Nimimerkki Elontaseen avaus salaliittoteoriasta poistettiin! VÄÄRÄÄ SENSUURIA, antakaa ihmisten puhua!!!!!
ÄLKÄÄ
POISTAKO!!!
16844
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
linkit:
1) BYU professori Steven Jonesin luento:
http://911blogger.com/2006/02/dr-steven-jones-utah-seminar-video.html
2) Professorin työpaikan menetys juutalaisprofessoreiden mustamaalauksen jälkeen: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=BOL20060918&articleId=3267
3) Tekstiä Jonesin työpaikanmenetyksestä ja Bushin vierailusta (luultavasti asian tiimoilta) profeetta Hinckleyn luona:
"If anything, Jones's paid leave will only add to the conspiracy theorists' sense that the establishment is out to get them. James Fetzer, the cofounder of Scholars for 9/11 Truth, noted that President Bush met with Gordon Hinckley, head of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, in Utah on August 31, and both Fetzer and Barrett suggested government involvement in the decision to stop Jones's teaching.
"It's well known that there is a certain Mormon presence in the FBI and the CIA," Barrett says."
Artikkeli kokonaisuudessaan:
BYU takes on a 9/11 conspiracy professor
By Will Sullivan
Posted 9/11/06
Related Links
· More From Nation & World
It was Steven Jones's résumé as much as his September 11 research that rapidly turned the Brigham Young University physics professor into one of the most prominent 9/11 conspiracy theorists. But with the university's decision last week to place him on paid leave and review his work, Jones may trade academic standing for another vaunted status, the movement's first martyr.
Jones, the cofounder of the group Scholars for 9/11 Truth, is not the first academic to have taken heat for promoting September 11 conspiracy theories.
But while other universities have resisted outside calls to remove teachers from the faculty, saying such decisions would violate academic freedom, BYU says it has decided that Jones's "increasingly speculative and accusatory" statements merited concern and has given his classes this semester to other professors.
Jones brought both personal and professional credibility to 9/11 Truth, which sorely needed both. His conservative Mormon background made him an unlikely promoter of conspiracy theories. Even more important in a movement whose academics are often philosophy or theology professors, Jones has taught physics at BYU since 1985 and has "continuing status," roughly equivalent to tenure.
In his paper "Why Indeed Did the WTC Buildings Completely Collapse?" Jones suggests the towers were felled by a controlled demolition rather than by damage caused by the airliners. His claims were tackled head-on in a fact sheet last month from the National Institute of Standards and Technology, which created a 43-volume report about the collapse of the World Trade Center towers.
In the paper, Jones does not make specific accusations about who brought about the towers' collapse and avoids the casual finger-pointing that characterizes much of the movement. But when pressed, he cautiously blames the supposed demolition on Bush administration officials eager to sow war in the Middle East.
Besides worries about his accusations, Carri Jenkins, a spokesman for the university, said BYU was also concerned that Jones's work on September 11 had not been published in credible peer-reviewed journals. Jones edits the Journal of 9/11 Studies, an online collection of articles that has included his work.
Jones directed requests for comment to his previous writings on September 11. In July, he said his colleagues at BYU were generally supportive of his push to investigate the collapse of the WTC towers and nearby Building 7.
The decision to place Jones on leave marks a departure from traditional standards of intellectual freedom, says Robert O'Neil, a law professor at the University of Virginia and the director of the Thomas Jefferson Center for the Protection of Free Expression. University faculty are generally punished for making bizarre claims only when such claims relate to their area of expertise, suggesting a lack of competence in their chosen field.
Because he is an electrical engineering professor, for example, Arthur Butz at Northwestern has not been punished for his vocal Holocaust denial. The same would probably not be true of a professor of modern European history. But BYU's explanation for Jones's review cites his accusations about government involvement—which are outside his area of expertise—not the quality of his research into the collapse's physics, the discipline in which errors would suggest a lack of fitness to carry on his job.
Page 2 of 2
Related Links
· More From Nation & World
Brigham Young is owned by the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints and has a fitful relationship with traditional university standards of intellectual freedom.
"BYU is literally the example we use of a university that does not promise strong free speech or academic freedom protections," says Greg Lukianoff, the president of the Foundation for Individual Rights on Campus. Those limitations, however, generally apply to religious matters, such as bans on denigrating Mormon doctrine or profanity. Because of its restrictions, the university has been on the American Association of University Professors' list of censured schools since 1998.
Other members of Scholars for 9/11 Truth have had their careers threatened because of their advocacy, but pressure to fire professors has usually come from the state level. Both Kevin Barrett, an associate lecturer at the University of Wisconsin–Madison, and William Woodward, a psychology professor at the University of New Hampshire, were criticized by state legislators for discussing 9/11 conspiracy theories in their classes. Both say that September 11 represents only a small aspect of their courses and that they also offer students the official explanation. Both continued teaching this semester.
Barrett called BYU's decision a "grotesque violation of academic freedom" but says he is not terribly worried about his own career.
"I'm convinced that within one or two years at most, the entire academic community will agree that the 9/11 commission report is a travesty and a fraud."
But the University of Wisconsin's decision will not stop efforts by Wisconsin state Rep. Stephen Nass, who says he plans to move to cut budgeting for administrative positions at the university if Barrett continues to be allowed to teach after this semester. Nass says that he supports academic freedom but that the university's view is that claims, "no matter how dishonest, have a place in the classroom, and that's ridiculous."
More broadly, Jones belongs to a class of academics who have faced possible career damage for controversial statements about the September 11 attacks. The group includes Richard Berthold, who was reprimanded for telling a class at the University of New Mexico the day of the attacks that "anyone who can bomb the Pentagon has my vote." He retired in 2002. Ward Churchill, who called some of the victims of the attacks "little Eichmanns," is contesting the decision by the University of Colorado–Boulder to fire him for plagiarizing and falsifying information.
If anything, Jones's paid leave will only add to the conspiracy theorists' sense that the establishment is out to get them. James Fetzer, the cofounder of Scholars for 9/11 Truth, noted that President Bush met with Gordon Hinckley, head of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, in Utah on August 31, and both Fetzer and Barrett suggested government involvement in the decision to stop Jones's teaching.
"It's well known that there is a certain Mormon presence in the FBI and the CIA," Barrett says.
Jonesin luento on erittäin hyvä ja miehestä välittyy vilpitön, hyvän ihmisen tunnelma. Hän on oman alansa arvostettu asiantuntija (kuten varmaan uskot BYU professorin olevan) - yliopiston fysiikanlaitokselta - ja sen lisäksi uskollinen mormoni, jonka halu on puolustaa riippumattomasti totuutta. Älä tuomitse veljeäsi jos et ole tutustunut hänen argumentteihinsa.
Se toinen professori, joka esiintyi Suomessakin näytetyssä ohjelmassa (Goldberg, Utahin yliopistosta) ei ollut mormoni, vaan juutalainen ja mukana savustamassa Jonesia ulos, koska salaliittokytkökset menevät maailman pankkiin ja juutalaisiin!
Mietipä veljeni zappax, kumpaa sinä uskot; uskollista mormoniveljeä (Steven Jones), vaiko juutalaista salaliitoteoreetikkoa (Goldberg), tietäen, että Kristuksen ajoista asti ovat juutalaiset olleet rahanvaihtajia ja tänä päivänä maailman raharuhtinaita.
On se vaan kiva kun on tolla tavalla profiloitu...
Ensinnäkin, kyllä, hän voi olla hyvä luennoitsija.
Mutta valitettavasti tässä asiassa hän on väärässä.
"...jonka halu on puolustaa riippumattomasti totuutta."
Niimpä...
" Älä tuomitse veljeäsi jos et ole tutustunut hänen argumentteihinsa."
Miten niin olen tuominnut. Olen tutustunut vaikka kuinka paljon tuohon 9/11 teorioihin, mutta niitä ne vain ovat...
"Mietipä veljeni zappax, kumpaa sinä uskot; uskollista mormoniveljeä (Steven Jones), vaiko juutalaista salaliitoteoreetikkoa (Goldberg), tietäen, että Kristuksen ajoista asti ovat juutalaiset olleet rahanvaihtajia ja tänä päivänä maailman raharuhtinaita."
Uskon tieteelliseen totuuteen tässäkin asiassa. En mihinkään henkilöihin, olivatpa he kuinka hyviä tai karismaattisia esiintyjiä...
Ja vielä kerran, en pyytänyt poistamaan, mutta joka tapauskessa ko. juttu kuuluu selvästi salaliitto-keskusteluryhmään.
Niin mietippä sinä sitä että miksi heti olet minua lahtaamassa...
niin pyydän anteeksi, viesti vaan niin kummasti hävisi heti kohta Sinun kieltävän puheenvuorosi jälkeen, mutta kuten kerroit; minä erehdyn ja olen siitä pahoillani ... mutta EN ole pahoillani siitä, että olen tuohtunut tästä ihme sensuurista!
Miksi ei mormonipalstalla saisi keskustella aiheesta, joka liittyy mormonismiin mormoni professorin kautta, joka opettaa mormonien perustamassa yliopistossa ja vetoaa totuuden paljastamiseen, jopa oman maineensa ja työpaikkansa hinnalla? Eikö hän jos kuka on todellinen, rohkea pyhä? Minä kunnioitan häntä, vaatimalla oikeutta tällä palstalla puhua hänen ratkomastaan torniasiasta.
Jos Sinä henkilökohtaisesti et usko salaliittoteoriaan, niin ei Sinun tarvitse, anna kuitenkin meidän, jotka siihen uskomme vapaasti keskustella asiasta, myös siitä yhteydestä, joka on syntynyt tutkimusten ja mormoniyliopiston välille.
"Uskon tieteelliseen totuuteen tässäkin asiassa. En mihinkään henkilöihin, olivatpa he kuinka hyviä tai karismaattisia esiintyjiä..."
En sanoisi, että professori Jones on mitenkään kovin karismaattinen, päinvastoin hän on maltillinen ja pröystäilematön - ja mikä tärkeintä, hän on ALAN ASIANTUNTIJA ja tehnyt tornitutkimusta opiskelijoidensa kanssa työkseen ja yliopiston hyväksynnän alaisena. Hänen luentonsa perustuu TIETEELLISEEN TUTKIMUKSEEN.
Kun niitÄ ALAN ASIANTUNTIJOITA ON 10000 muitakin...
Ja he eivät usko salaittoon ko.asiasssa...
"Hänen luentonsa perustuu TIETEELLISEEN TUTKIMUKSEEN."
Mutta hänen arvelunsa torneista ja luennot ovat kaksi eria asiaa..
"Miksi ei mormonipalstalla saisi keskustella aiheesta, joka liittyy mormonismiin mormoni professorin kautta,...."
Sillin täällä pitäisi voida keskutella koirankasvatuksestakin, koska varmasti löytyy mormoneita jotka ovat arvostettuja koirankasvattajia tai sitten pitäis voida puhua vaikka mistä koska mormnit ovat monessa mukana...
Ymmärrätkö siis miski täällä ei olisi suotavaa keskutella asiata joka VAHVEMMIN kuuluu salaliittoteoria keskuteketjujen alle...?
"Jos Sinä henkilökohtaisesti et usko salaliittoteoriaan, niin ei Sinun tarvitse,..."
Tämähän on oikein.
"...anna kuitenkin meidän, jotka siihen uskomme vapaasti keskustella asiasta, myös siitä yhteydestä, joka on syntynyt tutkimusten ja mormoniyliopiston välille."
Salalittoteoria-palstalla... Sieltä löydätte kyllä paljon keskutelukumppaneita... Mutta kuten totesin.. tämä on vapaa maa ja senkus keskutelette...
Mutta tulen kyllä varmaankin kommentoimaan noita juttuja mikäli niitä tällä pastalla esiintyy... Sillä minusta koko asia on huuhaateoriaa.. Oli sitten kysessä kuinka arvostettu tiedemies tahansa... Ja missä arvostettu?, sillä itse en ole koskaan kuullutkaan koko henkilöstä...
On hyvä, että edes muutama kerkesi nähdä lähettämäni viestin ja havaita millaista peliä täällä pelataan. Mormonismi ei kestä todisteita luonteestaan tai kytköksistään.
Olisitko ystävällinen ja laittaisit poistetun avauksesi uudelleen.
"On hyvä, että edes muutama kerkesi nähdä lähettämäni viestin..."
Sinun viestissäsi ei ollut MITÄÄN UUTTA...
"...ja havaita millaista peliä täällä pelataan."
Sen on voinut pyytää positamaan ihan kuka tahnsa... Nopeapa olet tuomitsemaan.
"...Mormonismi ei kestä todisteita luonteestaan tai kytköksistään."
Mitään todisteita et ole esittänyt. Ja oletpa taasen nopea tuomitsemaan mormonismin heikoksi...
Huoh... Todellinen sinäsi siis on paljastumassa...
pyyntösi on järjetön:
1) koska se kuuluu salaliittokeskuteluun
2) Mitään uutta ei ko. jutuissa ole jotka liittyisivät edes jollakin tavalla mormonismiin...
Mutta, hei, tämä on vapa maa...
Taidetaanpa se jälleen heittää pois. Lohdullista oli havaita nimim. Zappaxin munauksessa se kuinka viesti poistettiin kuulemma siksi että se kuului eri osastolle, eikä sen takia että se olisi ollut herjaava, loukkaava, totuudenvastainen tms. Kuitenkaan viestiketjua ei siirretty, vaan poistettiin kokonaisuudessaan
Siinä tapauksessa voi ihmetellä, miksi mormoneja tavalla tai toisella koskeva salaliitto kuulu mormonipalstalle? Enhän minä yksittäistä riviuskovaa tai seurakuntaa moiti, mutta toin esille mm. ne tiedonjyvät, joiden perusteella voi todeta ettei virallinen media tarjoa samaa totuutta kuin undergroundmedia.
Tästä on hyvä esimerkki 911-tapausta käsittelevä dokumentti
http://video.google.com/videoplay?docid=9153709212181510877
n. 80 min
Mormonismia tässä videossa ei käsitellä sanallakaan. Syyt siihen miksi laitoin sen tälle palstalle, ovat yksinkertaiset: Jos on olemassa salaliittoja, niin ne pitää kaivaa esille. Silloin herää muutama kysymys:
- missä ne ovat eli missä niille tarjoutuu puitteet toimia?
- mitkä ovat niiden motiivit?
- mitkä ovat niiden agendat?
Tällöin tietenkin ratkaisee, ketkä niihin kuuluvat ja mitkä ovat näiden tahojen sidosryhmät?
Salaseurojen historia on vapaamuurareiden historiaa, siten siis mormonien historiaa. Miksi mormoniprofessori sai Brigham Young -yliopistosta kenkää? Siksikö, että totesi teräksen sulamisen(* vaativan 1600 astetta celciusta ja kerosiini eli lentobensa tuottaa vain 1100 astetta optimioloissa? Paloihan siellä toki muutakin, mutta on toimistopalo ei synnytä sellaisia lämpötiloja.
(* Sulaa terästä purskui rakennuksesta juuri ennen sen sortumista. Ilmiö viittaa purettavissa rakennuksissa käytetyn termiitti-nimisen aineen käyttöön, jonka tarkoitus on sulattaa teräsrakenteet.
Tässäpä pääpiirteittäin viestini, joka poistettiin. En ollut syytellyt, vaan päinvastoin pahoittelin mahdollista mielipahaa, siltä varalta että olisinkin raakasti väärässä. Luulenpa että kyseessä ei ollut niinkään salaliittoon sotkeutuneen seriffin liipasinherkkyys, vaan pikemminkin tavallisen mormonihenkisen ihmisen järkytys ja torjuntareaktio, että "eihän tuollaista voi olla".
Kyllä kuitenkin voi ja näin on tapahtunutkin. Nimim. Zappax yritti vesittää tornien räjäyttämisen tavalliseksi luhistumiseksi, mutta argumentointinsa ei enää kestänyt sitä tosiasiaa, että tornit sortuivat vapaan putoamisen nopeudella ilman, että alemmat kerrokset olisivat yhtään hidastaneet sortumista.
Tämän kirjoitettuani koko ketju poistettiin.
Jos sinä olet noihin asioihin tutustunut, ei se sitä tarkoita, että me kaikki muut olisimme.
Salaliittopalsta on silti parempi paikka, koska mitään "mormonismiyhteyttä" ei ole olemassa...
kertakaikkisesti mitään tekemistä mormonismin kanssa. Se on vain sairaiden mielien keksimää satua, eikä kuulu tälle sivustolle!
"Se on vain sairaiden mielien keksimää satua, eikä kuulu tälle sivustolle!"
Sairaiden mielien keksimät sadut eivät kuulu mormonisivustolle. Nyt NAURATTAA!!
Siitä nimenomaan täällä paljolti on kyse: Jotkut pitävät mormonismia sairaan mielen keksimänä satuna ja ihmettelevät miten terveet mielet uskovat sairaaseen satuun. Jotkut arvelevat, että kyseessä on kollektiivinen sairaus, että ei uskalleta lähteä pois, kun kerran koko suku kuuluu siihen porukkaan.
Monet arvelevat, että mormonismi itsessään on osa vielä suurempaa sairautta, sillä onhan mormonismilla pirullisen ikävää historiaa. Nykyäänkään se ei voi olla sangen tervettä sillä vanhoja vääryyksiä ei kertakaikkiaan myönnetä, vaan väitetään ilkeämielisten valehteluksi.
Jos mormonismi haluaisi tervehtyä, sen tulisi myöntää moninaiset syntinsä, paljastaa salaisuutensa ja kytköksensä sekä luopua pakanallisista riiteistään. En vain ole koskaan kuullut, että järjestö tulisi uskoon.
Terve