Muistaako kukaan missä kirjassa kerrottiin siitä kun Lenin väitteli tovereidensä kanssa että kuka menee vastaan ottamaan suomalaisten tuoman anomuksen Suomen itsenäisyydestä 1917?
Kirjassa oli yksityiskohtainen keskustelu. Joku (Berija?) sano ettei hän voi mennä ottamaan suomalaisia vastaan, koska hänen sitten tarvisi pidättää ne.
Kirja on todennäköisesti jonkun venäläisen kirjoittama.
Onko kellään aavistustakaan mistä kirjasta olisi kyse?
Kirjassa oli yksityiskohtainen keskustelu. Joku (Berija?) sano ettei hän voi mennä ottamaan suomalaisia vastaan, koska hänen sitten tarvisi pidättää ne.
Kirja on todennäköisesti jonkun venäläisen kirjoittama.
Onko kellään aavistustakaan mistä kirjasta olisi kyse?
Vastaukset 6
Vanhimmat
Se oli JULISTUS, ja Lenin kun oli asunut Suomessa monta vuotta niin hän tietenkin Suomifanina innokkaasti hyväksyi julistuksen.
Tämä oli Leninin puolelta täysin taktinen veto ...
Ensinnäkin, kun Suomen hallitus pyysi N-liiton hallitusta tunnustamaan Suomen itsenäisyyden, niin samalla Suomen valkoinen hallitus tunnusti N-liiton Bolsevikkihallituksen Venäjän lailliseksi hallitukseksi.
Suomi siis tunnusti ensimmäisenä maana maailmassa Bolsevikkihallituksen lailliseksi hallitukseksi Venäjällä ...
Tottakai Lenin otti tämän tunnustuksen vastaan.
Sekä samalla se silloin tunnusti Suomen valkoisen hallituksen Suomen lailliseksi hallitukseksi sekä Suomen itsenäisyyden.
Itsenäisyyden myöntäminen Suomelle samalla jakoi valkoisten voimat kahtia Pietarin ympäristössä, eli Keisarikuntaa kannattavaan Venäläiseen osaan ja nationalistiseen kansalliseen Suomen omaan armeijaan.
Samaa taktiikkaa toteutettiin sitten muillakin Venäjän alueilla, jotka oli ajautuneet valkoisten komentoon.
Tämä taktiikka jakoi valkoisten voimia tehokkaasti.
Myöhemmin sitten näissä uusissa valtioissa käynnistettiin vallankumouksia ja ne valtiot joissa vallankumoukset onnistuivat, kuten Ukraina, niin ne liitettiin neuvostotasavaltoina takaisin N-liittoon.
Siellä missä valkoiset voittivat, niin näistä alueista tuli pieniä kansallisvaltioita. Kuten Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Puola, Romania.
Mutta kun minua kiinnostaisi nimenomaan se keskustelu minkä Lenin kävi tovereidensa kanssa siitä kun kukaan heistä EI edes halunnut ottaa vastaan Suomen lähetystöä.
Eikö kukaan muista missä kirjassa tapahtumat oli tarkaan kerrottu?
Netistä en ole sitä juttua koskaan löytänyt ja siksi jäikin harmittamaan kun en enää muista mikä sen kirjan nimi oli?
SDP vei vetoomuksen Leninille, EI julistusta!
-->
Sosiaalidemokraatit päättivät 23.12. lähettää valtuuskunnan Pietariin Kansankomissaarien neuvoston luo. Valtuuskunta, johon kuuluivat Wiik, Gylling ja Manner, jätti adressin 27.12. Leninille.
Adressissa sanottiin itsenäisyyden auttavan työläisiä luokkataistelussa porvareita vastaan.
Tapaamisessa mukana ollut Trotski moitti suomalaisia sosiaalidemokraatteja siitä, että nämä eivät ottaneet valtaa käsiinsä marraskuussa Suomessa suurlakon aikana.
Lenin toivoi vallankumousta Suomeen ja vallankumouksen leviämistä myös Ruotsiin.
>>"Myöhemmin sitten näissä uusissa valtioissa käynnistettiin vallankumouksia ja ne valtiot joissa vallankumoukset onnistuivat, kuten Ukraina, niin ne liitettiin neuvostotasavaltoina takaisin N-liittoon."
Totta!
Leninin tunnustus Suomen itsenäisyydelle liittyy bolsevikien julistamaan kansojen itsemääräämisoikeuteen, joka oli strateginen virhe, kun kansat eivät halunneetkaan liittyä Neuvosto-Venäjään. He menettivät Puolan ja Baltian maat, ja olivat menettää Ukrainan, Azerbaizanin yms., ennenkuin peruivat koko julistuksen.
Kaikki entiset tsaarin Venäjän alueet jotka tuolloin itsenäistyivät, saavuttivat itsenäisyytensä vasta taistellen! Suomalaiset, puolalaiset, baltit, ukrainalaiset, georgialaiset, armenialaiset ja azerit julistautuivat itsenäisiksi.
Lenin huomasi että Neuvosto-Venäjä tarvitsee Kaukaasian ÖLJYN, Ukrainan viljan, jne. Niinpä ne liitettiin entistä tiukemmin Neuvosto-Venäjän yhteyteen.
Gruusiana ennen tunnettu Georgia itsenäistyi Neuvostoliitosta 1991. Venäjään kuulunut maa oli ehtinyt olla vain pari vuotta itsenäisenä lokakuun vallankumouksen jälkeen, mutta puna-armeijan miehityksen jälkeen siitä muodostettiin 1921 sosialistinen neuvostotasavalta.
Sosiaalidemokraatit olivat tiedustelleet itsenäistymismahdollisuuksia bolsevikeilta heti joulukuun alkupuolella.
Sosiaalidemokraatit päättivät 23.12. lähettää valtuuskunnan Pietariin Kansankomissaarien neuvoston luo. Valtuuskunta, johon kuuluivat Wiik, Gylling ja Manner, jätti adressin 27.12. Leninille.
Adressissa sanottiin itsenäisyyden auttavan työläisiä luokkataistelussa porvareita vastaan.
Tapaamisessa mukana ollut Trotski moitti suomalaisia sosiaalidemokraatteja siitä, että nämä eivät ottaneet valtaa käsiinsä marraskuussa Suomessa suurlakon aikana!!!!!!!
Lenin toivoi vallankumousta Suomeen ja vallankumouksen leviämistä myös Ruotsiin!!!!!!!
(Lenin siis YLLYTTI demareita VALLANKUMOUKSEEN SUOMESSA!!! Lenin oli ollut Stalinille vihainen siitä ettei Stalin ollut onnistunut tehtävässään aikaisemmin syksyllä 1917 saada Suomen SDP:tä aloittamaan vallankumousta!!!)
Uuteen valtuuskuntaan kuuluivat Idmanin ja Enckellin lisäksi myös senaatin puheenjohtaja Svinhufvud. Valtuuskunta odotti pääsyä kansankomissaarien neuvoston puheille ja asiansa käsittelyä iltamyöhään asti.
Kansankomissaarien neuvoston kansliapäällikkö palautti valtuuskunnan laatiman kirjelmän. Asiaa ei käsitelty, koska kirje oli suunnattu Venäjän hallitukselle. Bolsevikit eivät tunnustaneet mitään hallituksia ja kirje olisi tullut osoittaa kansankomissaarien neuvostolle. Enckellin ehdotusta asiakirjan korjaamisesta "päällekirjoituksella" kansliapäällikkö ei hyväksynyt. Viralliseen asiapaperiin ei voitu tehdä muutoksia.
Suomalaisten valtuuskunta jätti uuden, korjatun asiakirjan seuraavana päivänä pääsihteerille. Vuoden viimeisillä hetkillä valtuuskunta pitkän odotuksen jälkeen sai vihdoin kansliapäälliköltä tunnustuskirjeen. Kirjeessä kansankomissaarien neuvosto ehdottaa toimeenpanevalle keskuskomitealle Suomen valtion itsenäisyyden tunnustamista.
Kiitollinen suomalainen valtuuskunta halusi tavata Leninin ja lausua tälle kiitoksensa.
TÄSSÄ TÄMÄ TARKOTTAMANI KOHTA ==>
Kansankomissaarien neuvosto kiisteli, kuka tapaisi suomalaisten valtuuskunnan: oikeuskomissaari Trotski sanoi valtuuksiinsa kuuluvan vain heidän pidättämisensä. Lopulta Lenin suostui tapaamaan valtuuskunnan ja otti suomalaisten kiitokset vastaan.
-----
Eli saako tosta nyt muka sen kuvan että Lenin olisi innoissaan antanut Suomelle itsenäisyyden?
Eihän Lenin edes halunnut tavata suomalaisia?
Trotskikin halusi vain pidättää suomalaiset.
Demareita Lenin yllytti vallankumoukseen, ja myöntyi heidän adressiinsa itsenäisyydestä VAIN siitä syystä että se auttaisi "työläisiä luokkataistelussa porvareita vastaan."
Mistä meidän pitäisi olla Lenille kiitollinen???