taas kirjoitti:

        haaste kehiin! Sullahan on useita dynovideoita,joissa veekasista on otettu yli 2000 heppaa. Laitas porssepipanoille taas haaste,että löytyykö yhtään todistetta jossa katulaillisesta porssesta olis otettu ees puolet jenkki mahti veekasin voimasta!
        Taitaa pikkunilkit hiljetä tapansa mukaan. Tapa pressaks!

        järkyttävästä paskapuheen määrästä. Ei tuollaista määrää valheellista informaatiota voi sulattaa sekunnissa, menee pakki sekaisin.


      • Pecos Bill

        Asiaa puhui hänkin.

        Jotenkin saatoin jo etukäteen aavistaa, että Tapastikos tyrmää minut, muut Porsche-miehet, ja kirjoitukseni taas kerran täydellisesti mm. kertomalla faktojaan belcarista tai GT-1:sistä, ja näin ollen varmaankin poistuu näyttämöltä aplodien saattelemana. Voi harmi, niinhän siinä taas kävi.

        No, jatkan silti kirjoitamistani, toivottavasti Tapastikoksen päiväunelmiin ei tule säröjä.

        Belcar on siis "eniten tehoja salliva luokka"? Mitä ne luokat sitten ovat, joissa tehot on rajoitettu? Ei nyt heti tule minulle montaakaan mieleen. Kuutiotilavuuttahan saatetaan rajata, ja se ilmeisesti sinun mielestäsi tarkoittaa suoraan tehojen rajaamista. Varsin jenkkityylinen näkökanta, rohkenen sanoa...

        Olet ilmeisesti myös sitä mieltä, että GT-1 luokka on kovatasoisempi ja kovempi kuin esim. ylesikilpailun voitto. Ja toisaalta samassa yhteydessä toteat, että belcar on kovempi kuin Le Mansin GT-1. Kun tutkit asioita hieman tarkemmin, huomannet, että GT-1:ssä Le Mansissa viime aikoina ainut tehtaan talli on ollut Chevroletilla, muiden ollessa yksityisiä. Todellista osaamista vaativassa yleiskilpailussa on sitten nähty autotehtaiden todelliset kyvyt, ja kun tutkiskelet tilastoja, niin huomannet, että Porschellakin siellä jokunen voitto on.

        70- ja 80-luvun vetteä tuskin kannattanee kauheasti vertailla Porscheen ainakaan nopeudessa. Jo Porschen 70-luvun alussa suunniteltu matkailumalli on nopeampi kuin 70- tai 80-luvun vette. Puhumattakaan Porschen varsinaisista urheiluautoista.

        Joo, mainitsemasi 16 venttiiliä on kyllä nykyaikaa, mutta ei kahdeksansylinterisessä moottorissa. Lehtijousituskin on nykyaikaa, mm. pakettiautoissa, mutta ei urheiluautoissa.

        Osoitat oman tietämättömyytesi ja asiantuntemattomuutesi aika näkyvästi, kun puhut Porschen pitäytymisestä "huonoissa teknisissä ideoissa". En jaksa siitä nyt sen enempää jankuttaa. Enkä kyllä jaksa jankuttaa enää siitäkään, mitkä ovat arvostettuja ja kovatasoisia autoluokkia ja mitkä eivät. Kyllä todelliset asiantuntijat tietävät. Sanonpa vaan, että huonolla pohjalla on asiat, jos pitää kehuskella jollain belcar-sarjassa pärjäämisellä tai GT-1 luokalla, kun kuitenkin vastapuolella on heittää kehiin maailman menestyksekkäin urheiluautomerkki...Siinä ei varttimailiajat tai kuutiotuumat paina mitään.


      • pecos Bill

        Mitä järkeä on verrata Porsche Boxteria ja Corvettea? Boxteriahan kaiketi tarkoitit puhuessasi Porschen halvimmasta mallista.

        Jos näin haluat alkaa vertailla, niin Porschen halvin malli Boxter todellakin on. Mikäs on Chevroletin halvin malli, joku kalos, vai mikä lienee, ja muistaakseni litran koneella. Taitaa olla pikkulohko. Mutta alustaratkaisut siinä sentään ovat modernimmat kuin Corvettessa.


      • reilusti näitä kahta merkkiä.

        Porsche halvin auto on Porsche Boxster. Chevroletin halvin auto on Kalos.

        1-0 Porschelle.

        Chevroletin kallein ja nopein auto on Corvette Z06, Porschen Carrera GT.

        2-0 Porschelle.


        Yksinkertaisempaa vielä?


      • Tapastikos
        pecos Bill kirjoitti:

        Mitä järkeä on verrata Porsche Boxteria ja Corvettea? Boxteriahan kaiketi tarkoitit puhuessasi Porschen halvimmasta mallista.

        Jos näin haluat alkaa vertailla, niin Porschen halvin malli Boxter todellakin on. Mikäs on Chevroletin halvin malli, joku kalos, vai mikä lienee, ja muistaakseni litran koneella. Taitaa olla pikkulohko. Mutta alustaratkaisut siinä sentään ovat modernimmat kuin Corvettessa.

        Kyllä tarkoitin Boxteria. Jos haluat vielä epäillä enemmän sitä että kyseessä ei ole "oikea Porsche",eli epäsuhta verranto,niin katsoppa piruuttasi paljonko Boxter maksaa verrattuna perusCorvetteen, Floridalaisen diilerin mukaan saat samalla rahalla minimoottorin kun saisit Corveten 404 hv v8:n. Siksi verranto ei mielestäni ole epäreilu. Sitäpaitsi olen kyllä pontevasti verrannut juuri 911:een Vetteä,ja siinähän 911 jää täysin jälkeen(edes uusin Turbo ei yllä samoihin tehoihin vieläkään kuin Veten vanhempi tehomalli,tai edes samaan varttimailiin johon Vette pystyi 60-luvulla, mikä musertavampaa! Ja Corvette teki kaiken tämän vapaastihengittävänä, mikä vielä musertavampaa jos mahdollista enää!).

        Alustaratkaisun modernisuudesta en puhuisi mitään,Corvette kun teki jo vuonna 1997 perusmalliinsa alustan jolla on ajettu parempi kaarrekiihtyvyys(josta olen evidenssin monasti esittänytkin) kuin yhdelläkään,edes uudella 911:llä. Usein Pecos maailmassa tosiasia on se,että yksinkertaisuus on kaunista.Annan tästä kouriintuntuvan esimerkin jotta käsittäisit: Toinen rakentaa 10 vierekkäistä hernepyssyn piippua teipillä yhteen,asettaa siihen kiikaritähtäimen,joka piippuun eriväriseksi maalatun herneen, suuren hernepussivaralippaan ja kirjoittaa kylkeen turbo. Hienon näköistä ja monimutkaisen kuuloista. Vatsaan tulee kaveri jolla on haulikko. He ampuvat toisiaan,kumpi vie voiton? Haulikko on vanha keksintö ja simppeli peli ilman uusia innovaatioita, mutta ah niin paljon tehokkaampi kuin hernepyssyturbo vaikka miten sitä herneiden määrää/aseen keveyttä suitsuttaakin,niin kakkoseksi se hernepyssy vaan jää.

        MOT:Menestysreseptiä ei kannata muuttaa! Sen on Porschekin huomannut,sillä 90-luvulla ja 2000-luvulla varsinkin,on myös Porsche siirtänyt Corvetesta jo yli 50 vuoden ajan tuttuun v8-rakenteeseen ;)

        Onneksi olkoon, pitkästä aikaa aidosti hyvä yritys "painaa villaisella" ja unohtaa esitetyt tosiasiat(kuten tehoverranto) ja siirtää mielenkiinto triviaaleihin seikkoihin!


      • Tikostikos
        Tapastikos kirjoitti:

        Kyllä tarkoitin Boxteria. Jos haluat vielä epäillä enemmän sitä että kyseessä ei ole "oikea Porsche",eli epäsuhta verranto,niin katsoppa piruuttasi paljonko Boxter maksaa verrattuna perusCorvetteen, Floridalaisen diilerin mukaan saat samalla rahalla minimoottorin kun saisit Corveten 404 hv v8:n. Siksi verranto ei mielestäni ole epäreilu. Sitäpaitsi olen kyllä pontevasti verrannut juuri 911:een Vetteä,ja siinähän 911 jää täysin jälkeen(edes uusin Turbo ei yllä samoihin tehoihin vieläkään kuin Veten vanhempi tehomalli,tai edes samaan varttimailiin johon Vette pystyi 60-luvulla, mikä musertavampaa! Ja Corvette teki kaiken tämän vapaastihengittävänä, mikä vielä musertavampaa jos mahdollista enää!).

        Alustaratkaisun modernisuudesta en puhuisi mitään,Corvette kun teki jo vuonna 1997 perusmalliinsa alustan jolla on ajettu parempi kaarrekiihtyvyys(josta olen evidenssin monasti esittänytkin) kuin yhdelläkään,edes uudella 911:llä. Usein Pecos maailmassa tosiasia on se,että yksinkertaisuus on kaunista.Annan tästä kouriintuntuvan esimerkin jotta käsittäisit: Toinen rakentaa 10 vierekkäistä hernepyssyn piippua teipillä yhteen,asettaa siihen kiikaritähtäimen,joka piippuun eriväriseksi maalatun herneen, suuren hernepussivaralippaan ja kirjoittaa kylkeen turbo. Hienon näköistä ja monimutkaisen kuuloista. Vatsaan tulee kaveri jolla on haulikko. He ampuvat toisiaan,kumpi vie voiton? Haulikko on vanha keksintö ja simppeli peli ilman uusia innovaatioita, mutta ah niin paljon tehokkaampi kuin hernepyssyturbo vaikka miten sitä herneiden määrää/aseen keveyttä suitsuttaakin,niin kakkoseksi se hernepyssy vaan jää.

        MOT:Menestysreseptiä ei kannata muuttaa! Sen on Porschekin huomannut,sillä 90-luvulla ja 2000-luvulla varsinkin,on myös Porsche siirtänyt Corvetesta jo yli 50 vuoden ajan tuttuun v8-rakenteeseen ;)

        Onneksi olkoon, pitkästä aikaa aidosti hyvä yritys "painaa villaisella" ja unohtaa esitetyt tosiasiat(kuten tehoverranto) ja siirtää mielenkiinto triviaaleihin seikkoihin!

        tämän:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000044&posting=22000000019775573


        Ettei nyt olisi käynyt just niin että "unohdit" vastata noihin - tottakai jos faktat ovat liian kiusallisia puolustella...

        Corvette on Porschea halvempi koska jenkit pelkäävät ylivoimaisen eurooppalaisteknologian jyräävän sikäläisen, sodanaikaiseen tekniikkaan pohjautuvan autoteollisuuden jos laatuautojen hinta lasketaan liian alas. Tästä syystä paikallinen maahantuoja esim. Porschesta joutuu maksamaan suojatullia. Kyseessä on siis viimeinen epätoivoinen keino suojella maailman ainoaa maata jossa amerikkalainen auto enää menee kaupaksi.

        Ymmärrätkö sinä häiriintynyt persoona ollenkaan että 1000-heppainen moottori yhdistettynä hevoskärryn alustaan ei tee mistään syöksyvaunusta urheiluautoa, ei edes Corvettesta?

        Kumma muuten että Porsche 911 on selkeästi tehottomampana kuitenkin Corvettea nopeampi...

        Koita muistaa että se hehkuttamasi Nürburgringillä tapahtunut Corvetella ajettu nopea aika ei syntynyt missään nimessä vakio-Corvettella, kuten sinä yrität täällä valehdella. Opettele kieliä niin ehkä ymmärrät sitten muitakin kuin kuvia ja kivoja värejä...


      • Pecos Bill
        Tapastikos kirjoitti:

        Kyllä tarkoitin Boxteria. Jos haluat vielä epäillä enemmän sitä että kyseessä ei ole "oikea Porsche",eli epäsuhta verranto,niin katsoppa piruuttasi paljonko Boxter maksaa verrattuna perusCorvetteen, Floridalaisen diilerin mukaan saat samalla rahalla minimoottorin kun saisit Corveten 404 hv v8:n. Siksi verranto ei mielestäni ole epäreilu. Sitäpaitsi olen kyllä pontevasti verrannut juuri 911:een Vetteä,ja siinähän 911 jää täysin jälkeen(edes uusin Turbo ei yllä samoihin tehoihin vieläkään kuin Veten vanhempi tehomalli,tai edes samaan varttimailiin johon Vette pystyi 60-luvulla, mikä musertavampaa! Ja Corvette teki kaiken tämän vapaastihengittävänä, mikä vielä musertavampaa jos mahdollista enää!).

        Alustaratkaisun modernisuudesta en puhuisi mitään,Corvette kun teki jo vuonna 1997 perusmalliinsa alustan jolla on ajettu parempi kaarrekiihtyvyys(josta olen evidenssin monasti esittänytkin) kuin yhdelläkään,edes uudella 911:llä. Usein Pecos maailmassa tosiasia on se,että yksinkertaisuus on kaunista.Annan tästä kouriintuntuvan esimerkin jotta käsittäisit: Toinen rakentaa 10 vierekkäistä hernepyssyn piippua teipillä yhteen,asettaa siihen kiikaritähtäimen,joka piippuun eriväriseksi maalatun herneen, suuren hernepussivaralippaan ja kirjoittaa kylkeen turbo. Hienon näköistä ja monimutkaisen kuuloista. Vatsaan tulee kaveri jolla on haulikko. He ampuvat toisiaan,kumpi vie voiton? Haulikko on vanha keksintö ja simppeli peli ilman uusia innovaatioita, mutta ah niin paljon tehokkaampi kuin hernepyssyturbo vaikka miten sitä herneiden määrää/aseen keveyttä suitsuttaakin,niin kakkoseksi se hernepyssy vaan jää.

        MOT:Menestysreseptiä ei kannata muuttaa! Sen on Porschekin huomannut,sillä 90-luvulla ja 2000-luvulla varsinkin,on myös Porsche siirtänyt Corvetesta jo yli 50 vuoden ajan tuttuun v8-rakenteeseen ;)

        Onneksi olkoon, pitkästä aikaa aidosti hyvä yritys "painaa villaisella" ja unohtaa esitetyt tosiasiat(kuten tehoverranto) ja siirtää mielenkiinto triviaaleihin seikkoihin!

        Näistä autoista puhutaessa hinta on sivuseikka, joten on mielestäni ihan sama, mitä se floridalainen diilerisi myy mihinkäkin hintaan. Boxter on aivan eri luokan auto kuin Corvette, eikä niitä ole kovin järkevää verrata keskenään. ja Corvette on Chevroletin huipputuote, kun taas Boxter on Porschen karvalakkimalli, kuten Kalos Chevroletilla. Toisaalta Porschen huippumalliin ei Corvettea ehkä kannata ruveta vertailemaan...

        Sinulla sitä riittää virtaa jauhaa noista varttimailiajoista. Mielestäni sen voisi jättää näiden keskusteluiden ulkopuolelle, se kun ei ole mikään urheiluauton mittari, vaan kiihdytysauton. Sama on noiden tehojen kanssa. Minua ei suuremmin kiinnosta vertailla, kuinka yksittäiskappaleena rakennettu Corvette tai Viper kehittää 2000 hevosvoimaa, tai onko jossain tuotantovettessä enemmän tehoa kuin turbo-Porschessa. Ne eivät myöskään ole mitään absoluuttisia urheiluauton mittareita. Tottakai urheiluautossa pitää olla myös tehoa, mutta uskoakseni esim. 911-turbon, kuten myös perus 911:senkin tuottamat tehot riittävät urheiluauton kriteereihin. Myös Porsche Cayman S on urheiluauto vajaalla 300 hepallaan, ja on niilläkin Corvettea nopeampi radalla...

        Ja kun nyt siitä kiihtyvyydestä jankutat, niin sanompa senkin, että automaatti 911-turbo suoriutuu 0-100km/h välin 3,7 sekunnissa, kun vastaava vette käyttää aikaa yli sekunnin enemmän. En ole nimittäin nähnyt yhtään luotettavan tahon mittaustulosta, jossa vette pääsisi tehtaan lupaamiin arvoihin.

        V8-moottoresita puhuttaessa muuten, Porschella on kyllä ollut v8:ja jo aika plajon aiemminkin kuin 90-luvula. Porschen V8-koneet ovat olleet huippumoderneja laitteita kautta aikojen, mutta Chevroletilla junnataan vielä kymmeniä vuosia vanhassa tekniikassa työntötankoineen päivineen.

        Tuo hernepyssyjuttu oli sanalla sanoen hieman älyvapaa, anteeksi vaan...


      • muuten pätevään tekstiisi
        Pecos Bill kirjoitti:

        Näistä autoista puhutaessa hinta on sivuseikka, joten on mielestäni ihan sama, mitä se floridalainen diilerisi myy mihinkäkin hintaan. Boxter on aivan eri luokan auto kuin Corvette, eikä niitä ole kovin järkevää verrata keskenään. ja Corvette on Chevroletin huipputuote, kun taas Boxter on Porschen karvalakkimalli, kuten Kalos Chevroletilla. Toisaalta Porschen huippumalliin ei Corvettea ehkä kannata ruveta vertailemaan...

        Sinulla sitä riittää virtaa jauhaa noista varttimailiajoista. Mielestäni sen voisi jättää näiden keskusteluiden ulkopuolelle, se kun ei ole mikään urheiluauton mittari, vaan kiihdytysauton. Sama on noiden tehojen kanssa. Minua ei suuremmin kiinnosta vertailla, kuinka yksittäiskappaleena rakennettu Corvette tai Viper kehittää 2000 hevosvoimaa, tai onko jossain tuotantovettessä enemmän tehoa kuin turbo-Porschessa. Ne eivät myöskään ole mitään absoluuttisia urheiluauton mittareita. Tottakai urheiluautossa pitää olla myös tehoa, mutta uskoakseni esim. 911-turbon, kuten myös perus 911:senkin tuottamat tehot riittävät urheiluauton kriteereihin. Myös Porsche Cayman S on urheiluauto vajaalla 300 hepallaan, ja on niilläkin Corvettea nopeampi radalla...

        Ja kun nyt siitä kiihtyvyydestä jankutat, niin sanompa senkin, että automaatti 911-turbo suoriutuu 0-100km/h välin 3,7 sekunnissa, kun vastaava vette käyttää aikaa yli sekunnin enemmän. En ole nimittäin nähnyt yhtään luotettavan tahon mittaustulosta, jossa vette pääsisi tehtaan lupaamiin arvoihin.

        V8-moottoresita puhuttaessa muuten, Porschella on kyllä ollut v8:ja jo aika plajon aiemminkin kuin 90-luvula. Porschen V8-koneet ovat olleet huippumoderneja laitteita kautta aikojen, mutta Chevroletilla junnataan vielä kymmeniä vuosia vanhassa tekniikassa työntötankoineen päivineen.

        Tuo hernepyssyjuttu oli sanalla sanoen hieman älyvapaa, anteeksi vaan...

        sillä 911 turbo automaattina menee AMERIKKALAISEN lehden mittausten mukaan 3.4 sekunnissa 0-100km/h, eli kolme kymmenystä nopeammin kuin tehdas lupaa.

        Tähänhän ei pystykään Corvette. Ehkä se on sitten sitä murskaavaa ylivoimaa?


      • oliko
        Pecos Bill kirjoitti:

        Näistä autoista puhutaessa hinta on sivuseikka, joten on mielestäni ihan sama, mitä se floridalainen diilerisi myy mihinkäkin hintaan. Boxter on aivan eri luokan auto kuin Corvette, eikä niitä ole kovin järkevää verrata keskenään. ja Corvette on Chevroletin huipputuote, kun taas Boxter on Porschen karvalakkimalli, kuten Kalos Chevroletilla. Toisaalta Porschen huippumalliin ei Corvettea ehkä kannata ruveta vertailemaan...

        Sinulla sitä riittää virtaa jauhaa noista varttimailiajoista. Mielestäni sen voisi jättää näiden keskusteluiden ulkopuolelle, se kun ei ole mikään urheiluauton mittari, vaan kiihdytysauton. Sama on noiden tehojen kanssa. Minua ei suuremmin kiinnosta vertailla, kuinka yksittäiskappaleena rakennettu Corvette tai Viper kehittää 2000 hevosvoimaa, tai onko jossain tuotantovettessä enemmän tehoa kuin turbo-Porschessa. Ne eivät myöskään ole mitään absoluuttisia urheiluauton mittareita. Tottakai urheiluautossa pitää olla myös tehoa, mutta uskoakseni esim. 911-turbon, kuten myös perus 911:senkin tuottamat tehot riittävät urheiluauton kriteereihin. Myös Porsche Cayman S on urheiluauto vajaalla 300 hepallaan, ja on niilläkin Corvettea nopeampi radalla...

        Ja kun nyt siitä kiihtyvyydestä jankutat, niin sanompa senkin, että automaatti 911-turbo suoriutuu 0-100km/h välin 3,7 sekunnissa, kun vastaava vette käyttää aikaa yli sekunnin enemmän. En ole nimittäin nähnyt yhtään luotettavan tahon mittaustulosta, jossa vette pääsisi tehtaan lupaamiin arvoihin.

        V8-moottoresita puhuttaessa muuten, Porschella on kyllä ollut v8:ja jo aika plajon aiemminkin kuin 90-luvula. Porschen V8-koneet ovat olleet huippumoderneja laitteita kautta aikojen, mutta Chevroletilla junnataan vielä kymmeniä vuosia vanhassa tekniikassa työntötankoineen päivineen.

        Tuo hernepyssyjuttu oli sanalla sanoen hieman älyvapaa, anteeksi vaan...

        tämä Peco Billin teknisesti edistynyt Porschen V8 juuri testissä (Löytyy 9xx:n sivuilta se TM:n artikkelikin) Corvettea ja Testarossaa ja Lamborghinia vastaan? Oliko niin että TM totesi Corveten selvästi testin voittaja-autoksi? Taisi olla, siinä sitä saksalaista V8-taitoa, jäikö peräti viimeiseksi..


      • Pecos Bill
        oliko kirjoitti:

        tämä Peco Billin teknisesti edistynyt Porschen V8 juuri testissä (Löytyy 9xx:n sivuilta se TM:n artikkelikin) Corvettea ja Testarossaa ja Lamborghinia vastaan? Oliko niin että TM totesi Corveten selvästi testin voittaja-autoksi? Taisi olla, siinä sitä saksalaista V8-taitoa, jäikö peräti viimeiseksi..

        Ei löytynyt sellaista testiä, katsoin ehkä huolimattomasti?

        Sellainen löytyi, missä oli ZR-1, Testarossa ja SL500, 928 GT:n lisäksi.

        En oikein ymmärtänyt testin ideaa, sillä se oli kyllä olevinaan urheiluautovertailu, mutta kyseiset mersu ja Porschehan ovat GT-autoja. Tässä Porschessahan oli varsin moderni moottori, vaikka olikin 70-luvun alussa suunniteltu. Kyseinen vettehän taas oli Lotuksen avustuksella rakennettu erikoismalli ZR-1, ei siis mikään perus-vette.

        Mutta samapa tuo, Tapastikoshan on jo aikoja sitten julistanut TM:n kommunistiseksi epäluotettavaksi propagandajulkaisuksi, joten eihän tuo testikään varmaan järin luotettava siten ole.


      • vielä,

        se vääntö noista 70-luvun moottoreista eläkä heitä vain Musta Tuntuu päätelmiä... Porschen silloinen Turbo tarjoaa enemmän myös vääntöä verrattuna "tehokkaimpaa" Corvetteen.


      • selkeä?
        Pecos Bill kirjoitti:

        Ei löytynyt sellaista testiä, katsoin ehkä huolimattomasti?

        Sellainen löytyi, missä oli ZR-1, Testarossa ja SL500, 928 GT:n lisäksi.

        En oikein ymmärtänyt testin ideaa, sillä se oli kyllä olevinaan urheiluautovertailu, mutta kyseiset mersu ja Porschehan ovat GT-autoja. Tässä Porschessahan oli varsin moderni moottori, vaikka olikin 70-luvun alussa suunniteltu. Kyseinen vettehän taas oli Lotuksen avustuksella rakennettu erikoismalli ZR-1, ei siis mikään perus-vette.

        Mutta samapa tuo, Tapastikoshan on jo aikoja sitten julistanut TM:n kommunistiseksi epäluotettavaksi propagandajulkaisuksi, joten eihän tuo testikään varmaan järin luotettava siten ole.

        Ensin tapa nuiji tosiasioilla ja todisteilla 6 sylinteriset Porschet maan rakoon Corvettea vastaan ja sitten Pecos tarttui siihen,että pitäisi verrata sittenkin Porschen V8(kuulema teknisesti edistyneempi v8) malleihin kun Vetessäkin on V8.

        Sitte tapa näytti (peräti porsche-seuran omilta sivuilta) TM:n testin,jossa Corvette voittaa muut autot käytännössä kaikilla osa-alueilla(ratakierrosajasta kiihtyvyyksiin ja vääntöön) kun vastassa on mm Testarossa v12, Porsche 928 (Vieläpä erikoismalli GT), MB:n urheilumalli tuolta ajalta,Lamborghini Countach v12 sekä oisko ollut vielä joku v16 italiaanokin. Ja Corvette tuili ja voitti (myös) sen "teknisesti ylivertaisen" Porschelaisen V8-moottorin ylivoimaisesti.

        Nyt kun on Porchen autot,niin taka kuin etumoottorilla voitettu Corveten toimesta kaikella tavalla ylivoimaisesti, odotamme että Pecos vetäisi mukaan keskusteluun kenties Porschen traktorituotannon paremmuuden seuraavaksi?


      • taas ilman omaa nimimerkkiä
        selkeä? kirjoitti:

        Ensin tapa nuiji tosiasioilla ja todisteilla 6 sylinteriset Porschet maan rakoon Corvettea vastaan ja sitten Pecos tarttui siihen,että pitäisi verrata sittenkin Porschen V8(kuulema teknisesti edistyneempi v8) malleihin kun Vetessäkin on V8.

        Sitte tapa näytti (peräti porsche-seuran omilta sivuilta) TM:n testin,jossa Corvette voittaa muut autot käytännössä kaikilla osa-alueilla(ratakierrosajasta kiihtyvyyksiin ja vääntöön) kun vastassa on mm Testarossa v12, Porsche 928 (Vieläpä erikoismalli GT), MB:n urheilumalli tuolta ajalta,Lamborghini Countach v12 sekä oisko ollut vielä joku v16 italiaanokin. Ja Corvette tuili ja voitti (myös) sen "teknisesti ylivertaisen" Porschelaisen V8-moottorin ylivoimaisesti.

        Nyt kun on Porchen autot,niin taka kuin etumoottorilla voitettu Corveten toimesta kaikella tavalla ylivoimaisesti, odotamme että Pecos vetäisi mukaan keskusteluun kenties Porschen traktorituotannon paremmuuden seuraavaksi?

        mutta onneksi tyhjäpäinen sisältö paljastaa.

        Porsche 928 GT ei ole mikään erikoismalli, vaan aivan tavallinen sen ajan malli - 928:n perusmalli, itseasiassa.

        Tietysti todella älykästä laittaa ZR-1 GT-autoa vastaan, mutta minkäs teet. Vähän samaa kun vertaisi 911 turboa Thunderbirdiin. Vituiksi menisi, kuten Tapastikoksen olemattomat perustelutkin.

        Säälittäviä räkänokkia.


      • 1990
        Pecos Bill kirjoitti:

        Ei löytynyt sellaista testiä, katsoin ehkä huolimattomasti?

        Sellainen löytyi, missä oli ZR-1, Testarossa ja SL500, 928 GT:n lisäksi.

        En oikein ymmärtänyt testin ideaa, sillä se oli kyllä olevinaan urheiluautovertailu, mutta kyseiset mersu ja Porschehan ovat GT-autoja. Tässä Porschessahan oli varsin moderni moottori, vaikka olikin 70-luvun alussa suunniteltu. Kyseinen vettehän taas oli Lotuksen avustuksella rakennettu erikoismalli ZR-1, ei siis mikään perus-vette.

        Mutta samapa tuo, Tapastikoshan on jo aikoja sitten julistanut TM:n kommunistiseksi epäluotettavaksi propagandajulkaisuksi, joten eihän tuo testikään varmaan järin luotettava siten ole.

        ZR-1,367 hp.
        0-100 6.5
        0-200 19.8
        280km/h

        911 Turbo,320 hp.
        0-100 5.2
        0-200 19.3
        274km/h

        Kummatkin testattu Sport Auto 12/1990.


      • Tapastikos
        1990 kirjoitti:

        ZR-1,367 hp.
        0-100 6.5
        0-200 19.8
        280km/h

        911 Turbo,320 hp.
        0-100 5.2
        0-200 19.3
        274km/h

        Kummatkin testattu Sport Auto 12/1990.

        http://www.9xxfin.com/mallit/artikkelit/porsche928gt_TM_14_1990_s25.jpg

        Tieto kerätty Porsche-palstan sivulta,ja lehtenä aina euroille ja japseille puolueellinen kommunismilta haiskahtava TM,silti:

        Huiput: 287 km/h
        0-100 km/h: 5,1 sekuntia

        Nuokin lukemat alakanttiin vielä ja vanhalla ZR-1:llä.. 911 Turbolla(annoit itse vielä nuo suprituskykylukeamt jotka jäävät kirkkaasti kakkoseksi) ei siis mitään jakoa,puhumattakaan että 911 olisi vapari kuten Corvetet ovat,mitä ylivoimaa!!! Saksalainen insinööritaito ei vaan pärjää amerikkalaiselle vastaavalle,on kyse sitten 2 maailmansodan aikaisesta asetekniikasta tai siviilipuolen urheiluautoista!


      • kovempi kuin sulla
        Tapastikos kirjoitti:

        http://www.9xxfin.com/mallit/artikkelit/porsche928gt_TM_14_1990_s25.jpg

        Tieto kerätty Porsche-palstan sivulta,ja lehtenä aina euroille ja japseille puolueellinen kommunismilta haiskahtava TM,silti:

        Huiput: 287 km/h
        0-100 km/h: 5,1 sekuntia

        Nuokin lukemat alakanttiin vielä ja vanhalla ZR-1:llä.. 911 Turbolla(annoit itse vielä nuo suprituskykylukeamt jotka jäävät kirkkaasti kakkoseksi) ei siis mitään jakoa,puhumattakaan että 911 olisi vapari kuten Corvetet ovat,mitä ylivoimaa!!! Saksalainen insinööritaito ei vaan pärjää amerikkalaiselle vastaavalle,on kyse sitten 2 maailmansodan aikaisesta asetekniikasta tai siviilipuolen urheiluautoista!

        TAAS tätä sama tapaskaa, vuodesta toiseen...
        Sun naurettavissa ns. "faktoissa" kyse tehtaan mainoslupauksista - EI mitatuista faktoista!
        Kaikki tietävät jenkkien yliampuvat valheet :D

        Siis noitakaan sun esittämiä "tuloksia" ei mitattu, toisin kuin järkevämpien henkilöiden viesteissä.


      • ilman.
        taas ilman omaa nimimerkkiä kirjoitti:

        mutta onneksi tyhjäpäinen sisältö paljastaa.

        Porsche 928 GT ei ole mikään erikoismalli, vaan aivan tavallinen sen ajan malli - 928:n perusmalli, itseasiassa.

        Tietysti todella älykästä laittaa ZR-1 GT-autoa vastaan, mutta minkäs teet. Vähän samaa kun vertaisi 911 turboa Thunderbirdiin. Vituiksi menisi, kuten Tapastikoksen olemattomat perustelutkin.

        Säälittäviä räkänokkia.

        hajuakaan tosiasioista? :D

        928:ssa oli perusversiona 4,5 litrainen V8, 219 hv moottori. Tuo GT todella oli 928:sista raskaasti erikoisversio,mutta ei silti pärjännyt lähellekkään ZR-1:sen amerikkalaista V8:ia.Kuten TM kirjoittaa: Corvette: "Urheilullisuutta ilman kompromisseja. Corvette selvitytyi tesistä parhaana kiihtyjänä, minkä lisäksi sen ajo-ominaisuudet olivat erinomaiset ja jarru kilpkumppaneitaan tehokkaammat" " Corvette maailman paras".

        Nyt kun on todettu että 911 Turbo otti raskaasti Veteltä pataan tuohon aikaan, eikä Porschen omista V8-koneista ollut lähinnä kuin pujottelukepiksi Corvettelle, voidaanko jo myöntää yhdessä että tuo(kin) aikakausi oli täydellistä Corveten hallintaa, AVE!


      • Kalossimies
        ilman. kirjoitti:

        hajuakaan tosiasioista? :D

        928:ssa oli perusversiona 4,5 litrainen V8, 219 hv moottori. Tuo GT todella oli 928:sista raskaasti erikoisversio,mutta ei silti pärjännyt lähellekkään ZR-1:sen amerikkalaista V8:ia.Kuten TM kirjoittaa: Corvette: "Urheilullisuutta ilman kompromisseja. Corvette selvitytyi tesistä parhaana kiihtyjänä, minkä lisäksi sen ajo-ominaisuudet olivat erinomaiset ja jarru kilpkumppaneitaan tehokkaammat" " Corvette maailman paras".

        Nyt kun on todettu että 911 Turbo otti raskaasti Veteltä pataan tuohon aikaan, eikä Porschen omista V8-koneista ollut lähinnä kuin pujottelukepiksi Corvettelle, voidaanko jo myöntää yhdessä että tuo(kin) aikakausi oli täydellistä Corveten hallintaa, AVE!

        luulee taas mitä luulee. '78-vuoden Porsche 928:ssa oli 240 hevosvoimaa, ja se oli se ensimmäinen vuosimalli silloin. Sen jälkeen Porsche kehitti koko ajan 928:ia paremmaksi autoksi, joten 928 GT:ssä oli 340 hv. Tässä vaiheessa alkuperäinen 928, kuten 928S ja 928 S4 olivat poistuneet myynnistä.

        Sitä kutsutaan kehitykseksi, mikä on vierasta työntötankokoneita ja hevosvankkureista tuttuja lehtijousia käyttäville jenkeille.


      • Pecos Bill
        selkeä? kirjoitti:

        Ensin tapa nuiji tosiasioilla ja todisteilla 6 sylinteriset Porschet maan rakoon Corvettea vastaan ja sitten Pecos tarttui siihen,että pitäisi verrata sittenkin Porschen V8(kuulema teknisesti edistyneempi v8) malleihin kun Vetessäkin on V8.

        Sitte tapa näytti (peräti porsche-seuran omilta sivuilta) TM:n testin,jossa Corvette voittaa muut autot käytännössä kaikilla osa-alueilla(ratakierrosajasta kiihtyvyyksiin ja vääntöön) kun vastassa on mm Testarossa v12, Porsche 928 (Vieläpä erikoismalli GT), MB:n urheilumalli tuolta ajalta,Lamborghini Countach v12 sekä oisko ollut vielä joku v16 italiaanokin. Ja Corvette tuili ja voitti (myös) sen "teknisesti ylivertaisen" Porschelaisen V8-moottorin ylivoimaisesti.

        Nyt kun on Porchen autot,niin taka kuin etumoottorilla voitettu Corveten toimesta kaikella tavalla ylivoimaisesti, odotamme että Pecos vetäisi mukaan keskusteluun kenties Porschen traktorituotannon paremmuuden seuraavaksi?

        Sanalla sanoen lapsellista.

        Tuo TM:n testi on aikalailla kyseenalainen. Minkä takia ei testissä ajettu kierrosaikaa radalla? Järjestys olisi varmaankin ollut aika lailla tällainen: Ferrari, ZR-1, 928 ja Mersu. Nyt se perustui lähinnä kiihtyvyysmittauksiin ja tehovertailuihin. Testissä oli kaksi urheiluautoa ja kaksi GT:tä.

        Minä en viitsi käydä tällaisia keskusteluja, joissa toinen osapuoli ei uskalla käyttää koko ajan edes samaa nimimerkkiä, saatikka ymmärtäisi edes perusasioita. Jos vastapuoli saa siitä tyydytyksen, että Corvette on tehokkaampi, kuin Porsche Boxter, tai että kenties kaikkien aikojen nopein Corvette eli ZR-1 voittaa TM:n testin, jossa sitä verrataan matkailuautoihin, niin turha tässä kai sitten on enää mistään urheiluautoista edes yrittää keskustella.

        En ajatellut alkaa täällä mistään traktoreista keskustelemaan. Tapastikos on vastannut itse sen verran hyvin paskan puhumisesta tällä palstalla, että ei muiden siihen ole vielä tarvinnut ryhtyä, eikä tarvitse jatkossakaan.

        Ja vielä tuohon ensimmäiseen kappaleeseesi, arvon nimimerkki "selkeä?". En ole sanonut, että Corvettea pitäisi verrata Porschen V8-malleihin. Jokainen autoista jotakin tietävä tajuaa, että Corvette painii samassa sarjassa 911:sen kanssa. Alunperinhän Tapastikos alkoi vertailemaan Corvettea Boxteriin, ja tästä huomautin, mutta en todellakaan tarkoittanut, että 928 pitäisi verrata. Chevroletilla ei oikeastan edes ole vastaavanlaista nopeaa matka-autoa, johon voisi 928:a verrata, ei ainakaan tule mieleen. Kerro toki jos sellaisen keksit.


      • löytyy lisää kovia faktoja
        Tapastikos kirjoitti:

        http://www.9xxfin.com/mallit/artikkelit/porsche928gt_TM_14_1990_s25.jpg

        Tieto kerätty Porsche-palstan sivulta,ja lehtenä aina euroille ja japseille puolueellinen kommunismilta haiskahtava TM,silti:

        Huiput: 287 km/h
        0-100 km/h: 5,1 sekuntia

        Nuokin lukemat alakanttiin vielä ja vanhalla ZR-1:llä.. 911 Turbolla(annoit itse vielä nuo suprituskykylukeamt jotka jäävät kirkkaasti kakkoseksi) ei siis mitään jakoa,puhumattakaan että 911 olisi vapari kuten Corvetet ovat,mitä ylivoimaa!!! Saksalainen insinööritaito ei vaan pärjää amerikkalaiselle vastaavalle,on kyse sitten 2 maailmansodan aikaisesta asetekniikasta tai siviilipuolen urheiluautoista!

        http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Corvette


        Sieltähän selviää mitkä ovat Corvetten todellisia kilpailijoita, nimittäin tosta oikean laidan "similar"-palkista. Tarjolla on:

        Austin-Healey 3000
        Bizzarrini Strada
        Cadillac XLR
        Dodge Viper
        Iso Grifo
        Jaguar XJS
        Jaguar XK120
        Mazda RX-7
        Nash-Healey
        Nissan Fairlady Z
        TVR S Series
        TVR Tuscan

        Jos Corvettelle pitää löytää kilpailijoita, niin todentotta, nehän löytyvät juuri Mazda RX-7:n (1.3-litraisella koneella, btw) luokasta. Hyvä amerikkalainen ylivoima!


      • tuohon aikaan Corvette ei p...
        ilman. kirjoitti:

        hajuakaan tosiasioista? :D

        928:ssa oli perusversiona 4,5 litrainen V8, 219 hv moottori. Tuo GT todella oli 928:sista raskaasti erikoisversio,mutta ei silti pärjännyt lähellekkään ZR-1:sen amerikkalaista V8:ia.Kuten TM kirjoittaa: Corvette: "Urheilullisuutta ilman kompromisseja. Corvette selvitytyi tesistä parhaana kiihtyjänä, minkä lisäksi sen ajo-ominaisuudet olivat erinomaiset ja jarru kilpkumppaneitaan tehokkaammat" " Corvette maailman paras".

        Nyt kun on todettu että 911 Turbo otti raskaasti Veteltä pataan tuohon aikaan, eikä Porschen omista V8-koneista ollut lähinnä kuin pujottelukepiksi Corvettelle, voidaanko jo myöntää yhdessä että tuo(kin) aikakausi oli täydellistä Corveten hallintaa, AVE!

        928:lle mitenkään, sillä ensimmäinenkin kulki euroversiona 6.1 sekuntia 0-100km/h. Sen sijaan saman ikäinen Corvette pääsi hädin tuskin alle 9 sekunnin, se nimittäin "kiihtyi" 0-100km/h 8.8 sekunnissa, mikä tekee Porsche 924:stä sille tasapäisen kilpailijan.

        Muuten, samaan aikaa kun Corvette nopeana Z51-erikoismallina meni 6.0 sekuntia 0-100km/h aikaan, kiihtyi Porschen minimoottorinen aloitushintainen kauppakassi 944 TurboS 5.5 sekunnissa samaan vauhtiin. Neljällä sylinterillä.

        Lähdekö? Amerikkalainen nettisivusto:

        http://www.missouri.edu/~apcb20/times.html


      • Tapastikos päässyt
        Tapastikos kirjoitti:

        http://www.9xxfin.com/mallit/artikkelit/porsche928gt_TM_14_1990_s25.jpg

        Tieto kerätty Porsche-palstan sivulta,ja lehtenä aina euroille ja japseille puolueellinen kommunismilta haiskahtava TM,silti:

        Huiput: 287 km/h
        0-100 km/h: 5,1 sekuntia

        Nuokin lukemat alakanttiin vielä ja vanhalla ZR-1:llä.. 911 Turbolla(annoit itse vielä nuo suprituskykylukeamt jotka jäävät kirkkaasti kakkoseksi) ei siis mitään jakoa,puhumattakaan että 911 olisi vapari kuten Corvetet ovat,mitä ylivoimaa!!! Saksalainen insinööritaito ei vaan pärjää amerikkalaiselle vastaavalle,on kyse sitten 2 maailmansodan aikaisesta asetekniikasta tai siviilipuolen urheiluautoista!

        unohtamaan tämän:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000044&posting=22000000019151045


      • Tapastikos
        Pecos Bill kirjoitti:

        Asiaa puhui hänkin.

        Jotenkin saatoin jo etukäteen aavistaa, että Tapastikos tyrmää minut, muut Porsche-miehet, ja kirjoitukseni taas kerran täydellisesti mm. kertomalla faktojaan belcarista tai GT-1:sistä, ja näin ollen varmaankin poistuu näyttämöltä aplodien saattelemana. Voi harmi, niinhän siinä taas kävi.

        No, jatkan silti kirjoitamistani, toivottavasti Tapastikoksen päiväunelmiin ei tule säröjä.

        Belcar on siis "eniten tehoja salliva luokka"? Mitä ne luokat sitten ovat, joissa tehot on rajoitettu? Ei nyt heti tule minulle montaakaan mieleen. Kuutiotilavuuttahan saatetaan rajata, ja se ilmeisesti sinun mielestäsi tarkoittaa suoraan tehojen rajaamista. Varsin jenkkityylinen näkökanta, rohkenen sanoa...

        Olet ilmeisesti myös sitä mieltä, että GT-1 luokka on kovatasoisempi ja kovempi kuin esim. ylesikilpailun voitto. Ja toisaalta samassa yhteydessä toteat, että belcar on kovempi kuin Le Mansin GT-1. Kun tutkit asioita hieman tarkemmin, huomannet, että GT-1:ssä Le Mansissa viime aikoina ainut tehtaan talli on ollut Chevroletilla, muiden ollessa yksityisiä. Todellista osaamista vaativassa yleiskilpailussa on sitten nähty autotehtaiden todelliset kyvyt, ja kun tutkiskelet tilastoja, niin huomannet, että Porschellakin siellä jokunen voitto on.

        70- ja 80-luvun vetteä tuskin kannattanee kauheasti vertailla Porscheen ainakaan nopeudessa. Jo Porschen 70-luvun alussa suunniteltu matkailumalli on nopeampi kuin 70- tai 80-luvun vette. Puhumattakaan Porschen varsinaisista urheiluautoista.

        Joo, mainitsemasi 16 venttiiliä on kyllä nykyaikaa, mutta ei kahdeksansylinterisessä moottorissa. Lehtijousituskin on nykyaikaa, mm. pakettiautoissa, mutta ei urheiluautoissa.

        Osoitat oman tietämättömyytesi ja asiantuntemattomuutesi aika näkyvästi, kun puhut Porschen pitäytymisestä "huonoissa teknisissä ideoissa". En jaksa siitä nyt sen enempää jankuttaa. Enkä kyllä jaksa jankuttaa enää siitäkään, mitkä ovat arvostettuja ja kovatasoisia autoluokkia ja mitkä eivät. Kyllä todelliset asiantuntijat tietävät. Sanonpa vaan, että huonolla pohjalla on asiat, jos pitää kehuskella jollain belcar-sarjassa pärjäämisellä tai GT-1 luokalla, kun kuitenkin vastapuolella on heittää kehiin maailman menestyksekkäin urheiluautomerkki...Siinä ei varttimailiajat tai kuutiotuumat paina mitään.

        niin vaikeaa kuin sinun onkin sitä käsittää, kuutiotilavuuden pienentäminen tarkoittaa tehon ja voiman pienentämistä. (formuloissahan huoli oli taannoin se että autot kulkee liian kovaa,tehoa haluttiin pudottaa ja se tehtiin pienentämällä moottorin kokoa,nyt suoranopeus oli Monzassa kovimmillaan 340 km/h kun takavuosina siellä on ajettu yli 370 km/h isommilla v10-koneilla).

        Nuorille on mopojen koneiden koko rajoitettu pieneksi (50 cc) koska mopot ovat tällöin tehottomampia kuin enemmän ajotaitoa vaativat,huomattavasti nopeammat A1-tehoiset moottoripyörät kuten Kawasaki Ninja ( 200 hv).

        Juuri tässä on yksinkertaisuudessaan amerikkalaisten urheiluautojen menestyksen salaisuus: Laitetaan tarpeeksi suuri(voimakas) moottori autoon.

        TM:n mukaan autonvalmistajien keskuudessa yleisesti on tapahtunut muutos,jossa moottorikoot ovat kasvaneet sitten esim 80-luvun. Mersullakin on nykyään (osaksi kiitos Chryslerin oppien) huomattavasti suurempi lajitelma yli 4 litraisia V8-moottoreita kuin vaikkapa 20 vuotta sitten. Myös Porsche on ottanut jenkeistä oppia,sillä siinä missä Porschella iso moottori oli vielä 70-luvulla 2,7 litranen niin nykyään saat maastoautoihin jo yli 4 litraisia moottoreita. Kehitystä siis tapahtuu kiitos amerikkalaisten insinöörien nerokkuuden ja esimerkkikelpoisuuden!


      • Öky.
        Tapastikos kirjoitti:

        niin vaikeaa kuin sinun onkin sitä käsittää, kuutiotilavuuden pienentäminen tarkoittaa tehon ja voiman pienentämistä. (formuloissahan huoli oli taannoin se että autot kulkee liian kovaa,tehoa haluttiin pudottaa ja se tehtiin pienentämällä moottorin kokoa,nyt suoranopeus oli Monzassa kovimmillaan 340 km/h kun takavuosina siellä on ajettu yli 370 km/h isommilla v10-koneilla).

        Nuorille on mopojen koneiden koko rajoitettu pieneksi (50 cc) koska mopot ovat tällöin tehottomampia kuin enemmän ajotaitoa vaativat,huomattavasti nopeammat A1-tehoiset moottoripyörät kuten Kawasaki Ninja ( 200 hv).

        Juuri tässä on yksinkertaisuudessaan amerikkalaisten urheiluautojen menestyksen salaisuus: Laitetaan tarpeeksi suuri(voimakas) moottori autoon.

        TM:n mukaan autonvalmistajien keskuudessa yleisesti on tapahtunut muutos,jossa moottorikoot ovat kasvaneet sitten esim 80-luvun. Mersullakin on nykyään (osaksi kiitos Chryslerin oppien) huomattavasti suurempi lajitelma yli 4 litraisia V8-moottoreita kuin vaikkapa 20 vuotta sitten. Myös Porsche on ottanut jenkeistä oppia,sillä siinä missä Porschella iso moottori oli vielä 70-luvulla 2,7 litranen niin nykyään saat maastoautoihin jo yli 4 litraisia moottoreita. Kehitystä siis tapahtuu kiitos amerikkalaisten insinöörien nerokkuuden ja esimerkkikelpoisuuden!

        niinpä yleensä tehon ja väännön huonontumista mutta tiesitkös pöljä muuten mitä varten autoissa se turbo yleensä on? no tietenkin korvaamassa niitä puuttuvia kuutiotuumia.

        eihän noissa jenkkien norsumoottoreissa ole luonnetta ollenkaan, sairasta vääntöä vain ala rekisterista rajoittimeen asti, kuka todellinen auto harrastaja moisista VÄLITTÄÄ!!!

        kyllä Ferrari osaa sentään oikeanlaisen ja todella luonteikkaan kasikoneen tehdä, jenkkeillä on työntötangot jo solmussa siinä vaiheessa kun ferrarissa kiekkamittari näyttää 8000rpm/min..


      • Pecos Bill
        Tapastikos kirjoitti:

        niin vaikeaa kuin sinun onkin sitä käsittää, kuutiotilavuuden pienentäminen tarkoittaa tehon ja voiman pienentämistä. (formuloissahan huoli oli taannoin se että autot kulkee liian kovaa,tehoa haluttiin pudottaa ja se tehtiin pienentämällä moottorin kokoa,nyt suoranopeus oli Monzassa kovimmillaan 340 km/h kun takavuosina siellä on ajettu yli 370 km/h isommilla v10-koneilla).

        Nuorille on mopojen koneiden koko rajoitettu pieneksi (50 cc) koska mopot ovat tällöin tehottomampia kuin enemmän ajotaitoa vaativat,huomattavasti nopeammat A1-tehoiset moottoripyörät kuten Kawasaki Ninja ( 200 hv).

        Juuri tässä on yksinkertaisuudessaan amerikkalaisten urheiluautojen menestyksen salaisuus: Laitetaan tarpeeksi suuri(voimakas) moottori autoon.

        TM:n mukaan autonvalmistajien keskuudessa yleisesti on tapahtunut muutos,jossa moottorikoot ovat kasvaneet sitten esim 80-luvun. Mersullakin on nykyään (osaksi kiitos Chryslerin oppien) huomattavasti suurempi lajitelma yli 4 litraisia V8-moottoreita kuin vaikkapa 20 vuotta sitten. Myös Porsche on ottanut jenkeistä oppia,sillä siinä missä Porschella iso moottori oli vielä 70-luvulla 2,7 litranen niin nykyään saat maastoautoihin jo yli 4 litraisia moottoreita. Kehitystä siis tapahtuu kiitos amerikkalaisten insinöörien nerokkuuden ja esimerkkikelpoisuuden!

        Tuosta F1-moottoreiden iskutilvavuudesta sen verran, että FIA:han halusi sillä tempulla pienentää erityisesti kaarrenopeuksia. Nyt on kuitenkin käynyt niin, että F1:set menevät mutkissa selvästi viimevuotista kovempaa, johtuen PIENEMMÄN moottorin sallimasta paremmasta aerodynamiikasta ja paremmasta painonjakaumasta.

        Sinun ajatusmaailmaasi ei siis ilmeisesti millään voi mahtua sellainen seikka, että puuttuvat kuutiotuumat voidaan korvata insinööritaidolla ja osaavalla moottorin suunnittelulla.

        Mitä tarkoitat amerikkalaisten urheiluautojen menestyksellä?

        Tutkippa sitä Porschen historiaa vähän tarkemmin, kyllä sieltä löytyy niitä yli nelilitraisia koneita aiemmiltakin vuosikymmeniltä. Mutta eihän se moottorin koko nyt pidä mikään itse tarkoitus olla! Tarkoitus on rakentaa auton luonteeseen sopiva moottori. Nykyaikaiseen nopeaan maasturiin (niin oudolta kuin se kuullostaakin...) sopii kaiketi turboahdettu vääntävä kasi hyvin, kun taas urheiluautoon kuuluu tempperamenttinen, mutta tietysti mielellään arkiajossakin toimiva moottori. Sen sijaan urheiluautoon ei välttämättä kuulu moottori, jonka ominaisuudet on suunniteltu useita kymmeniä vuosia vanhan tekniikan varaan, ja jonka ominaisuuksien suunnittelussa vaikutaa painotetun enemmän kuorma-autojen tarpeita.


      • Tapastikos
        Pecos Bill kirjoitti:

        Tuosta F1-moottoreiden iskutilvavuudesta sen verran, että FIA:han halusi sillä tempulla pienentää erityisesti kaarrenopeuksia. Nyt on kuitenkin käynyt niin, että F1:set menevät mutkissa selvästi viimevuotista kovempaa, johtuen PIENEMMÄN moottorin sallimasta paremmasta aerodynamiikasta ja paremmasta painonjakaumasta.

        Sinun ajatusmaailmaasi ei siis ilmeisesti millään voi mahtua sellainen seikka, että puuttuvat kuutiotuumat voidaan korvata insinööritaidolla ja osaavalla moottorin suunnittelulla.

        Mitä tarkoitat amerikkalaisten urheiluautojen menestyksellä?

        Tutkippa sitä Porschen historiaa vähän tarkemmin, kyllä sieltä löytyy niitä yli nelilitraisia koneita aiemmiltakin vuosikymmeniltä. Mutta eihän se moottorin koko nyt pidä mikään itse tarkoitus olla! Tarkoitus on rakentaa auton luonteeseen sopiva moottori. Nykyaikaiseen nopeaan maasturiin (niin oudolta kuin se kuullostaakin...) sopii kaiketi turboahdettu vääntävä kasi hyvin, kun taas urheiluautoon kuuluu tempperamenttinen, mutta tietysti mielellään arkiajossakin toimiva moottori. Sen sijaan urheiluautoon ei välttämättä kuulu moottori, jonka ominaisuudet on suunniteltu useita kymmeniä vuosia vanhan tekniikan varaan, ja jonka ominaisuuksien suunnittelussa vaikutaa painotetun enemmän kuorma-autojen tarpeita.

        Pecoksen sanomako on nyt se,että 100 hv/100 nM moottorilla(jota minä sanon liian pieneksi,sinä "tempperamenttiseksi") ajetaan kovempaa kuin samoissa olosuhteissa 300 hv/ 300 nM koneella?

        Varmasti jos toisessa on kuskina apina ja toisessa Mika Häkkinen,muuten jokainen autoilusta jotain ymmärtävä kyllä tajuaa että voimakkaampihan on nopeampi. Puhuit kovasti siitä kuinka kaarrenopeudet(muuten, asia jossa vanha Corvette C5 on nopeampi kuin yksikään 911 kuten olen todistanut) ovat kasvaneet kun f1:ssä pienennettiin koneita, hienoa,kaarrenopeus vaan on pieni elementti kun puhutaan nopeudesta. Vai osaatko mainita yhtään rataa jolla olisi uudella pienimoottorisella F1:llä ajettu kovempi kierrosaika kuin vaikkapa viimevuotisella isokoneisella f1:llä? Niinpä.

        Voima on pakollisen tärkeä ominaisuus kun puhutaan nopeasta urheiluautosta,tämän Porsche on aina unohtanut ja paljolti sen takia se ei ole kyennyt samoihin suoritusarvoihin kuin Corvette.


      • Kierrosajoista
        Tapastikos kirjoitti:

        Pecoksen sanomako on nyt se,että 100 hv/100 nM moottorilla(jota minä sanon liian pieneksi,sinä "tempperamenttiseksi") ajetaan kovempaa kuin samoissa olosuhteissa 300 hv/ 300 nM koneella?

        Varmasti jos toisessa on kuskina apina ja toisessa Mika Häkkinen,muuten jokainen autoilusta jotain ymmärtävä kyllä tajuaa että voimakkaampihan on nopeampi. Puhuit kovasti siitä kuinka kaarrenopeudet(muuten, asia jossa vanha Corvette C5 on nopeampi kuin yksikään 911 kuten olen todistanut) ovat kasvaneet kun f1:ssä pienennettiin koneita, hienoa,kaarrenopeus vaan on pieni elementti kun puhutaan nopeudesta. Vai osaatko mainita yhtään rataa jolla olisi uudella pienimoottorisella F1:llä ajettu kovempi kierrosaika kuin vaikkapa viimevuotisella isokoneisella f1:llä? Niinpä.

        Voima on pakollisen tärkeä ominaisuus kun puhutaan nopeasta urheiluautosta,tämän Porsche on aina unohtanut ja paljolti sen takia se ei ole kyennyt samoihin suoritusarvoihin kuin Corvette.

        Et taida seurata F1:kösiä ollenkaan, sen verran taas kirjoittelet palturia.

        Niin ja et ole tähän päivään mennessä pystyntyt todistamaan yhtään mitään asiaa corveten hyväksi.


      • Pecos Bill
        Tapastikos kirjoitti:

        Pecoksen sanomako on nyt se,että 100 hv/100 nM moottorilla(jota minä sanon liian pieneksi,sinä "tempperamenttiseksi") ajetaan kovempaa kuin samoissa olosuhteissa 300 hv/ 300 nM koneella?

        Varmasti jos toisessa on kuskina apina ja toisessa Mika Häkkinen,muuten jokainen autoilusta jotain ymmärtävä kyllä tajuaa että voimakkaampihan on nopeampi. Puhuit kovasti siitä kuinka kaarrenopeudet(muuten, asia jossa vanha Corvette C5 on nopeampi kuin yksikään 911 kuten olen todistanut) ovat kasvaneet kun f1:ssä pienennettiin koneita, hienoa,kaarrenopeus vaan on pieni elementti kun puhutaan nopeudesta. Vai osaatko mainita yhtään rataa jolla olisi uudella pienimoottorisella F1:llä ajettu kovempi kierrosaika kuin vaikkapa viimevuotisella isokoneisella f1:llä? Niinpä.

        Voima on pakollisen tärkeä ominaisuus kun puhutaan nopeasta urheiluautosta,tämän Porsche on aina unohtanut ja paljolti sen takia se ei ole kyennyt samoihin suoritusarvoihin kuin Corvette.

        Et näköjään alkuunkaan edes yritä ymmärtää mitä tarkoitan. Mutta noinhan se toisaalta periaatteessa voisi ollakkin. Se 100 hv:n kone esim. 600 kg painavassa autossa todennäköisesti menisi kovempaa kuin se 300 hv kone esim. kuorma-autossa, näin kärjistetysti. Alat olla siis selvästi oikeilla jäljillä, kun näin halusit tuon asian ymmärtää.

        Voin mainita aika monta rataa, jossa on ajettu nopeammin kuin viime vuonna. Voit kylläkin käydä ne myös itse tarkistamassa, sillä en liiemmin halua harrastaa copypastettamista. On toki ratoja, joissa on hieman myös jääty viime kauden ajoista, kuten esim. suoranopeuksia suosiva Monza. Keskimäärin voisi todeta, että autot menevät hieman kovempaa kuin viime vuonna, mutta käytännöllisesti katsoen ero on aika pieni, joitakin kymmenyksiä per kierros. Toisaalta onhan se melko paljon F1:sen kaltaisessa lajissa.

        Joo, onhan se voima tärkeä ominaisuus, mutta en sanoisi Porschen sitä mitenkään unohtaneen. Pikemminkin asia on niin, että Corvetten kohdalla sitä voimaa vaan korostetaan, kun ei ole oikeastaan mitään muuta, millä kehuskella. Toki vetten moottori on omalla tavallaan hieno, sitä en kiistä, mutta mitä muuta maininnan arvoista siinä autossa on? No, lehtijousitus 2000-luvun urheiluautossa on kyllä maininnan arvonen seikka...

        Ja muistetaanpas taas se, että Porschen puolesta puhuvat kyllä sen saavutukset maailman kilparadoilla. Siinä on sellainen meriittilista, johon ei Chevroletilla tai oikeastaan koko GM:llä ole millä vastata. Hehkutetaan vaan kuutiotuumia.


      • Tapastikos
        Pecos Bill kirjoitti:

        Et näköjään alkuunkaan edes yritä ymmärtää mitä tarkoitan. Mutta noinhan se toisaalta periaatteessa voisi ollakkin. Se 100 hv:n kone esim. 600 kg painavassa autossa todennäköisesti menisi kovempaa kuin se 300 hv kone esim. kuorma-autossa, näin kärjistetysti. Alat olla siis selvästi oikeilla jäljillä, kun näin halusit tuon asian ymmärtää.

        Voin mainita aika monta rataa, jossa on ajettu nopeammin kuin viime vuonna. Voit kylläkin käydä ne myös itse tarkistamassa, sillä en liiemmin halua harrastaa copypastettamista. On toki ratoja, joissa on hieman myös jääty viime kauden ajoista, kuten esim. suoranopeuksia suosiva Monza. Keskimäärin voisi todeta, että autot menevät hieman kovempaa kuin viime vuonna, mutta käytännöllisesti katsoen ero on aika pieni, joitakin kymmenyksiä per kierros. Toisaalta onhan se melko paljon F1:sen kaltaisessa lajissa.

        Joo, onhan se voima tärkeä ominaisuus, mutta en sanoisi Porschen sitä mitenkään unohtaneen. Pikemminkin asia on niin, että Corvetten kohdalla sitä voimaa vaan korostetaan, kun ei ole oikeastaan mitään muuta, millä kehuskella. Toki vetten moottori on omalla tavallaan hieno, sitä en kiistä, mutta mitä muuta maininnan arvoista siinä autossa on? No, lehtijousitus 2000-luvun urheiluautossa on kyllä maininnan arvonen seikka...

        Ja muistetaanpas taas se, että Porschen puolesta puhuvat kyllä sen saavutukset maailman kilparadoilla. Siinä on sellainen meriittilista, johon ei Chevroletilla tai oikeastaan koko GM:llä ole millä vastata. Hehkutetaan vaan kuutiotuumia.

        Luulenpa että nyt astuit (taas kerran) miinaan joka osoittaa täydellisen tietämättömyytesi urheiluautoilusta ja autoilusta ylipäänsä. Tyypilliseen tapaasi heitit vain, minun (aina lähde ja todiste esitetty)todistamani faktojen johdosta, ympäripyöreästi omasta päästäsi "tosiasioita". Naurettavaa, pyydän edelleen sinua osoittamaan ne f1-radat todisteiden kanssa joilla on ajettu moottorien pienennettyä 3 litraisista 2,5 litraisiin kovempi kierrosaika? Laitan tästä nyt vaikkapa Span tiedot: http://www.eurosport.co.uk/formula1/venue_ven475.shtml

        Eli Vanhalla isolla koneella on pohjat ajettu.

        Ja kyllä,se samanpainoinen auto jossa on 300 hv vie 10-0 sitä 100 hv autoa,edelleen. Sitä on voima.

        Myönnät jo rivienvälistä että Corvetessa on voimaa enemmän kuin Porschessa,ja että voima on keskeinen elementti kun halutaan ajaa kovaa. Hyvä,suuntasi on oikea. Muut ominaisuudet joilla Corvettea voi kehua Porsche vastaan? Voi pecos,niitähän olen sinulle listannut tässä koko läpi historiamme täällä. Lähtien suorituskyvystä(varttimaili kovempaa jo 60 luvun Corvetella kuin yksikään 911 on pystynyt tähän päivään mennessä sen ajamaan, maailman hallitseva nopeusennätys, ylivoima useissa arvostetuimmissa ja eniten tehoa sallivissa kilpaluokissa kuten Lemans Gt-1, murskaava menestys siviilimalleilla testeissä joista parina pikkupalana vaikka seuraavat,eli kovempaa wanhalla vakio Zo6:lla ajettu aika sakujen kotiradalla Nürrella kuin yhdelläkään vakio 911:llä on ajettu tai TM:n testi jossa Porschen aikansa kovin V8 toimi Corveten V8:n pujottelukeppinä jnejnejne...ihan hiki tulee tässä)..

        Kyllä,vaatii aikamoista luupäisyyttä tunkea 6-sylinterisiä(kun suuri osa perhefarkuistakin alkaa olemaan sitä kokoa)minimoottoreita autoihin joilla toivoisi pääsevän kovaa 2000-luvulla. Varsinkin kun Porschella eivät ole saaneet edes turboahtimien voimalla lähellekään yhtä paljon voimaa noista kutosistaan kun mitä Corvette ottaa tänäpäivänä vapaastihengittävistä moottoreitaan/otti jo 60-luvulla! Mitä ylivoimaa!


      • sasku 1
        Tapastikos kirjoitti:

        Luulenpa että nyt astuit (taas kerran) miinaan joka osoittaa täydellisen tietämättömyytesi urheiluautoilusta ja autoilusta ylipäänsä. Tyypilliseen tapaasi heitit vain, minun (aina lähde ja todiste esitetty)todistamani faktojen johdosta, ympäripyöreästi omasta päästäsi "tosiasioita". Naurettavaa, pyydän edelleen sinua osoittamaan ne f1-radat todisteiden kanssa joilla on ajettu moottorien pienennettyä 3 litraisista 2,5 litraisiin kovempi kierrosaika? Laitan tästä nyt vaikkapa Span tiedot: http://www.eurosport.co.uk/formula1/venue_ven475.shtml

        Eli Vanhalla isolla koneella on pohjat ajettu.

        Ja kyllä,se samanpainoinen auto jossa on 300 hv vie 10-0 sitä 100 hv autoa,edelleen. Sitä on voima.

        Myönnät jo rivienvälistä että Corvetessa on voimaa enemmän kuin Porschessa,ja että voima on keskeinen elementti kun halutaan ajaa kovaa. Hyvä,suuntasi on oikea. Muut ominaisuudet joilla Corvettea voi kehua Porsche vastaan? Voi pecos,niitähän olen sinulle listannut tässä koko läpi historiamme täällä. Lähtien suorituskyvystä(varttimaili kovempaa jo 60 luvun Corvetella kuin yksikään 911 on pystynyt tähän päivään mennessä sen ajamaan, maailman hallitseva nopeusennätys, ylivoima useissa arvostetuimmissa ja eniten tehoa sallivissa kilpaluokissa kuten Lemans Gt-1, murskaava menestys siviilimalleilla testeissä joista parina pikkupalana vaikka seuraavat,eli kovempaa wanhalla vakio Zo6:lla ajettu aika sakujen kotiradalla Nürrella kuin yhdelläkään vakio 911:llä on ajettu tai TM:n testi jossa Porschen aikansa kovin V8 toimi Corveten V8:n pujottelukeppinä jnejnejne...ihan hiki tulee tässä)..

        Kyllä,vaatii aikamoista luupäisyyttä tunkea 6-sylinterisiä(kun suuri osa perhefarkuistakin alkaa olemaan sitä kokoa)minimoottoreita autoihin joilla toivoisi pääsevän kovaa 2000-luvulla. Varsinkin kun Porschella eivät ole saaneet edes turboahtimien voimalla lähellekään yhtä paljon voimaa noista kutosistaan kun mitä Corvette ottaa tänäpäivänä vapaastihengittävistä moottoreitaan/otti jo 60-luvulla! Mitä ylivoimaa!

        Niin, että Corvette = pelkkää alivoimaa ja on vielä surkean insinööri työn toteemipaalu.

        En viitsi perustella koska tapakaan ei niin tee, puhuu vain pelkkää paskoo.


      • Heinkel
        Tapastikos kirjoitti:

        http://www.9xxfin.com/mallit/artikkelit/porsche928gt_TM_14_1990_s25.jpg

        Tieto kerätty Porsche-palstan sivulta,ja lehtenä aina euroille ja japseille puolueellinen kommunismilta haiskahtava TM,silti:

        Huiput: 287 km/h
        0-100 km/h: 5,1 sekuntia

        Nuokin lukemat alakanttiin vielä ja vanhalla ZR-1:llä.. 911 Turbolla(annoit itse vielä nuo suprituskykylukeamt jotka jäävät kirkkaasti kakkoseksi) ei siis mitään jakoa,puhumattakaan että 911 olisi vapari kuten Corvetet ovat,mitä ylivoimaa!!! Saksalainen insinööritaito ei vaan pärjää amerikkalaiselle vastaavalle,on kyse sitten 2 maailmansodan aikaisesta asetekniikasta tai siviilipuolen urheiluautoista!

        Saksalainen tiedehän on maailmankuulua.
        Nykyisinhän esim. amerikkalaiset hävittäjät lentävät suihkumoottoreilla. Maailman ensimäinen
        suihkumoottorilentokone oli Heinkel HE-178.
        Ensilento 27.8.1939. Kuinkas sattuikaan.
        Albert Einstein ja maailman kuuluisin kaava
        E=mc2. Syntyi saksassa ja vaikutti euroopassa.
        Onhan näitä.
        Saksalaiset V1 ja V2 raketit ovat esikuvia nykyisille ohjuksille.


      • Pecos Bill
        Tapastikos kirjoitti:

        Luulenpa että nyt astuit (taas kerran) miinaan joka osoittaa täydellisen tietämättömyytesi urheiluautoilusta ja autoilusta ylipäänsä. Tyypilliseen tapaasi heitit vain, minun (aina lähde ja todiste esitetty)todistamani faktojen johdosta, ympäripyöreästi omasta päästäsi "tosiasioita". Naurettavaa, pyydän edelleen sinua osoittamaan ne f1-radat todisteiden kanssa joilla on ajettu moottorien pienennettyä 3 litraisista 2,5 litraisiin kovempi kierrosaika? Laitan tästä nyt vaikkapa Span tiedot: http://www.eurosport.co.uk/formula1/venue_ven475.shtml

        Eli Vanhalla isolla koneella on pohjat ajettu.

        Ja kyllä,se samanpainoinen auto jossa on 300 hv vie 10-0 sitä 100 hv autoa,edelleen. Sitä on voima.

        Myönnät jo rivienvälistä että Corvetessa on voimaa enemmän kuin Porschessa,ja että voima on keskeinen elementti kun halutaan ajaa kovaa. Hyvä,suuntasi on oikea. Muut ominaisuudet joilla Corvettea voi kehua Porsche vastaan? Voi pecos,niitähän olen sinulle listannut tässä koko läpi historiamme täällä. Lähtien suorituskyvystä(varttimaili kovempaa jo 60 luvun Corvetella kuin yksikään 911 on pystynyt tähän päivään mennessä sen ajamaan, maailman hallitseva nopeusennätys, ylivoima useissa arvostetuimmissa ja eniten tehoa sallivissa kilpaluokissa kuten Lemans Gt-1, murskaava menestys siviilimalleilla testeissä joista parina pikkupalana vaikka seuraavat,eli kovempaa wanhalla vakio Zo6:lla ajettu aika sakujen kotiradalla Nürrella kuin yhdelläkään vakio 911:llä on ajettu tai TM:n testi jossa Porschen aikansa kovin V8 toimi Corveten V8:n pujottelukeppinä jnejnejne...ihan hiki tulee tässä)..

        Kyllä,vaatii aikamoista luupäisyyttä tunkea 6-sylinterisiä(kun suuri osa perhefarkuistakin alkaa olemaan sitä kokoa)minimoottoreita autoihin joilla toivoisi pääsevän kovaa 2000-luvulla. Varsinkin kun Porschella eivät ole saaneet edes turboahtimien voimalla lähellekään yhtä paljon voimaa noista kutosistaan kun mitä Corvette ottaa tänäpäivänä vapaastihengittävistä moottoreitaan/otti jo 60-luvulla! Mitä ylivoimaa!

        No niin...

        Minäkö se olen, joka on täällä osoittanut täydellisen tietämättömyyteni asioista...

        Ne moottorit ovat F1:ssä nykyisin 2,4-litraisia, ei 2,5. Noista faktojen todistamisista sun muista sen verran, että ensinnäkin voit kyllä itse käydä aivan hyvin tarkistamassa niitä kierrosaikoja, se ei liene ylivoimainen tehtävä internetiä apuna käyttäen. Etsi vaikka Hungaroringin tiedot, niin paaluaika oli tänä vuonna kovempi, kuin 2005. Ja muitakin ratoja löytyy. Ja toisekseen, tämä sinun Span radasta linkittämäsi fakta oli taas kerran sitä itseään: Spa ei kuulu 2006 GP-kalenteriin...

        Tiedätkö muuten F1:sten historiasta sellaisen seikan, että 1980-luvulla ajettiin 1,5-litraisilla moottoreilla. Tehoa niistä irtosi turbon avustamana jopa yli 1500 hevosvoimaa. Mm. Porschehan suunnitteli tuolloin yhden menestyneimmistä näistä moottoreista.

        Noista esittämistäsi Corvetten "ominaisuukista" hieman:

        Kuten olen jo aika monta kertaa maininnut, niin varttimaili ei kerro mitään urheiluauton ominaisuuksista. Väitätkö, että kiihdytysautot ovat nopeimman varttimailiaikansa avulla nopeimpia myös radalla?

        Mikä on mainitsemasi "maailman hallitseva nopeusennätys"?

        Miksi aina jaksat jankuttaa "ylivoima useissa arvostetuimmissa ja eniten tehoa sallivissa kilpaluokissa kuten Lemans Gt-1"? Väitätkö, että GT-1 luokan autoissa olisi enemmän tehoa kuin esim. yleiskilpailun voitosta taistelevissa protoissa? Tuo kertoo kyllä jotain "asiantuntemuksestasi..." Et sitten varmaan tiedä, millä merkillä on Le Mansin voittoja eniten, ja nimenomaan siitä arvostetuimmasta päästä..?

        Kerran vielä: Se Ringillä vettellä ajettu aika ei syntynyt missään nimessä vakioautolla, ja kuskikaan ei ollut ihan kuka tahansa...

        Ja siitä TM:n testistä. Et siis tajua vielä sitäkään, että nopimman vetten, eli ZR-1:sen, vertaaminen Porschen GT-autoon on suorastaan naurettavaa. Onko sinulla käsitystä, mitä eroa on GT:llä tai tinkimättömäksi urhailuautoksi rakennetulla laitteella?


      • .................
        Pecos Bill kirjoitti:

        No niin...

        Minäkö se olen, joka on täällä osoittanut täydellisen tietämättömyyteni asioista...

        Ne moottorit ovat F1:ssä nykyisin 2,4-litraisia, ei 2,5. Noista faktojen todistamisista sun muista sen verran, että ensinnäkin voit kyllä itse käydä aivan hyvin tarkistamassa niitä kierrosaikoja, se ei liene ylivoimainen tehtävä internetiä apuna käyttäen. Etsi vaikka Hungaroringin tiedot, niin paaluaika oli tänä vuonna kovempi, kuin 2005. Ja muitakin ratoja löytyy. Ja toisekseen, tämä sinun Span radasta linkittämäsi fakta oli taas kerran sitä itseään: Spa ei kuulu 2006 GP-kalenteriin...

        Tiedätkö muuten F1:sten historiasta sellaisen seikan, että 1980-luvulla ajettiin 1,5-litraisilla moottoreilla. Tehoa niistä irtosi turbon avustamana jopa yli 1500 hevosvoimaa. Mm. Porschehan suunnitteli tuolloin yhden menestyneimmistä näistä moottoreista.

        Noista esittämistäsi Corvetten "ominaisuukista" hieman:

        Kuten olen jo aika monta kertaa maininnut, niin varttimaili ei kerro mitään urheiluauton ominaisuuksista. Väitätkö, että kiihdytysautot ovat nopeimman varttimailiaikansa avulla nopeimpia myös radalla?

        Mikä on mainitsemasi "maailman hallitseva nopeusennätys"?

        Miksi aina jaksat jankuttaa "ylivoima useissa arvostetuimmissa ja eniten tehoa sallivissa kilpaluokissa kuten Lemans Gt-1"? Väitätkö, että GT-1 luokan autoissa olisi enemmän tehoa kuin esim. yleiskilpailun voitosta taistelevissa protoissa? Tuo kertoo kyllä jotain "asiantuntemuksestasi..." Et sitten varmaan tiedä, millä merkillä on Le Mansin voittoja eniten, ja nimenomaan siitä arvostetuimmasta päästä..?

        Kerran vielä: Se Ringillä vettellä ajettu aika ei syntynyt missään nimessä vakioautolla, ja kuskikaan ei ollut ihan kuka tahansa...

        Ja siitä TM:n testistä. Et siis tajua vielä sitäkään, että nopimman vetten, eli ZR-1:sen, vertaaminen Porschen GT-autoon on suorastaan naurettavaa. Onko sinulla käsitystä, mitä eroa on GT:llä tai tinkimättömäksi urhailuautoksi rakennetulla laitteella?

        Eiköhän nykyään ole jo reilusti ZR-1:siä tehokkaampia vettejä.


      • Pecos Bill
        ................. kirjoitti:

        Eiköhän nykyään ole jo reilusti ZR-1:siä tehokkaampia vettejä.

        Niinkö!!!!? Enpä tiennyt, kiva kun valaisit harhailuani pimeässä epätietoisuudessa...

        Eiköhän nykyään ole myös 928 GT:tä nopeampia Porscheja, kuten oli jo tuolloinkin.


      • ???
        ................. kirjoitti:

        Eiköhän nykyään ole jo reilusti ZR-1:siä tehokkaampia vettejä.

        "reilusti ZR-1:siä tehokkaampia vettejä", entäs nopeampia...
        Pelkkä teho kun ei vielä meinaa mitään.

        Toisaalta, ketäpä edes kiinnostaisi!
        Joten se siitä.


      • ........
        ??? kirjoitti:

        "reilusti ZR-1:siä tehokkaampia vettejä", entäs nopeampia...
        Pelkkä teho kun ei vielä meinaa mitään.

        Toisaalta, ketäpä edes kiinnostaisi!
        Joten se siitä.

        Z06:

        Teho 377 kW (512 hv)
        0–100 km/h 3,9 s
        Huippunopeus 320 km/h


      • entäs
        ........ kirjoitti:

        Z06:

        Teho 377 kW (512 hv)
        0–100 km/h 3,9 s
        Huippunopeus 320 km/h

        Kuten hyvin tiedetään, eivät nuo tehtaan mainostamat lupaukset ole lähelläkään todellisuutta. Mittausten mukaanhan esim. tuon uusimman tehomallin 0-100km/h kiihtyvyys on lähempänä 5 kuin 4 sekuntia, jopa yli 5 s.


      • .............
        entäs kirjoitti:

        Kuten hyvin tiedetään, eivät nuo tehtaan mainostamat lupaukset ole lähelläkään todellisuutta. Mittausten mukaanhan esim. tuon uusimman tehomallin 0-100km/h kiihtyvyys on lähempänä 5 kuin 4 sekuntia, jopa yli 5 s.

        Huonoa trollausta. Kas kun et sano että lähempänä 10 sek.?


      • .....
        ........ kirjoitti:

        Z06:

        Teho 377 kW (512 hv)
        0–100 km/h 3,9 s
        Huippunopeus 320 km/h

        Eli thats it. Radalla z06:n ohi meneekin jo useita porschen malleja ja vieläpä esim kymmenen vuotias 1997 mallin turbo.


      • tiptronicilla
        ..... kirjoitti:

        Eli thats it. Radalla z06:n ohi meneekin jo useita porschen malleja ja vieläpä esim kymmenen vuotias 1997 mallin turbo.

        jenkkien mittaamana 3.4 sekuntia 0-100km/h, tehtaan ilmoittamana 3.7 sekuntia...

        Pyörii kasia lasikuitupulkan ympärillä.


      • lukutaitoisempi
        ............. kirjoitti:

        Huonoa trollausta. Kas kun et sano että lähempänä 10 sek.?

        Ei siinä trollausta tarvita kun useissakin eri autolehdissä on MITATTU uusimmalle Corveten tehoversiolle noin sekunnin hitaampia kiihtyvyysaikoja 0-100km/h kuin 911 turbolle (jopa punansikajenkkien omissa kotiinpäinvetävissä lehdissä).
        Kyllähän tämänkin kaikki tietävät.


        Sinulle tuo trollaus ja tietämättömän esittäminen on tuttua?


      • Tapastikos
        tiptronicilla kirjoitti:

        jenkkien mittaamana 3.4 sekuntia 0-100km/h, tehtaan ilmoittamana 3.7 sekuntia...

        Pyörii kasia lasikuitupulkan ympärillä.

        Pikkupojatpikkupojat.. Jo ammoinen aikansa nopein sarjatuotantoauto Corvette ZR-1 pyyhki 3,9 sekuntia 0-100 km/h, sen jälkeen on tullut Corvette C5 Coupe,joka pystyi alittamaan tuon ajan, sekä C5:n tehoversio Zo6(sama jollaajettiin avkiona vanha Nürre kovempaa kuin yhdelläkään 911:llä vakiona ikinä on ajettu) joka alitti vielä tuonkin ajan selvästi. Sitten tuli C6 mallin zo6 jossa tehoja jo ihan eri satasilla kuin edes uusimmassa(juuri esitelty) 911 Turbossa.Tuo Vette pyyhkiikin 0-100 km/h 3,7 sekuntia hitaimmissa tosiasiallisissa testeissä ja vie 911:stä miten päin tahtoo,ero vaan kasvaa kun vauhti kasvaa entisestään.

        Kun faktat ovat kertoneet koko ajan Corveten ylivoimasta,ryhtyvät porssetrollit vanhaan itkumantraansa: "Mutta mutta kun Porsche oikeesti huijaa autojensa suorituskyvyn alakanttiin,oikeesti ne menee puolet kovempaa kun mitä autot rakentanut tehdas ilmoittaa" :D Lopettakaa jo, tässähän tulee kohta vatsahaava nauramisesta :)


      • niin sitten vaan
        Tapastikos kirjoitti:

        Pikkupojatpikkupojat.. Jo ammoinen aikansa nopein sarjatuotantoauto Corvette ZR-1 pyyhki 3,9 sekuntia 0-100 km/h, sen jälkeen on tullut Corvette C5 Coupe,joka pystyi alittamaan tuon ajan, sekä C5:n tehoversio Zo6(sama jollaajettiin avkiona vanha Nürre kovempaa kuin yhdelläkään 911:llä vakiona ikinä on ajettu) joka alitti vielä tuonkin ajan selvästi. Sitten tuli C6 mallin zo6 jossa tehoja jo ihan eri satasilla kuin edes uusimmassa(juuri esitelty) 911 Turbossa.Tuo Vette pyyhkiikin 0-100 km/h 3,7 sekuntia hitaimmissa tosiasiallisissa testeissä ja vie 911:stä miten päin tahtoo,ero vaan kasvaa kun vauhti kasvaa entisestään.

        Kun faktat ovat kertoneet koko ajan Corveten ylivoimasta,ryhtyvät porssetrollit vanhaan itkumantraansa: "Mutta mutta kun Porsche oikeesti huijaa autojensa suorituskyvyn alakanttiin,oikeesti ne menee puolet kovempaa kun mitä autot rakentanut tehdas ilmoittaa" :D Lopettakaa jo, tässähän tulee kohta vatsahaava nauramisesta :)

        asian todistavia linkkejä kehiin.

        -Nürrella ajanut "vakio"-Corvette
        -Uuden Z06:n MITATUT kiihtyvyydet

        Anna palaa, me suorastaan odotamme. Porschen linkit löytyvät tästä keskustelusta, sinun paskapuheittesi tueksi taas ei ole mitään.


      • faktaa vs. tapastikos
        Tapastikos kirjoitti:

        Pikkupojatpikkupojat.. Jo ammoinen aikansa nopein sarjatuotantoauto Corvette ZR-1 pyyhki 3,9 sekuntia 0-100 km/h, sen jälkeen on tullut Corvette C5 Coupe,joka pystyi alittamaan tuon ajan, sekä C5:n tehoversio Zo6(sama jollaajettiin avkiona vanha Nürre kovempaa kuin yhdelläkään 911:llä vakiona ikinä on ajettu) joka alitti vielä tuonkin ajan selvästi. Sitten tuli C6 mallin zo6 jossa tehoja jo ihan eri satasilla kuin edes uusimmassa(juuri esitelty) 911 Turbossa.Tuo Vette pyyhkiikin 0-100 km/h 3,7 sekuntia hitaimmissa tosiasiallisissa testeissä ja vie 911:stä miten päin tahtoo,ero vaan kasvaa kun vauhti kasvaa entisestään.

        Kun faktat ovat kertoneet koko ajan Corveten ylivoimasta,ryhtyvät porssetrollit vanhaan itkumantraansa: "Mutta mutta kun Porsche oikeesti huijaa autojensa suorituskyvyn alakanttiin,oikeesti ne menee puolet kovempaa kun mitä autot rakentanut tehdas ilmoittaa" :D Lopettakaa jo, tässähän tulee kohta vatsahaava nauramisesta :)

        ZR1 6,5s 0-100km/h mitattu todellisuudessa:
        http://www.einszweidrei.de/chevrolet/corzr11990-1.htm
        Tosi tehotykki joo.
        No onhan se autona kaksinkertaisesti parempi kuin tavallinen Vette, kiitos muiden kuin jenkki-insinöörien.
        Provoilevalla Tapalla ei ole esittää ZR1:ä nopeampia todellisia mittaustuloksia uudemmille Veteille, vain 0-60mph epärealistisia mainosharhoja, joita sekopää yrittää esittää 0-100km/h arvoina.


        Mutta mitäpä voikaan odottaa sairaalta kateelliselta, jolla ei itsellään ole urheiluautoa eikä juuri minkäänlaista ajokokemustakaan. Niin pahasti on tyyppi pihalla. Onkohan edes ajokorttia? Yksinäinen luuseriparka. :D


      • Tapastikos
        faktaa vs. tapastikos kirjoitti:

        ZR1 6,5s 0-100km/h mitattu todellisuudessa:
        http://www.einszweidrei.de/chevrolet/corzr11990-1.htm
        Tosi tehotykki joo.
        No onhan se autona kaksinkertaisesti parempi kuin tavallinen Vette, kiitos muiden kuin jenkki-insinöörien.
        Provoilevalla Tapalla ei ole esittää ZR1:ä nopeampia todellisia mittaustuloksia uudemmille Veteille, vain 0-60mph epärealistisia mainosharhoja, joita sekopää yrittää esittää 0-100km/h arvoina.


        Mutta mitäpä voikaan odottaa sairaalta kateelliselta, jolla ei itsellään ole urheiluautoa eikä juuri minkäänlaista ajokokemustakaan. Niin pahasti on tyyppi pihalla. Onkohan edes ajokorttia? Yksinäinen luuseriparka. :D

        Ja sinä laitat tänne luotettavana lähteenä linkin jonka nimi on "kahden keikka" suomennettuna,tuttu Yleltä ;)

        Ennenkuin nämä kotisivujen postailut jatkuvat pidemmälle huomautan,että itse olen aina esittänyt todellisia lähteitä väitteitteni tueksi. Tuo Jan Magnussenin Corvette-aika löytyy muuten TM:stä kuten myös fakta siitä että Zo6(c6) kiihtyy 0-100 km/h 3,7 sekuntia ja huiput(kin) ovat valovuoden jopa sittemmin esiteltyä uusinta turbo 911:stä edellä.

        Seuraavan vuoden Porsche 911 Turbo(vm.2007,vielä nopeampi kuin nykyinen siis):http://www.carpages.ca/go/roadtest/2007_porsche_911_turbo_preview.aspxeli 0-100 km/h 3,9 sekuntia juuri ja juuri ja huiput vaivoin 310 km/h.

        Vanha Corvette zo6(tämän vuoden malli) ja tehottomampana Usa-versiona:http://www.autoeditor.com/examiner/
        3,7 sekuntia, ja huiput 198mp/h=321,412 km/h!


        Amerikan V8 kiertää kasia missä vauhdissa tahansa vanhallakin versiolla Porschen seuraavan vuoden tehoversio 911 Turbon ympärillä vaikka ottaisit pari sytytystulppaa muodon vuoksi täysimoottorista irtikin :D Kuten ammattikuski Palttala sanoi: Porschella(ei turbollakaan) ei vaan pärjää vapari jenkkien vauhdissa.

        Minimoottori on minimoottori vaikka voissa paistaisi,tai kuinka turbottaisi.


        Olen aina todentanut väitteeni,sen sijaan nämä "porsse on nopeampi kun porssen tehdas on mitannut ja väittää,onon"-heitot jättäisin omaan sijaansa.


      • ,,,
        faktaa vs. tapastikos kirjoitti:

        ZR1 6,5s 0-100km/h mitattu todellisuudessa:
        http://www.einszweidrei.de/chevrolet/corzr11990-1.htm
        Tosi tehotykki joo.
        No onhan se autona kaksinkertaisesti parempi kuin tavallinen Vette, kiitos muiden kuin jenkki-insinöörien.
        Provoilevalla Tapalla ei ole esittää ZR1:ä nopeampia todellisia mittaustuloksia uudemmille Veteille, vain 0-60mph epärealistisia mainosharhoja, joita sekopää yrittää esittää 0-100km/h arvoina.


        Mutta mitäpä voikaan odottaa sairaalta kateelliselta, jolla ei itsellään ole urheiluautoa eikä juuri minkäänlaista ajokokemustakaan. Niin pahasti on tyyppi pihalla. Onkohan edes ajokorttia? Yksinäinen luuseriparka. :D

        Jeps,

        Tästähän tässä on kysymys. 0-60 mph aika ei ole miltään osin verrannollinen 0-100 kmh aikaan, vaikka monet täällä näyttävät niin uskovan.

        Esimerkkinä mainittakoon, että vuonna 1983 uusi karvalakki 911 3.2 carrera kiihtyi 231 hevosellaan muistaakseni 0-60 mph 5,6 sekuntia ja 0-100 kmh meni niinkin paljon kuin 6,4 sekkaa. Ero on siis lähes sekunnin luokkaa. Kaikkiin 0-60 mph aikoihin kannattaa siis lisätä tuo vajaa sekunti päälle jos halutaan verrata vanhan ja uuden mantereen autoja niinkin turhan asian kuin suorakiihtyvyyden osalta.


      • tähän
        faktaa vs. tapastikos kirjoitti:

        ZR1 6,5s 0-100km/h mitattu todellisuudessa:
        http://www.einszweidrei.de/chevrolet/corzr11990-1.htm
        Tosi tehotykki joo.
        No onhan se autona kaksinkertaisesti parempi kuin tavallinen Vette, kiitos muiden kuin jenkki-insinöörien.
        Provoilevalla Tapalla ei ole esittää ZR1:ä nopeampia todellisia mittaustuloksia uudemmille Veteille, vain 0-60mph epärealistisia mainosharhoja, joita sekopää yrittää esittää 0-100km/h arvoina.


        Mutta mitäpä voikaan odottaa sairaalta kateelliselta, jolla ei itsellään ole urheiluautoa eikä juuri minkäänlaista ajokokemustakaan. Niin pahasti on tyyppi pihalla. Onkohan edes ajokorttia? Yksinäinen luuseriparka. :D

        noita eri C6 Corveteille mittattuja aikoja:

        Edmunds 0-60mph 4,8 sek
        http://www.edmunds.com/insideline/do/Drives/FullTests/articleId=103666

        Automobilemag 0-60mph 4,7 sek, Samassa lehdessä muuten 911S 0-60mph 4,4 sek...
        http://www.automobilemag.com/test_data/

        Autobild vertailussa 0-100km/h ZO6 mallille 4,3 sek, samassa vertailussa 911 Turbolle 3,5 sek...
        http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=11677&artikel_seite=2


      • taas satuja
        Tapastikos kirjoitti:

        Ja sinä laitat tänne luotettavana lähteenä linkin jonka nimi on "kahden keikka" suomennettuna,tuttu Yleltä ;)

        Ennenkuin nämä kotisivujen postailut jatkuvat pidemmälle huomautan,että itse olen aina esittänyt todellisia lähteitä väitteitteni tueksi. Tuo Jan Magnussenin Corvette-aika löytyy muuten TM:stä kuten myös fakta siitä että Zo6(c6) kiihtyy 0-100 km/h 3,7 sekuntia ja huiput(kin) ovat valovuoden jopa sittemmin esiteltyä uusinta turbo 911:stä edellä.

        Seuraavan vuoden Porsche 911 Turbo(vm.2007,vielä nopeampi kuin nykyinen siis):http://www.carpages.ca/go/roadtest/2007_porsche_911_turbo_preview.aspxeli 0-100 km/h 3,9 sekuntia juuri ja juuri ja huiput vaivoin 310 km/h.

        Vanha Corvette zo6(tämän vuoden malli) ja tehottomampana Usa-versiona:http://www.autoeditor.com/examiner/
        3,7 sekuntia, ja huiput 198mp/h=321,412 km/h!


        Amerikan V8 kiertää kasia missä vauhdissa tahansa vanhallakin versiolla Porschen seuraavan vuoden tehoversio 911 Turbon ympärillä vaikka ottaisit pari sytytystulppaa muodon vuoksi täysimoottorista irtikin :D Kuten ammattikuski Palttala sanoi: Porschella(ei turbollakaan) ei vaan pärjää vapari jenkkien vauhdissa.

        Minimoottori on minimoottori vaikka voissa paistaisi,tai kuinka turbottaisi.


        Olen aina todentanut väitteeni,sen sijaan nämä "porsse on nopeampi kun porssen tehdas on mitannut ja väittää,onon"-heitot jättäisin omaan sijaansa.

        --Ennenkuin nämä kotisivujen postailut jatkuvat pidemmälle huomautan,että itse olen aina esittänyt todellisia lähteitä väitteitteni tueksi.--

        Vai että oikein todellisia lähteitä - kuten sinut itsesi? Mä luulen että sä et ole edes todellinen.


        --Tuo Jan Magnussenin Corvette-aika löytyy muuten TM:stä--

        Siis siitä kommunistisesta julkaisusta? Sanos tarkkaan mikä numero niin kaivetaan esiin hyllystä... :D:D

        --kuten myös fakta siitä että Zo6(c6) kiihtyy 0-100 km/h 3,7 sekuntia--

        Eli se on 3 kymmenystä hitaampi kuin 911 turbo automaattina?

        --Seuraavan vuoden Porsche 911 Turbo(vm.2007,vielä nopeampi kuin nykyinen siis)--

        Siis nykyinen on 2007-malli, 997 Turbo kun on 2007-mallia. Ota selvää asioista.


        --http://www.carpages.ca/go/roadtest/2007_porsche_911_tur bo_preview.aspxeli 0-100 km/h 3,9 sekuntia juuri ja juuri ja huiput vaivoin 310 km/h.--

        Totuus: http://www.rsportscars.com/eng/cars/911_turbo.asp
        Näyttäisi että tehdas on ilmoittanut 3.7 sekuntia.

        Sen sijaan:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_997

        ilmoittaa näin:

        "According to official Porsche figures, it produces 480 hp, accelerates 0-100 km/h (62 mph) in 3.7 seconds with manual transmission and 0-100 km/h (62 mph) in just 3.4 seconds with Tiptronic S transmission, which is more than enough to edge out it's current rival from Ferrari, the new F430."

        Eli nykyinen 911 turbo on nopeampi kuin hypernopeana pidetty erikoismalli Z06.

        --198mp/h=321,412 km/h! --

        Laskit väärin, laske uudelleen! :D :D :D


        --Olen aina todentanut väitteeni--

        Et ole.


        --sen sijaan nämä "porsse on nopeampi kun porssen tehdas on mitannut ja väittää,onon"-heitot jättäisin omaan sijaansa--

        Jätä vaan, me Porschenomistajat tiedämme totuuden.


      • Pecos Bill
        Tapastikos kirjoitti:

        Ja sinä laitat tänne luotettavana lähteenä linkin jonka nimi on "kahden keikka" suomennettuna,tuttu Yleltä ;)

        Ennenkuin nämä kotisivujen postailut jatkuvat pidemmälle huomautan,että itse olen aina esittänyt todellisia lähteitä väitteitteni tueksi. Tuo Jan Magnussenin Corvette-aika löytyy muuten TM:stä kuten myös fakta siitä että Zo6(c6) kiihtyy 0-100 km/h 3,7 sekuntia ja huiput(kin) ovat valovuoden jopa sittemmin esiteltyä uusinta turbo 911:stä edellä.

        Seuraavan vuoden Porsche 911 Turbo(vm.2007,vielä nopeampi kuin nykyinen siis):http://www.carpages.ca/go/roadtest/2007_porsche_911_turbo_preview.aspxeli 0-100 km/h 3,9 sekuntia juuri ja juuri ja huiput vaivoin 310 km/h.

        Vanha Corvette zo6(tämän vuoden malli) ja tehottomampana Usa-versiona:http://www.autoeditor.com/examiner/
        3,7 sekuntia, ja huiput 198mp/h=321,412 km/h!


        Amerikan V8 kiertää kasia missä vauhdissa tahansa vanhallakin versiolla Porschen seuraavan vuoden tehoversio 911 Turbon ympärillä vaikka ottaisit pari sytytystulppaa muodon vuoksi täysimoottorista irtikin :D Kuten ammattikuski Palttala sanoi: Porschella(ei turbollakaan) ei vaan pärjää vapari jenkkien vauhdissa.

        Minimoottori on minimoottori vaikka voissa paistaisi,tai kuinka turbottaisi.


        Olen aina todentanut väitteeni,sen sijaan nämä "porsse on nopeampi kun porssen tehdas on mitannut ja väittää,onon"-heitot jättäisin omaan sijaansa.

        En jaksa nyt tähän väittelyyn sen kummemmin puuttua, mutta haluaisin Tapastikos sinulta nyt pienen tarkennuksen.

        Jos kerran olet "aina esittänyt todellisia lähteitä väitteittesi tueksi", niin kerroppas mikä oli se "todellinen lähde", josta keksit, että tänä vuonna Spa:ssa olisi ajettu F1-kisassa nopeammin kuin viime vuonna.

        Kaikille muille tietämättömille tiedoksi, että Spa ei kuulu vuoden 2006 F1 GP kalenteriin...


      • saabisti2
        Tapastikos kirjoitti:

        Ja sinä laitat tänne luotettavana lähteenä linkin jonka nimi on "kahden keikka" suomennettuna,tuttu Yleltä ;)

        Ennenkuin nämä kotisivujen postailut jatkuvat pidemmälle huomautan,että itse olen aina esittänyt todellisia lähteitä väitteitteni tueksi. Tuo Jan Magnussenin Corvette-aika löytyy muuten TM:stä kuten myös fakta siitä että Zo6(c6) kiihtyy 0-100 km/h 3,7 sekuntia ja huiput(kin) ovat valovuoden jopa sittemmin esiteltyä uusinta turbo 911:stä edellä.

        Seuraavan vuoden Porsche 911 Turbo(vm.2007,vielä nopeampi kuin nykyinen siis):http://www.carpages.ca/go/roadtest/2007_porsche_911_turbo_preview.aspxeli 0-100 km/h 3,9 sekuntia juuri ja juuri ja huiput vaivoin 310 km/h.

        Vanha Corvette zo6(tämän vuoden malli) ja tehottomampana Usa-versiona:http://www.autoeditor.com/examiner/
        3,7 sekuntia, ja huiput 198mp/h=321,412 km/h!


        Amerikan V8 kiertää kasia missä vauhdissa tahansa vanhallakin versiolla Porschen seuraavan vuoden tehoversio 911 Turbon ympärillä vaikka ottaisit pari sytytystulppaa muodon vuoksi täysimoottorista irtikin :D Kuten ammattikuski Palttala sanoi: Porschella(ei turbollakaan) ei vaan pärjää vapari jenkkien vauhdissa.

        Minimoottori on minimoottori vaikka voissa paistaisi,tai kuinka turbottaisi.


        Olen aina todentanut väitteeni,sen sijaan nämä "porsse on nopeampi kun porssen tehdas on mitannut ja väittää,onon"-heitot jättäisin omaan sijaansa.

        Tiedoksesi:

        Sivusto on "eins zwei drei", suomeksi "yksi kaksi kolme".
        "Kahden keikka" taas on "Ein fall für zwei", "yksi tapaus kahdelle".

        Tuossa saksan alkeita.

        Toisekseen, kuten linkissä todetaan, lähde on "sport auto":n numero 12/1990.


      • Fekkuli
        tähän kirjoitti:

        noita eri C6 Corveteille mittattuja aikoja:

        Edmunds 0-60mph 4,8 sek
        http://www.edmunds.com/insideline/do/Drives/FullTests/articleId=103666

        Automobilemag 0-60mph 4,7 sek, Samassa lehdessä muuten 911S 0-60mph 4,4 sek...
        http://www.automobilemag.com/test_data/

        Autobild vertailussa 0-100km/h ZO6 mallille 4,3 sek, samassa vertailussa 911 Turbolle 3,5 sek...
        http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=11677&artikel_seite=2

        No joo, mutta tässä on puolueettoman autolehden arvot, jotka ovat aivan muuta mitä kaikki muut. Kuten arvata saattaa.

        http://www.autozeitung.de/index.php?page=4er-vergleichstest&action=detail&id=1766&tb=8¤t=2


    • arvon Pecos Bill

      Voisitko kertoa rehellisen mielipiteesi siitä, pidätkö tosiaan Corvettea niin onnettomana tapauksena kuin annat ymmärtää? Vai onko kyseessä ennemminkin Tapastikoksen ja muiden Vette-fanien ärsytys?

      Tapan väite Corvetten ja amerikkalaisen tekniikan ylivertaisuudesta autoalalla on tosiaan hieman huvittava. GM:n filosofia Corvetten suhteen oli alunperin tehdä urheiluauto, johon tavallisellakin kuluttajalla olisi varaa. Ymmärtänet että tästä syystä käytetty tekniikka on ollut maanläheistä ja esim. etupään ripustukset C2/C3 malleihin otettiin enemmän tai vähemmän suoraan jo tuotannossa olevalta henkilöautomallilta. Uudet Corvettet ovat asia erikseen, mutta perinteisesti Corvettet ovatkin olleet tekniikaltaan yksinkertaisia ja edullisia huollettavia.

      Moottoreiden työntötankotekniikka periytyy historiasta ja on toimiva konstruktio V-moottorissa. Ehkä siinä halutaan pitää perinteistä kiinni, kuten lehtijousenkin osalta. Samoin kuten bokseri mielletään Porschen tavaramerkiksi. Kysehän ei tosiaan ole siitä, etteikö amerikkalainen "punaniska"insinööri osaisi hienoa kannen yläpuolisilla nokka-akseleilla varustettua moniventtiiliohjusta tehdä. Ja miksi tehdä? Jos perinteisin ja yksinkertaisin keinoin, moottorin ja alustan suhteen, auto saadaan tehokkaaksi ja hyvin kulkevaksi niin miksi asioita pitäisi muuttaa?

      Ja puheet siitä, että Corvette ei kulje, koen varsin ärsyttäviksi. 70-l alussa alkanut saasteaika oli tietysti paha takaisku tehokkaille autoille amerikassa, muillekin kuin Corvettelle. Tehot laskivat kuin lehmänhäntä ja tähän loppui varsin mielenkiintoinen "hevosvoimasota" amerikkalaisten automerkkien välillä. Tämäkään ei ollut siis texasilaisen stetsonipää-insinöörin taantuminen älyllisesti, vaan syyt löytyvät lakikoukeroista jotka säädettiin tehokkaiden muskeliautojen kuolemaksi. Tämä on sääli, koska tuohon aikaan sai varsin erikoisiakin autoja suoraan liukuhihnalta, jos vain osasi laittaa ruksit oikeaan kohtaan tilausta tehdessään. Esim. järjetön HEMI-moottori neliovisessa perus farmariautossa on taatusti ollut veret seisauttava laitos.

      Mutta takaisin Corvetteen. Kukaan ei väitä että 0-100km/h olisi se absoluuttinen urheiluauton määritelmä, mutta mikä se sitten on? Nyt kun lähes kaikki Corvetten suoritusarvoon liittyvät tulokset on moitittu säälittäviksi, niin voisitko sinä kertoa oman näkökantasi siitä, mitkä ovat ne arvot, joilla auto voidaan luokitella urheiluautoksi ja vieläpä kovaksi sellaiseksi? 0-100km/h, huippunopeus, varttimaili, kierrosaika jollain yleispätevällä moottoriradalla tms.?

      T:T

      • Pecos Bill

        Olet ilmeisesti melko uusi keskustelija tällä palstalla, joten ymmärrän, että olet käsittänyt hieman väärin tämän koko jutun juonen.

        Jos olisit seurannut tämän palstan elämää pidempään, tietäisit sen, että täällä eräs nimimerkiltä mainitsematon wannabe-corvettemies aloitti Porschen solvaamisen mitä käsittämättömimmillä väitteillä ja sanoinkuvaamattoman ärsyttävällä tavalla. Eli provo siis. No, tässä on nyt yritetty antaa samalla mitalla takaisin. Totuushan muutenkin on sellainen, että tämän kaltaisilla palstoilla saa hyvin harvoin asiallista keskustelua aikaan. Porschelle sekä Corvettelle on omat asiallisesti toimivat keskustelupalstansa muualla.

        Itse olen sitä mieltä, että Corvette on upea auto, erityisesti C2, vaikka itse kuitenkin Porschen valitsen. Kunnioitan jokaista autoa omanlaisenaan, ja omilla ominaisuuksillaan. Toisin sanoen, tämä kirjoittelu tällä palstalla on MINUN osaltani ollut lähinnä vastapuolen ärsyttämiseksi tarkoitettua, ja olen pahoillani, että se varmaankin on onnistunut loukkaamaan myös todellisia Corvette-faneja.

        Mutta kuten sanottua, joltain suomi24:n palstalta on muutenkin lähes turha etsiä asiallista keskustelua, ilman että joku provoilija tulisi väliin. Minuthan periaatteessa voidaan myös laskea provoilijaksi, koska olen kirjoittanut erinäisiä juttuja erästä toista provoilijaa ärsyttääkseni. Eihän siinä mitään järkeä ole, mutta toisinaan mukavaa ajanvietettä.


      • Pecos Bill
        Pecos Bill kirjoitti:

        Olet ilmeisesti melko uusi keskustelija tällä palstalla, joten ymmärrän, että olet käsittänyt hieman väärin tämän koko jutun juonen.

        Jos olisit seurannut tämän palstan elämää pidempään, tietäisit sen, että täällä eräs nimimerkiltä mainitsematon wannabe-corvettemies aloitti Porschen solvaamisen mitä käsittämättömimmillä väitteillä ja sanoinkuvaamattoman ärsyttävällä tavalla. Eli provo siis. No, tässä on nyt yritetty antaa samalla mitalla takaisin. Totuushan muutenkin on sellainen, että tämän kaltaisilla palstoilla saa hyvin harvoin asiallista keskustelua aikaan. Porschelle sekä Corvettelle on omat asiallisesti toimivat keskustelupalstansa muualla.

        Itse olen sitä mieltä, että Corvette on upea auto, erityisesti C2, vaikka itse kuitenkin Porschen valitsen. Kunnioitan jokaista autoa omanlaisenaan, ja omilla ominaisuuksillaan. Toisin sanoen, tämä kirjoittelu tällä palstalla on MINUN osaltani ollut lähinnä vastapuolen ärsyttämiseksi tarkoitettua, ja olen pahoillani, että se varmaankin on onnistunut loukkaamaan myös todellisia Corvette-faneja.

        Mutta kuten sanottua, joltain suomi24:n palstalta on muutenkin lähes turha etsiä asiallista keskustelua, ilman että joku provoilija tulisi väliin. Minuthan periaatteessa voidaan myös laskea provoilijaksi, koska olen kirjoittanut erinäisiä juttuja erästä toista provoilijaa ärsyttääkseni. Eihän siinä mitään järkeä ole, mutta toisinaan mukavaa ajanvietettä.

        Asia selvä. Ja mukava kuulla että pidät myös Corvettesta, eritoten C2 mallista.

        Todentotta, suomi24 on varmasti väärä palsta vakavahenkiseen keskusteluun, saatika aikuismaiseen väittelyyn. Mutta kun ottaa asian huumorilla, niin omanlaisen viihteen täältä taatusti saa. Kaikki eivät tätä tunnu kuitenkaan ymmärtävän, vaan asia saa turhankin suuret mittasuhteet.

        Vetäydyn sivummalle. Jatkoja itse kullekin.

        T:T


      • mokaa
        Pecos Bill kirjoitti:

        Asia selvä. Ja mukava kuulla että pidät myös Corvettesta, eritoten C2 mallista.

        Todentotta, suomi24 on varmasti väärä palsta vakavahenkiseen keskusteluun, saatika aikuismaiseen väittelyyn. Mutta kun ottaa asian huumorilla, niin omanlaisen viihteen täältä taatusti saa. Kaikki eivät tätä tunnu kuitenkaan ymmärtävän, vaan asia saa turhankin suuret mittasuhteet.

        Vetäydyn sivummalle. Jatkoja itse kullekin.

        T:T

        Palasin vielä aalloille kerran. Eli edellinen viestihän oli minulta, eikä Pecos Billiltä, vaan tarkoitettu hänelle. Pahoittelen, täytyisi harrastaa tätä ehkä useammin, niin osaisin systeemit paremmin.

        T:T


    • juhani pp

      ...kommentit alemmasta otsikosta, myöntää varovasti Porken paremmuuden!! Heh, kauaa ei totuutta voi kiertää....

    • Corvette

      Siinäpä idea, jolla kyykyttää museopossuja Apparalla... ;) Chevyn 6.5 TD vaan nokalle ja sitä tunamaan... ;)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ja taas ammuttu kokkolassa

      Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.
      Kokkola
      66
      6051
    2. Mitä siellä ABC on tapahtunut

      Tavallista isompi operaatio näkyy olevan kyseessä.
      Alajärvi
      131
      5373
    3. Helena Koivu on äiti

      Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      451
      3282
    4. Ovatko naiset lopettaneet sen vähäisenkin vaivannäön Tinderissa?

      Meinaan vaan profiileja selatessa nykyään valtaosalla ei ole minkäänlaista kirjoitettua tekstiä siellä. Juuri ja juuri s
      Nettideittailu
      107
      1678
    5. Suomi vietiin Natoon väärin perustein. Viides artikla on hölynpölyä. Yksin jäämme.

      Kuka vielä uskoo, että viides artikla takaa Suomelle avun, jos Suomeen hyökätään. Liikuttavasti täällä on uskottu ja ved
      Maailman menoa
      373
      1247
    6. Kuvaile elämäsi naista

      Millainen hän on? Mikä tekee hänestä sinulle erityisen?
      Ikävä
      31
      1097
    7. Et ilmeisesti aio enää ikinä olla tekemisissä

      Että näinkö se menee
      Ikävä
      67
      1041
    8. Sydämeni on sinun luona

      Koko ajan. Oli ympärilläni ketä oli niin sinä olet vain ajatuksissa ja tunteissa. En halua muiden kosketusta kuin sinun
      Ikävä
      46
      936
    9. Trump ja Venäjä

      Huomasitteko muuten... Käytännössä ainoat valtiot, joille Trump EI eilen asettanut typeriä tariffejaan, olivat Venäjä ja
      Maailman menoa
      109
      904
    10. Jatkuva stressitila

      On sinun vuoksesi kun en tiedä missä mennään mutta tunteeni tiedän ainoastaan
      Ikävä
      52
      879
    Aihe