Olen kuullut monta kertaa, että Joseph Smith olisi sanonut aikoinaan, että mustat saavat jonain päivänä pappeuden ja kaikki oikeudet kirkossa. Milloin JS on näin ilmoittanut ja löytyykö asiasta mustaa valkoisella? Jos kyseessä oli joku muu profeetta kuin JS, niin kuka se oli ja milloin?
Lupaus mustille
Exmoro
21766
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Se oli Brigham Young. Jos haluat lukea vähän enemmän niin vilkaise sivua http://www.utlm.org/newsletters/no39.htm#MISREPRESENTED
http://www.utlm.org/topicalindexb.htm#Racism
Onko homma nyt siis näin:
BY sanoi puheessaan, että mustat tulevat saamaan pappeuden siunaukset sitten, kun ylösnousemus on tapahtunut.
Onko näin? Vahvistusta aktiivimormoneilta, kiitos.
Kuka oli ensimmäinen profeetta, joka sanoi mustien saavan siunaukset ennen ylösnousemusta ja tuhatvuotista valtakuntaa? Ei kai vaan Kimbal?
Koska hän alusta alkaen sanoi mustien olevan tasavertaisia kanssamme pelastuksessa.
Kai tiedät että JS antoi pappeuden myös VAPAILLE mustille. Brigham Young lukiessaan Abraham 1:26 KH josta tuli pyhä kirjkoitus 1852, lisäsi kiellon koskemaan Kainin jälkeläisiä.. en tosin löydä kirjoitusten kohtaa joka selvästi sanoisi mustien tätä olevan. Mutta ainakin yleinen mielipide etenkinn kirkon ulkopuolella oli näin.
Syy oli se että Abelin sukukunnan tulisi saada pappeus ENNEN Kainia. Tämä tapahtui vuonna 1978. Kyllähän se ihan oikealta kuulloastaa, että Abel ensin...
BY oli hieman väärässä koska mustat saivat pappeuden ennen ylösnousemmista! Ainakin hänn oli varma että he tulisivat sen saamaan joskus.
Ei tuokaan asia vääntelystä miksikään muutu.
Olin useita valkoihiosiakin jotak eivät saaneet pappeutta saman syyn takia. Heillä laskettiin olevan Kainilaisia jossaki kaukana sukupuussa.
Sen sijaan esim polynesialaiset saivat pappeuden ja vapaasti sitä käyttää.
Miksi ihmeessä sukulaisuudet voivat tehdä jostakin kelvottoman, vaikkeivat sukulaiset edes olleet syyllistyneet mihinkään?
Jos sukulaiseni olisikin syyllistynyt esim. murhaan tai varkauteen, ei kai MINUA siitä tuomittaisi?
Omituista, omituista on selittelysi!
Raamatussa on moniakin mainintoja siitä kuinka yhden ihmisen synnin takia on kirottu hänet ja hänen jälkeläisensä sukupolvesta sukupolveen. Yhtenä mainitakseni 2 Kun. 5. luku. Lue luku loppuun.
Olen minäkin sitä ihmetellyt, että mitäs pahaa ne hänen lapsensa tai lastenlapset tekivät kun niillekin piti "kostaa?" Kirouksen kanssa kai piti vain opetella elämään ja se on osa tätä maanpäällistä koetusaikaa.
Samoin kuin Aadamin rikkomuksen takia maa kirottiin niin, että se edelleen, tänäkin päivänä tuottaa paljon rikkaruohoja ja ohdakkeita. Ja hei, mitäs pahaa me ollaan tässä tehty?!? ;)
Jumala on kuitenkin oikeudenmukainen ja voi ottaa kirouksen pois jos kansakunta osoittaa hänelle tarpeeksi uskollisuuttaan. Siihen asti kirouksen kanssa on vain pärjättävä.
Maa tuottaa ohdakkeita ja rikkaruohoja siksi, että ovat kehittyneet evoluution myötä ja menestyvät edelleen...
Vai ovatko ehkä ohdakkeen sukulaiset tehneet jonkin synnin, jonka vuoksi ohdakkeet joituivat syntymään ohdakkeina?
veto Dixie!
On vaan yks harmi...nyt olet saanut joitakin anti-kriitikoita takajaloilleen muutamalla hyvällä vastauskellasi ja ne saattavat seurata sinua muuallekin tällä netillä, eli elä hämmästy jos joku kirjoittelee hyökkävästi vaikka postimerkeistä sinulle jos olet sinne kirjoitellut.
Asian kokenut.
vinkistä nenada! En olis tuota tullut ajatelleeksi ollenkaan. Voi hyvinkin pitää paikkansa, että tällä tavalla saa lisää "faneja!" ;D Täytyy suodattimen kanssa lukea kritiikkiä muilta palstoilta. :)
alenevaa polvea. Valitettavasti isiemme tai sukulaisten maine oli, oli se totuudenmukainen tai ei, kostautuu pahojen ihmisten kautta, vastoin sitä jota Jeesus UT:ssa opettaa.
Nuorukaisena, silloin kun tarvittiin Ameeriikan viisumi, sitä ei minulle myönnetty, ikäni oli tuolloin 16 vuotta. Epäämisen syytä ei tuolloin ilmoitettu. Syy jonka edelleen uskon asiaan vaikuttaneen on edesmenneen minulle rakkaan äitini kaksi veljeä, jotka "menehtyivät" 1918 Tammissaaren punavankileirillä.
Tunnen myös muita jotka ikäluokassani ovat kokeneet saman kohtalon. Mikäli tuon viisumin puuttumisesta huolimatta, onnistui saamaan pestin AL laivoihin, jotka purkivat tai lastasivat Ameeriikan satamissa, - seurauksista en viitsi enää kertoa.
Aivan helppo ei ole liioin niiden lasten elämä joiden vanhemmat ovat ryypänneet omaisuutensa, eikä niidenkään jotka ovat menettänyt isänsä sodassa.
En pitäisi pahana jos hieman mietittäisiin tarkemmin näitä asioita eikä laitettaisi niitä Jumalan piikkiin noiden VT yksittäisten kohtien perusteella.
Elämme uudenliiton aikaa johon keskeisenä kuuluu Jeesuksen rakkauden kaksoiskäsky.
Valitettavasti en voi nyt yhtyä kätten taputukseen ystäväni Nenandankan kanssa. Sen verran syvältä asia minua koskettaa.
Turust
>nyt olet saanut joitakin anti-kriitikoita takajaloilleen muutamalla hyvällä vastauskellasi...
Tuo lienee pelkkää kuvitteluasi, mutta jos saat siitä hyvän mielen, olen iloinen puolestasi;-)
Joillekinhan riittä yksinkertainen ilo...
juuri noin siksi kirjoitan nimmaritta.
En tiedä.. tarttee ottaa selvää. Tiedän vain että
moni niistä jotka olivat mukana murhaamassa Joseph Smithiä oliva Knigts of the Golden circelin jäseniä. Tämä järjestö kiellettiin sisällisodan jälkeen ja sen jäsenet muodostivat salaseuran nimeltä:Kuk Klux Klanin.
Vain muutma kuukausi KKKn muodostumisesta 1868 sanoi profeetta sen järjestön tuottavan tuhoa Amerikkalaisille. 1870-1890 KKK oiti salaisia kokouksia ja kidutti MAP kirkon lähetyssaarnaajia.
1908 Klaaninn miehet niminen näytelømä sai paljon kiitosta ja kunniaa Salt Lake Tribunissa joka oli anti moprmonistinen lehti. Sen sijaan Desertet new joka om MAP kirkon uutislehti sanoi että KKKta ei saisi ylistää sen harjoittaman kidutus polittikan takia, jonka kohteena olivat mustat ja heidän puolestapuhujansa.
Joseph Smith sanoi aikana jolloin usea uskoi ettei mustalla ihmisellä ole edes sielua: He tulivat maailmaan orjina, niin henkisesti kuin fyysisestikin. Jos muutamme heidän ja valkoihoistan välejä parempaan niin he ovat kuin mekin. Heillä on sielu ja he ovat pelastuksesta osallisia. Menkää vaikka Cinncinatiin tai mihin tahansa suureen kaupunkiin jopsta löydätte musta miehen ajamassa omilla hienoilla rattaillaan, niin näete miehen joka on nostanut itsensä omalla kekseliäisyydellään meidän tasollemme. JS 1844
Brigham Young sanoo että: valkoiset tullaan kiroamaan mustien väärinkäytön vuoksi, jolleivät he kadu. 1863 Tätä hän teroitti useita kertoja.
Usea kirkon jäsen oli USAn sallimaa orjuutta ja sen julmuutta vastaan.
Itsenäisyys Julistuksessa katsotaa näiden asioiden olevan itsetään selviä: Kaikki ihmiset ovat tasaarvoisia. Luoja on antanut heille muutamia oikeuksia kuten: elämä, vapaus, ja onnen etsintä, mutta samalla pidetään 2-3 miljoonaa ihmistä elinikäisessä orjuudessa, koska heidän henkensä ovat tummempi-ihiosessa ruumissa kuin mitä me olemme. USAn Itsenäisyys julistus tarkoitti juuri mitä sanoi, ilman erityisiä viittauksia väriin tai olosuhteisiin. JS 1844
JS ja Sidney Rigdon perustivat Mormon Reform Party 1843. Se oli ainoa poliittinen puolue tuohon aikaan joka vaatgi yhtäläisiä oikeuksia ja koulutusta mennen täten vielä Abolitionistisellä puolueella tänä päivänä.
JS ehdoitti kongressille ettätämä myisi Valtion maata joptt viosi käyttää rahat ilmaiseen opetukseen ja entisten orjien tasavertaistamisen toteuttamiseen.(See Messages of The First Presidency 1:191-2)
JS 1842: Vereni kiehuu kun ajattelen johtajien aiheuttamaa vääryyttä, julmuutta ja painostusta.
"olen neuvonut orjien omistajia tuomaan orjansa vapaaseen maahan ja laskemaan heidät vapaiksi... hankkia heille opetusta... ja antaa tasa-arvon.Joseph Smith 1842
Ehkäpä vastaus löytyy tavallaan näistä lainauksista.
Sekä Smithiltä että Youngilta tuntuu löytyvän lainauksia ihan laidasta laitaan. Kumpaan suuntaan sitten pitäisi kallistua...
loppujen lopuksi asian ratkaisee se kehen uskoo... tai haluaa uskoa. MAP laisiin vai anteihin!?
Luottaako kirkon uskollisten jäseten, sekä monen hyvän ihmisen kertomiksiin vai kirkosta potkittujen katkerien ihmisten tai sieltä lähteneiden kertomuksiin tai niiden, jotka ovat sattumoisin tavanneet huonon mormonin tai joilla on vakaumus joka taistelee niin pahasti jotakin kirkon opetusta vastaan että ei pysty näkemään pidemmälle.
eikä "uskollisten mormonien" ja "katkerien luopioiden" lausunnoista. Käsitätkö?
Kirkkonne "profeettojen" kaikki rasistiset ja muut kiusalliset lausunnot ovay "antien" syytä???
Olisin halunnut tähän nyt selvän vastauksen, mutta sekavaksi jäi. Kun seuraavan kerran joku morkku tulee sanomaan, että JS (tai BY) on sanonut, että aikanaan mustille annetaan kaikki siunaukset, niin voin sanoa hänen olevan väärässä?
Joku mainitsi, että JS olisi asettanut vapaita mustia pappeuteen. Onko tosiaan näin? Eikö tämä ole ristiriidassa JS:n omien oppian kanssa? Tai ainakin ristiriidassa BY:n oppien kanssa?
Osaako joku tehdä tästä koko hommasta nyt kunnollisen yhteenvedon?
mee kattoo tänmne: http://www.allaboutmormons.com/racism.php
Eliah Abel kstettiin 1832 ja nähtävästi hänestä tuli vanhin Joseph Smithin käsien alla,hänestä tuli 70 Zebedee Coltrin käsien alla.
Hänet adoptoi epävirallisesti Joseph Smith Senior joten hän oli tavallaan JSn VELI!
Eliah Abel oli niiden joukossa jotka kerran pelastivat JSn kuolemastaa kun häntä syytettiin väärin perustein.
Utahiussa hän oli 70ien kolmassessa koorumissa. Silloisen kirkon viidenneksi korkeimmassa instanssissa.
Eliah Abel oli SL temppelin puutyömies.
Yhdessä vaimonsa kanssa he omistivat Farnhamin hotellin.
70 vuotiaana hän oli lähetystyössä Kanadassa.
Kuva ja muistolaatta löytyy täältä: http://www.angelfire.com/mo2/blackmormon/homepage.html
Josep Smith EI KOSKAAN opettanut muuta kuin että pelastus kuuluu KAIKILLE ihonväristä huolimatta.
BY opetti samaa hän jopa sanoi että valkoihoisia tullaan rankaisemaan heidän mustien kohtelunsa vuoksi.
Mutta lukiessaan Pyhiä kirjoituksia hän tuli siihen ymmärryjkseen, että kaikesta huolimatta on mustat pantava pappeuskieltoon... MUTTA VAIN Kainin sukukunta ja siihen kuului MYÖS valkoihoisia! Se oli siis BY joka löysi ja toimeen pani tuon pappeuden kirouksen. En tiedä kuinka paljon JS ehti tuohon asiaan perehtyä.
"...aikanaan mustille annetaan kaikki siunaukset, niin voin sanoa hänen olevan väärässä...."
En löydä juuri tuota lainasusta mistään, mutta kaikki mitä he sanoivat viittaa kyllä tuon sanonnan todennäköiseen paikkansa pitävyyteen.
Mitään ristiriitaa ei ole mutta JS ei syystä tai toisesta huomannut juuri tätä kohtaa, tai ei halunnut huomata... mene tiedä, ei hän ainakaan sitä harjoittanut.
Mutta kuitenkin opetettiin:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml