Minä tänään töissä ollessani, samalla kun töitä tein, mietin, mikä on erona adventisteissa ja ei-adventisteissa.
Me ei-adventistithan uskomme, että Jeesus ristinkuolemallaan TEKI meidät vanhurskaiksi.Tämän takia me saamme levätä armossa, ja siinä armossaan Jeesus rakkaudellisesti vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä.Näin ollen pyhittyminen tapahtuu levosta käsin, eikä se silloin ole lakihenkistä puurtamista, vaan lepoa Jeesuksen armossa ja rakkaudessa.Ja Jeesus muovaa meitä siinä, Hän tekee työn meissä.
Mutta adventistit Timo Flinkin mukaan eivät olekaan vanhurskaiksi luettuja vielä Jeesuksen ristinkuoleman tähden, vaan Flinkin mukaan vanhurskaaksi tunnustamiseen vaaditaan lisäksi kuuliaisuus laille.
Heillä ei siis olekaan armo kasvattajana, vaan laki.Silloin uskonelämä menee lakihenkiseksi täytyy! ja pitää!-linjaksi.Ja silloin pyhittyminen ei tapahdu levosta käsin.
Me ei-adventistithan uskomme, että Jeesus ristinkuolemallaan TEKI meidät vanhurskaiksi.Tämän takia me saamme levätä armossa, ja siinä armossaan Jeesus rakkaudellisesti vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä.Näin ollen pyhittyminen tapahtuu levosta käsin, eikä se silloin ole lakihenkistä puurtamista, vaan lepoa Jeesuksen armossa ja rakkaudessa.Ja Jeesus muovaa meitä siinä, Hän tekee työn meissä.
Mutta adventistit Timo Flinkin mukaan eivät olekaan vanhurskaiksi luettuja vielä Jeesuksen ristinkuoleman tähden, vaan Flinkin mukaan vanhurskaaksi tunnustamiseen vaaditaan lisäksi kuuliaisuus laille.
Heillä ei siis olekaan armo kasvattajana, vaan laki.Silloin uskonelämä menee lakihenkiseksi täytyy! ja pitää!-linjaksi.Ja silloin pyhittyminen ei tapahdu levosta käsin.
Vastaukset 26
Vanhimmat
raamattu palstalla ainakin niissä keskusteluketjuissa, joissa olen viimeisen viikon ajan ollut mukana. Tervetuloa!
Room. 2:13
sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
Vanhurskaaksi ei siis koskaan voida julistaa lainrikkojia. Ainakaan Raamatun mukaan.
Sellainen usko ei pitkälle kanna jossa sanotaan olevansa Jeesuksen omia mutta ei tehdä Jumalan tahdon mukaisesti.
Matt. 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Tuo oli se osa totuudesta.
Mooseksen kautta laki annettiin rikkojille.
Lain säädöksin oli kerrottu miten heitä oli rangaistava jotta heidän tekonsa tulisi hyvitetyksi.
Huomatkaa tämä!
Laki oli tuolloin siis rikkojaa korostava.
Miten sitten on nyt?
Evankeliumi on ilman lain kautta tulevaa tuomiota.
Evankeliumi on luonteeltaan tuon vanhan lain vastakohtaa.
Jeesuksessa tuli esille laista eri asiat kuin olivat tulleet esille Mooseksen kautta.
Jumalan laki oli olemassa jo ennen Moosesta. Eli sinä puhut Mooseksen laista ja adventistit puhuvat Jumalan laista. Siinä on ISO ero.
Etkös omalla palstallasi malta pysyä. Kaatuu koko teidän adventismi palsta sillä aikaa kun olet poissa sieltä.. hop! hop! takaisin.
Jumalan laki on ollut aina olemassa. Se ei ole kuitenkaan "käskyjen laki".
Tuossa Jumalan yleisessä laissa , joka on aina voimassa , ei ole Sapattia varten omaaa säädöstä.
Adventistit tarkoittavat tuossakin eri asiaa puhuessaan "Jumalan laista" kuin Jeesus apostoleineem.
Tämähän on ollut täällä se kiistelyn sisällä oleva toteamus.
Sanalla sanoen, jokainen joka pitää kymmentä käskyä samana kuin Paavalin käyttämä Jumalan laki, joka on ikuinen, on erehtynyt väärintulkintaan.
Toki Jumalan laki on samansuuntainen tavoitteiltaan kuin tuokin.
"""""Room. 2:13
sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
Vanhurskaaksi ei siis koskaan voida julistaa lainrikkojia. Ainakaan Raamatun mukaan.#######
Tuohon asti olemme jokseenkin yhtä mieltä.
Tuon jälkeenhän kukin tulkitsee omantuntonsa kautta toteuttamiseelle erilaiset säännöt. Noista säännöistä tulevat ne oppierot.
Ihmisen omatuntohan on senmukainen, kenen opetukseen uskoo.Omastatunnosta tulee uskon kanssa yhdenmukainen.
""""""Sellainen usko ei pitkälle kanna jossa sanotaan olevansa Jeesuksen omia mutta ei tehdä Jumalan tahdon mukaisesti.######
Edelleen tuo erilainen omatunto, joka 0n saatu kirkkokunttaan liittymisen yhteydessä, kullakin on "jumalanaan" siellä opetetut käsitykset, joita omientuntojen kanssa sitten noudatetaan."Ketä tottelemaan kukin antautuu, sitä hän pitää jumalanaan".
""""Matt. 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.######
Jeesus puhuu tuossa ainoastaan yhdenlaisesta tahdosta. Ei siitä tahdosta joka syntyy meidän omaksumamme opin kautta omiintuntoihimme.
Vain se on Jumalan tahdon mukaisuutta, joka on Jeesuksen opetusten ymmärtämistä siten, niinkuin Jeesus niillä tarkoitti itse puhuessaan opetuksiaan .Apostolit oppivat tuntemaan nuo Jumalan tahdon mukaisesti, ja niin meidänkin tulisi pyrkiä samaan.
Silloin ei ole mitään syytä opiskella kirkkojen oppitulkintoja.
Sehän olisi kuin ennen vanhaan kun lapsille puhuttiin lastenkieltä sanoja väännellen.
Se kieli oli turhuuden huippua, koska jokaisen kuitenkin tuli oppia käyttöönsä oikea äidinkieli.
Näin meidänkin on turhaa oppia kirkkojen tulkintoja koska ne eivät koskaan ole totuutta itseään.Adventtikirkkohan on perustanut oppinsa alusta lähtien suolle mudan varaan väärille ennustuksille ja väärien profeettojen mielen höyrähdysten tuottamille luulemisille.
Eräs ero voisi olla suhtautumisessa Raamatun sanaan.
Adventtikirkko on paketoinut Raamatun sanan kirkkonsa oppien muotoon.
Se ei näin elä ihmisessä sisäisesti.
Herätysliikeläisenä tunnen Sanan olevan meille jokapäiväistä hengellistä ravintoa ennemmin kuin oppien todistusmateriaalia.
Näinollen meillä Sana elää oivalluksien kautta ja siirtyy uskon välityksellä meidän jokapäiväiseen elämäämme.
Meille onkin juuri siksi tärkeää, ettei Sanaa ole jo sidottu oppien kautta.
Meillä itsekullakin on oma "oppimme" sen määrän mukaan kuin olemme edenneet uskossamme.
Meillä ei Raamatun sana ole myöskään joukkojen keräämistä varten.
ja helppoa,kukaan ei ole täydellinen,eikä täysin oikeassa,koska olemme vajavaisia ihmisiä kaikki tyyni.Että se siitä erilaisuudesta sitten!
usko ja Kristuksen läsnäolo antaa meille adventisteille ilon vaeltaa oikeudenmukaisesti!SE on se sydämeen piirretty Jumalan laki!
Tuollainen vaikutelma tulee minullekin kun adventisteja kuuntelen. Vaikka he sanovat että että "ilman lain tekoja", mutta saman tien opetuksessaan sisällyttävät lain pelastumisen ehdoksi.
Minäkin näen Jeesuksen ristin työn kattavan ihan kokonaan uskoon tulleen ihmisen. Kertakaikkinen uhri riittää sovittamaan koko ihmisen kaikesta vajavaisuudesta huolimatta. Kunhan pysymme Kristuksessa loppuun asti.
"teko"? Eikö se mielumminkin ole elämän tapa joka on viisas ja oikeudenmukainen?
Aivan! Laki ohjenuorana hyvään elämään. Muttei tienä pelastukseen. Pelastumiseen sisältyy koko ihminen tekoineen päivineen( hyvät ja pahat teot) Kristuksen ansiosta. Täydellinen vanhurskautus tulee uskon kautta Kristukseen.
Eikö niin, että kun Jeesus ja apostolit opettivat Evankeliumin sanomaansa, he tietenkin puhuivat samalla täydellisyydestä.
Eihän totuutta voi puhua vajavaiset noudattajat huomioiden.Siihenhän Paavali viittaa "täydellisten seurasta" puhuessaan.
Näillä täydellisillä "hyvillä" ei ole tietenkään lakia. Eivät täydelliset tarvitse lakia.
Vain tästä lähtökohdasta käsin on Evankeliumin täydellinen totuus ollut mahdollista kertoa.
Mooses toi lain epätäydellisiä varten ja Kristus toi Evankeliumin puhtaita varten.
Just niin! Kun Jumala katsoo meihin. Hän näkee meidät täysin puhtaana ja täydellisenä Kristuksen kautta. Sanottaisinko syvällisesti että laki ei ulotu meihin lainkaan enää. Sillä sitä mitä Kristus on, sitä ME olemme jo nyt. Olemme liittyneet Häneen uskossa ja kasteessa. (Täysin haudatut) uuteen luomukseen. Kuolemassa tämä kaikki sitten nähdään ilman peitettä.
Näin on uskovien kohdalla voimassa kaikki nuo kohdat, jotka näyttävät olevan ristiriidassa laista sanotun kohdalla. Mutta nuo ovatkin sanottu siitä laista jolla on kuoleman virka, rikkomisen seurausten toimeenpano.
Mutta se, että laki on voimassa yhäkin, on tarpeen myös syytöntä osapuolta varten. Lain voimana on meillä todistaa Kristuksen täydellinen työ.
Täten lailla on Jumalattomia varten säädetty rankisemisen virka ja Kristuksessa olevia varten laki on voiton vuoksi voimassa.
Lain kauttahan valvotaan rikkomisen lisäksi myös oikeudenmukaisuuden toteutuminen, "palkka".
Evankelumin opetuksessa on vuorisaarnasta lähtien tärkeänä painopisteenä vääryyden ottaminen vastaan omalle kohdalle ja koston jättäminen Jumalan tuomion varaan. Syyttömästi kärsinythän täyttää ylenmäärin lain tavoitteen, lähimmäisen koskemattomuuteen puuttumisen.
Evankeliumissa on tärkeänä opetuksena pidetty sitä, ettemme käytä hyväksemme lakia itsemme suojaksi vaan aina lähimmäisemme hyväksi.
Perhaana esimerkkinä itse Kristus.
niin että kun ihminen on päässyt armosta osalliseksi,niin omatunto on se rakkauden laki ja siihen rakkauden lain sisälle mahtuu koko laki.Niinkuin Jeesus itse sanoi että "Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi".
Tähän rakkauden kaksoiskäskyyn sisältyy kaikki.Se juuri tarkoittaa sitä samaa omantunnon ääntä,että ei halua tehdä toiselle sellaista mitä ei haluaisi itselleenkään tehtävän.
Phut juuri niinkuin asia on noin sanallisesti ilmaistuna.
Kun nyt aloitusviestissäkin on otsikkona "Mikä erona" niin kerron omaa kokemusta asiaan.
On nimittäin näin, että omatunto on juuri sen opin mukainen jonka me omaksumme. Tämä hämää meitä kuvittelemaan jopa yhteyttä ihmisen kanssa, jonka omatunto käytännössä noudattaa toista "lakia".
Sanoit oikein, että kun olemme päässeet armosta osallisiksi..........se on totta.
Mutta jäljelle jää se "kun". Käskystä "rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi" me voimme peilata itsemme toimintaa, mutta emme voi väkisin "rakastaa". Meidän on siis siitä syystä kasvettava kristittyinä jotta tuo Kristuksen mieli kehittyisi meissä meidän sisimpäämme totuudelliseksi omaksitunnoksi.
Ehkä ymmärrät jotain niistä syistä, joita täällä on pidetty panettelunakin.Kaikki eivät ole tulleet tietämään että omatunto on kaikilla ,mutta uskon kautta se suuntautuu sen uskonmuodon mukaan, joka omaksumme itsellemme.
Näin me olemme ihmisinä yhtä vilpittömiä, mutta erilaisin omintunnoin varustettuina.
Eikä tuo varustus ole kaikin osin "Luojan luomaa".
Kaikki adventismia koskevat jutut kuuluvat nyt adventismi palstalle, kun sellainen kerran on perustettu. Tämä palsta on tarkoitettu niille, jotka haluavat keskustella evlut herätysliikkeistä, eikä adventismia tai helluntailaisuutta pohtiville, joille on omat palstansa. Kuka edes olisi kiinnostunut jostain adventismista, joka on ihan marginaalinen juttu?
myös marginaalisia, kun menemme maamme rajojen ulkopuolelle. Ne ovat siis sekä kansallisia että paikallisia. Niistä ei todellakaan voida puhua kansainvälisinä herätysliikkeinä.
Kyllä minä olen tullut ymmärtämään adventismin olevan evankelista raamatullisuutta juuri tuossa pääaiheessa eli vanhurskauttamisessa.
Kyllä meidät vanhurskautetaan yksin uskon kautta Kristuksen sovitusuhriin ristillä. Ei lainpitämisemme tai mikään muukaan lisää mitään siihen pelastukseemme, joka perustuu yksin Kristuksen ristinuhrille!
Tämä on raamatullinen totuus ja tätä minä itse juuri painotin seurakunnallemme viime sapattina Raamatun ja myös tutkisteluoppaamme mukaisesti.
Kaikki lain noudattaminen ja hyvät teot sekä lähetyskäskyn noudattaminen ovat sitten seurausta tuosta vanhurskauttamisesta eli pelastuksesta.
Näinollen kaikki nämä seuraukset nousevat juuri sieltä Jumalan armon levosta eli vastarakkaudesta ja pelastuksen ilosta, riemusta ja kiitollisuudesta käsin.
Eikä Jumalan lain noudattamisesta tulisikaan mitään ilman Kristuksessa vanhurskautumista, sillä siinä me koemme uudestisyntymän ja saamme näin uutta voimaa ja ennenkaikkea armoa ja anteeksiantamusta päivittäin, jolloin me Kristuksen veriuhrin armoissa saamme sovituksen kaikista (tahattomista) lain rikkomuksistamme.
Jeesushan osoitti vuorisaarnassaan, kuinka jo ajatustasolla me rikomme Jumalan lakia vastaan.
Siksi meidän lainpitämisemme voi toteutua vain Kristuksen veren, armon ja anteeksiantamuksen kautta täydellisesti. Mutta se kuitenkin toteutuu, vaikkakin armosta ja levosta käsin.
Tietysti yksi edellytys yleensä Jumalan tahdon noudattamiselle tässäkin kohden on, että yhteisön opetus on siinä Raamatun kanssa sopusoinnussa, tunnustaen Jumalan lain pysyvän velvoittavuuden ja siksi opettajilla onkin suuri vastuu.
sinne.Löydät sen .krisstinusko.adventismi.
Ja toisaalta, niin kauan kun tuo ns. Uskova_1 saastuttaa vihallaan Adventismi-palstaa, ei sekään tunnu oikein mielekkäältä.
Löytyykö poistettavia vielä?
Karkuunko menit kun et kyennyt vastaamaan rehellisesti?
Silloin on paras vaieta, kinkö?
Minä en ole mitään poistanut.
Sen minkä olen sanonut, se pitää. Mitään en ole vielä tähän päivään mennessä poistanut - (ainakaan tietoisesti, mikä tarkoittaa, että en ole mikään tietokonenero - ennemmin päinvastoin).
Minä en ole mennyt mitenkään karkuun ja olen aina vastannut rehellisesti.
Toisaalta - minulla on melko paljon muutakin tekemistä kuin roikkua netissä ja/tai tällä palstalla, joten melkoisia viiveitä vastaamiseen tulee siitä johtuen ja jos en huomaa kommentteihini vastatun niin jätän ne sikseen ja siirryn tuoreempiin.
Joten, näillä periaatteilla ja/tai rajoitteilla olen toiminut ja toimin.
Täältä löytyy vastaus;http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000019949922