"He ovat samanlaisessa tilassa kuin mitä Adam ja Eeva olivat ennen syntiinlankeemustaan (siis ilman perisyntiä ja sen tuottamaa syyllisyyttä).
Onko tämä helluntailaisten "virallinen" kanta?
Onko tämä helluntailaisten "virallinen" kanta?
Perisyntikysymys
ville 5 vee
19328
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Mikä tuollainen sekava aloitus oikein on? Mistä ja keistä sinä oikein puhut?
-mutta sen tajuaa lapsikin että lapsi ei ole syntinen sillä tavalla kuin sellaisen ymmärryksen ikään tullut, joka siis jo tajuaa tekevänsä,tieten tahtoen pahaa, syntiä rikoksia jne..
-ihmisiähän on kehitysasteiltaan monenlaisia esim.kehitysvammainen voi tehdä pahaa, tajuamatta sitä, mitä tekee jne..Jumala ei varmasti sairaita kadotukseen tuomitse eikä sellaisia lapsia jotka eivät vielä tiedä, mitä tekevät jne..
-ihmisviisaudella tuskin on selvitettävissä kirjaimellisesti tätä asiaa kuinka se oikein on,-koska se on aina persoonakohtainen kysymys !
-mielestäni lapsi ei tarvitse minkäänlaista erillistä autuutusta sen kummemmin ennenkuin tulee siihen vaiheeseen että todella tajuaa hyvän ja pahan..ja tällöinhän lapsellakin on mahdollisuus tulla Jeesuksen tykö ja pelastua..
-samoin mennä sen jälkeen uskovien kasteelle!
-lapsikaste on senkin takia ihan turha että sillä muka koitettais, autuuttaa perisynnin takia, lasta taivaaseen..se on vain tyhjä rituaali jossa tilaisuudessa, annetaan nimi lapselle, eikä mitään sen kummempaa..
-koska Raamattu ei alkujaankaan opeta tällaista kastetta niin sillä ei ole myöskään,-mitään Raamatullista merkitystä, eikä siunausta, vaikka lutterin postillat kuinka vänkäis sen asian puolesta!
-lapsikastetta ei voi pitää minun mielestäni minkäänlaisena kasteena näin ollen ja on ihan sama vaikka lasta ei olisi, kastettukaan tällä lirutuksella jne..
-olen samaa mieltä tuossa että lapset ovat juuri vamanoloisessa tilassa kuin Adam jaEeva, ennen syntiinlankeemusta..sen jälkeenhän he tulivat tietämään hyvän ja pahan kun käärme oli pettänyt Eevan ja myöskin pelko valtasi, heidät..se oli maailman ensimmäinen pelkotila,-ihmiselle..
-ja siitähän se on sitten jatkunut..
-samanoloisessa tilassa, piti sanomani!
Miksi selittelyjä ja tässä ei ole kysymyksessä mistään kasteesta ollenkaan vaan ihmisen syntisyydestä. Oletetaan että lapsikin on ihminen.
Onko pieni lapsi "perisyntinen" vai eikö (kyllä/ei)?
EI OLE !
(KYLLÄ/ei)
-perustelevat lasten liruttamista sillä perisynnillä ja se on yksi voimakas tekosyy että saadaan ihmisiä petettyä lapsikasteen harhalla !
-joka tapauksessa lapsikaste ei auta siihenkään asiaan vaikka niin olisikin,mutta kun nin ei ole!
Jokainen ihminen on syntinen.
Synti on lajempi käsite kuin tehty synti.
MINÄ OLIN SYNTINEN SYNTYESSÄNI
Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Ainoastaan YKSI on ollut synnitön jo syntyessään ja eläessään ja kärsiessään ristinkuoleman Golgtalla, Vapahtajamme, Herramme Jeesus Kristus.
JEESUKSESSA EI OLE PERISYNTIÄ
1. Joh. 3:5
Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
RAAMATTU EI PUHU PIENEN LAPSEN SYNNITTÖMYYDESTÄ
Raamatussa ei puhuta lapsen synnittömyydestä.
Joissakin kulttiuskonnoissa on uhrattu jopa vauvoja kun luullaan että ne ovat synnittömiä.
Perisynti on kristinuskoon liittyvä käsite. Sen esitti ensimmäisenä Paavali. Termiä "perisynti" ei mainita Raamatussa, mutta sen pohja löytyy Roomalais- ja Efesolaiskirjeistä sekä psalmeista. Tärkeimpänä argumenttina perisynnille pidetään jaetta Room 5:12.
Raamatun alkukertomusten mukaan Aatami ja Eeva lankesivat Paratiisissa syntiin rikkomalla Jumalan käskyä vastaan, ja rangaistuksena heidän päälleen lankesi kuolema. Tämä perisynti tai alkusynti (lat. peccatum originale) kuvaa synnin valtaa ihmisessä ja aikaansaa ihmisen tekemään tekosyntejä.
Perisynnin olemuksesta on kiistelty koko kirkkohistorian ajan. Monet alkukirkon ajattelijat, kuten Origenes ja Pelagius, hylkäsivät koko perisynnin Jumalan rakkauden dogmin vastaisena.
RAAMATUN OPPIA PERISYNNISTÄ EI HYVÄKSYTÄ TAI YMMÄRRETÄ
Ensimmäisten ihmisten lankeemuksen tähden koko ihmiskunta on joutunut synnin valtaan. Jokaikinen ihminen syntyy tähän hengellisen kuoleman tilaan, epäuskoon ja pahoihin himoihin - siis kapinaan Jumalaa ja hänen tahtoaan vastaan. Periturmelus jää häneen edelleen ja puhkeaa esiin kaikenlaisina tekosynteinä myöhemmin. Lasta ei voi kasvattaa aikuiseksi että hän ei tekisi mitään syntiä eli perisyntihän on siellä pohjlla.
Vastaväitteitä:
? Ei ihminen voi pohjimmiltaan olla paha, koska hän pystyy moniin hyviin ja epäitsekkäisiin tekoihin.
? Raamattu ei edes tunne perisyntioppia, vaan kirkko on kehitellyt sen lapsikastetta perustellakseen.
? Jumala on epäoikeudenmukainen, jos hän tuomitsee ihmisen sellaisesta, mitä tämä ei itse ole tehnyt.
Vastaanväittäjille:
? Ihminen on Jumalan luoma ja alunperin vanhurskas. Vielä langettuaankin ihminen voi toteuttaa jotenkuten ulkonaista vanhurskautta (tehdä työtä, hoivata jälkeläisiä, sääliä hädänalaisia), mutta sydämen vanhurskautta Jumalan edessä hänestä ei löydy.
? Ei pidä paikkaansa, ettei Raamatussa olisi perisyntioppia. Raamattu ei tosin käytä sanaa perisynti, mutta edellyttää sen olemassaolon. Lue Matt 15:19; Joh 3:6; Ps 51:7; Job 14:4; Room 3: 9-12; 5: 18,19; Ef 2: 1-3.
? Jumala on oikeudenmukainen, ihminen sen sijaan turmeltunut. Rikollisesta tuskin on tuomarin arvostelijaksi, vaikka kovasti mieli tekisikin. Voimme ajatella halutessamme, että kaikki ihmiset olisivat vastaavassa tilanteessa toimineet Adamin tavoin. Kuitenkin tahdomme tässäkin asiassa pysyä vain Pyhän Raamatun oppilaina.
? Kun ajattelemme sylivauvaa, muistakaamme, ettei synti ole vain tekoja. Teot lähtevät ajatuksista ja ajatuksetkin nousevat jostakin. Ei ihminen ole syntinen siksi, että hän tekee pahoja tekoja, vaan hän tekee pahoja tekoja siksi, että on syntinen.
-lapsikasteen auttavan perisyntiisi?
-tai jos siihen ei mikään auta niin olemmeko kaikki kadotettuja perisyntisi tähden..
-mikä on sinun vastauksesi sitten perisyntiin?
Nyt ei ole kastekysymyksestä. En kiistele eri kirkkokuntien kasteista.
Kysymys on ainoastaan OPIN ALKEISTA, Paavalin opetuksesta perisynnistä sotkematta siihen mitään kirkkoa tai lohkoa tai srk:n opetusta.
SYNTIKYSYMYS/PERISYNTI kuuluu opin alkeisiin.
(Huokaus.... kumpa olisi kunnon parannussaarnoja ----> HERÄTYS!)
Ei ihminen ole syntinen siksi, että hän tekee pahoja tekoja, vaan hän tekee pahoja tekoja siksi, että on syntinen.
kohdalla, niin miten hänen käy kuollessaan ennen ymmärryksen ikää?
-en ole pienenä lapsena kokenut olevani mitenkään syntinen..vasta sitten kun opin tajuamaan hyvän ja pahan ja tein pahaa..
-nuoren lapsen omatunto on hyvin herkkä ja se kyllä sanoo, mikä on oikein jamikä väärin !
-mutta miten siis sinun mielestäsi käy lapsen joka on mielestäsi siis jo syntinen, syntyessään?!
Empä uskalla julistaa tuomiota minkään perusteella niinkuin sinä teet.
Jätän oikeudenmukaisen Jumalan Herramme Jesuksen Kristuksen sovitustyön varaan jokaisen ihmisen pelastuksen "vauvasta vaariin".
Oletpa aikamoinen tuomari jos jaat Taivaspaikat kasteenperusteella tai jos kastaja tekee niin.
Voihan pienellä lapsella olla isältä perittyjä syntejäkin!
Jeesus: Tullut pelastamaan nimenomaan syntisiä ihmisiä (synnittömiä ihmisiä ei voi tulkintani mukaan edes pelastaa Raamatun mukaan).
Jeesus rakastaa ertyisesti lapsia ja mielestäni Taivaassa on myöskin pieniä lapsia.
Pienen lapsen pelastumiseen mielestäni vaikuttaa myöskin isän ja/tai äidin usko.
Valitettavasti ihmisen muistikuvat ovat hataria 0-4 vuotiaana ollessaan vaikka väitätkin kivenkovaan ollessasi synnitön. Syntiinlankeemuksen takia tahtovat ne synnit perityä.
Ei synnin tekemiseen tarvita välttämättä järkeä ja ymmärrystä.
Mallisessa tuomioistuimessakin on tuomittu jopa aikuisiakin "Täyttä ymmärytä vailla." Raamatussa ei puhuta lapsen synnittömydestä.
Älä lankea oikeaoppisuuden ja ylpeyden syntiin.
Tee parannus ja tunnusta syntisi!
Niin, lue Raamatusta omavanhurskaudesta.
-kuitenkin tarvitaan ymmärrys sekä puhekyky :-)
-ja kumpaakaan ei vielä sylivauvalla ole..miten tällainen voi sitten pelastua siitä teidän perisynnistänne,-joka ei osaa puhua ja edes tajua vielä synnistä,-mitään sen paremmin peri-kuin muustakaan..
-kyllä on puurot ja vellit teillä aikas lailla sekasin lutikat
-minähän olen vain kysellyt teiltä autuutuksenne perustusta !
Ei Raamattu kehoita riitelemään kasteista, mutta sinä nimenomaan haluat riidellä kasteista jopa Taivaassakin?
Usko jo, että aiheena ei ole kastekysymys. Me kumpainenkin uskomme, että kaste ei pelasta?
Perisynnin suhteen olet helluntaioppisi vanki, uskoisit edes Paavalia ja lukisit ne antamani Raamatunkohdat?
Ymmärsinkö oikein??
Oppisi on: "En ole perisynnin vallassa koskaan ollutkaan ja MINUN kasteeni antaa pelastuvarmuuden".
Ps. en ole evlut ja enkä ole harhassa oleva helluri
Perisynti on lapsessakin. Perustelu: Jos pieni lapsi olisi täysin synnitön, niin hän olisi samanlainen kuolematon kuin Aatami ja Eeva ennen syntiinlankeemusta.
En tiedä hellareiden "virallista kantaa", koska sillä ei ole mitään merkitystä ihmisen uskon ja pelastumisen kannalta.
Eikä liha peri taivasten valtakuntaa, tulitpa uskoon tai et.
Eikö se ole sinullekin täysin selvää, että lihasi vastustaa Jumalan sanaa, kuten raamattukin sen ilmoittaa.
Henki ei kuole,vaan kaipaa sen luo, joka on sen antanut, senhän sinä uskot?
minä kuulun helluntaiseurakuntaan ja nykyisen geneettisen tiedon mukaan kun aadam syntyi synnittömänä, niin ei silloin aadamin perimässä ollut syntiä ja se ei silloin periytynyt jälkipolville, vaan synti lähti liikkeelle aadamista ja eevasta siten, että he rikkoivat Luojan käskyä ja tekivät valinnan joka ei ollut sopusoinnussa Luojan kanssa ja näin synti on jatkunut ihmissuvussa ihmisten toiminnassa, toimintamalleissa sosiaalisena normina, luepa vain Kymmen Käskyä, siinä on Luojan Tahto ja se kertoo miten elämme Luojan kanssa ja lähimmäisten kanssa kun toimimme elämässä.