Näissä keskusteluissa on suomalaisilta amatöörisotilailta tullut selväksi kaksi asiaa:
1) Ammattilaisten halveksunta: uskotaan, että amatööri on kovempi tekijämies kuin ammattilainen
2) Teknologian halveksunta: uskotaan, etteivät ne hienot vehkeet kuitenkaan toimi ja että vasaralla saa rikottua minkä tahansa teknologisen aseen.
En tiedä, kuuluuko tällainen "asennekasvatus" armeijan perinteisiin, mutta se on suunnilleen yhtä viisasta kuin se, että jättää hankkimasta GPS-laitteen veneelle ja luottaa partiokompassiin, sekstanttiin ja solmunaruun "koska ei se GPS toimi kuitenkaan eikä siihen voi luottaa".
On typerää luottaa yksinomaan teknologiaan, mutta kerrassaan pähkähullua halveksua sitä ja luottaa siihen ettei se kuitenkaan toimi. 1980-luvun jälkeen amatöörisotilaat ovat niin moneen otteeseen saaneet huomata ammattilaisten olevan kaikesta huolimatta heitä parempia - ja että kyllä se teknologia sittenkin toimii - että tuohon talvisodanaikaiseen mentaliteettiin ei kertakaikkiaan luulisi enää olevan varaa. Tuo teknologian halveksunta vain vahvistaa mielikuvaani armeijasta: irvokasta ajanhaaskausta, jossa tuhlataan resursseja valtavan miesmäärän puutteelliseen koulutukseen käyttämään vanhanaikaisia aseita ja systeemejä.
Vai onko Lada sittenkin Bemaria parempi auto? Usko asevelvollisuuden mielekkyyteen alkaa lähennellä minun silmissäni jo uskontoa.
1) Ammattilaisten halveksunta: uskotaan, että amatööri on kovempi tekijämies kuin ammattilainen
2) Teknologian halveksunta: uskotaan, etteivät ne hienot vehkeet kuitenkaan toimi ja että vasaralla saa rikottua minkä tahansa teknologisen aseen.
En tiedä, kuuluuko tällainen "asennekasvatus" armeijan perinteisiin, mutta se on suunnilleen yhtä viisasta kuin se, että jättää hankkimasta GPS-laitteen veneelle ja luottaa partiokompassiin, sekstanttiin ja solmunaruun "koska ei se GPS toimi kuitenkaan eikä siihen voi luottaa".
On typerää luottaa yksinomaan teknologiaan, mutta kerrassaan pähkähullua halveksua sitä ja luottaa siihen ettei se kuitenkaan toimi. 1980-luvun jälkeen amatöörisotilaat ovat niin moneen otteeseen saaneet huomata ammattilaisten olevan kaikesta huolimatta heitä parempia - ja että kyllä se teknologia sittenkin toimii - että tuohon talvisodanaikaiseen mentaliteettiin ei kertakaikkiaan luulisi enää olevan varaa. Tuo teknologian halveksunta vain vahvistaa mielikuvaani armeijasta: irvokasta ajanhaaskausta, jossa tuhlataan resursseja valtavan miesmäärän puutteelliseen koulutukseen käyttämään vanhanaikaisia aseita ja systeemejä.
Vai onko Lada sittenkin Bemaria parempi auto? Usko asevelvollisuuden mielekkyyteen alkaa lähennellä minun silmissäni jo uskontoa.
Vastaukset 64
Vanhimmat
"On typerää luottaa yksinomaan teknologiaan..."
Samaan aikaan itse vaahtoat teknologian kaikkivoipuutta.
Meillä päin tätä kutsutaan ristiriitaiseksi käyttäytymiseksi.
"Tuo teknologian halveksunta vain vahvistaa mielikuvaani armeijasta: irvokasta ajanhaaskausta, jossa tuhlataan resursseja valtavan miesmäärän puutteelliseen koulutukseen käyttämään vanhanaikaisia aseita ja systeemejä. "
Mihinkä realiteetteihin "mielikuvitusmaailmasi" perustuu, ts. mikä on käytännön tuntumasi armeijaan, koulutukseen ja kalustoon ja vaikka mikä on oma sotilaskoulutuksesi?
Älä vain sano että olet omaksuit vuorenvarmat mielipiteesi netistä kuvia katselemalla???
Antaisitko muutaman esimerkin pv:n vanhanaikaisista aseista ja systeemeistä?
palkka-armeijat eivät luotakaan yksinomaan teknologiaan, vaan he luottavat ensisijaisesti koulutukseen ja ammattilaisuuteen.
Teknologia tulee siinä sitten bonuksena. Palkka-armeijat satsaavat teknologiaan siksi, että koulutus ja ammattilaisuus tulee kalliiksi ja vain teknologialla taataan työn tuottavuus ja kustannustehokkuus.
Siksi laadullinen ylivoima romuraudalla aseistettuihin rapakuntoisiin amatööreihin on niin murskaava.
on havaittavissa, nimittäin se, että keskustelu asevelvollisuudesta ei ole enää pelkästään sillä "vittu en mee armeijaan - no vittu varmana meet" -linjalla.
Vaikka itsekin olen sitä mieltä että ei aikuisia, täysvaltaisia ihmisiä oikeusvaltiossa pitäisi pakottaa mihinkään armeijan töihin, niin ihan rehellisesti ja aidosti siitä argumentista riippumatta katson että Suomen puolustus on järjestetty todella huonosti ja asevelvollisuusarmeijajärjestelmä on nykyaikana suoraan sanottuna turvallisuusriski tälle valtiolle.
"katson että Suomen puolustus on järjestetty todella huonosti ja asevelvollisuusarmeijajärjestelmä on nykyaikana suoraan sanottuna turvallisuusriski tälle valtiolle."
Joopajoo. Ja sinulla oli asiasta näyttöäkin tai peräti tutkittua tietoa? Jotakin järkeviä perusteluja voisit antaa, muutoin voisit sinäkin luottaa asiasta oikeasti jotain tietäviin, tässä alla olisi linkkejä, joista voit katsoa todellista tutkittua ja perusteltua tietoa, toisaalta, jos voit osoittaa itse nykysysteemin heikommaksi kuin sinulla itselläsi mielessä oleva, niin tuolta löytyy myös yhteyshenkilöitä, joille voit laittaa tietoa, niin voidaan muuttaa tarvittaessa paremmaksi tämä puolustusjärjestelmämme.
http://www.defmin.fi/
http://www.defmin.fi/index.phtml?s=6
http://www.defmin.fi/index.phtml?fontsize=1&s=59
http://www.mil.fi/
http://www.mpkk.fi/fi/
http://www.mpkk.fi/fi/tutkimus-opetus/
http://www.defmin.fi/index.phtml?s=181
Kaskeala yritti vääntää rautalangasta viimeisessä maanpuolustuskurssin avajaisten puheessaan tuota ammattitaito asiaa. Mutta joillekin amatööreille ei näytä kertakaikkiaan sotilaallisen ammattitaidon käsite ja sen vaatimukset menevän jakeluun vaikka kuinka selittäisi.
Meidän reserviläisarmeijamme ammattitaito on monessa suhteessa huomattavasti parempi kuin ns ammattiarmeijoiden.
Kaluston osalta tilanne ei ole noin yksinkertainen, sillä tehokkuuslaskennassa itse asiassa muut tekijät kuin kaluston laatu ovat merkityksellisempiä. Toisaalta kalustomme on monelta osalta aika hyvässä kunnossa juuri nyt kiitos DDR:n konkurssin. Lähivuosina tullaan kuitenkin tarvitsemaan merkittäviä lisäsatsauksia. Tahto, hiki ja kalusto säästää verta - tässä järjestyksessä.
Kannattaisi selvittää edes perusasiat teoreettisella tasolla, ennen kuin kirjoittelee täällä.
tuo argentiinalaisille, serbeille tai irakilaisille, eli amatööreille, jotka ottivat ammattilaisilta turpaansa.
Irakilaisilla oli täsmälleen samanlainen reserviläisarmeija kuin Suomellakin ja heidän puolustuksensa perustui täsmälleen samanlaiseen aluepuolustukseen kuin Suomenkin. Ja heidän aseistuksensa oli täsmälleen samanlaista Lada-luokan patarautaa kuin Suomellakin, joka toimi varmasti joka olosuhteissa.
Teknologia otti selkävoiton taisteluhengestä. Irakin reserviläisarmeija kesti tasan kolme viikkoa amerikkalaisten paljon pienempää mutta teknologisesti ylivoimaista armeijaa vastaan.
Vanhan majurin lista meni nurin - oikeampi järjestys veren säästöön on hiki, kalusto ja tahto vasta vihonviimeisenä.
Irakin joukoilla oli surkea moraali. Seikka joka oli ilmiselvä. Heidän aseistuksensa oli huonolaatuisempaa ja lisäksi amerikkalaisilla oli materiaalinen ylivoima.
Serbit eivät ottaneet ollenkaan köniinsä.
Ja tässä lista asioiden yhteyksistä: hiki säästää verta, veri säästää henkiä ja aivot säästävät molempia.
Tuli vain mieleen, että onko tuo ehtaankadun huonoa propagandaa? Olisi edes siteeksi totta!
Irakilaiset puolustivat isänmaataan ja kotejaan vääräuskoista imperialistista valloittajaa vastaan. Heillä oli lisäksi pitkällistä sotakokemusta Iranin sodasta.
Irakin armeija oli samankaltaista neuvostovalmisteista varmasti toimivaa ja luotettavaa kalustoa kuin Suomen armeijallakin. Luotettavaa, toimintavarmaa ja lähietäisyydeltä erinomaista. Ja heillä oli sitä vielä enemmän kuin amerikkalaisten teknoleluja.
Amerikkalaisilla oli kaikessa muussa vähemmän materiaalia paitsi ilmassa. Amerikkalaisilla oli vähemmän miehiä, vähemmän tykistöä, vähemmän panssarivaunuja ja vähemmän kaikkea muuta paitsi lentokoneita.
Serbit ottivat pahemman kerran turpaansa Naton ilmavoimilta. Serbian sota oli ensimmäinen, joka voitettiin kokonaan ilmassa eivätkä maajoukot kyenneet tekemään minkäänlaista vastarintaa Naton ilmavoimille.
Hiki säästää toki verta, mutta hiki ilman kalustoa on veren haaskaamista. Veri ei säästä henkiä, ja aivot on parempi panna soveltavaan käyttöön kuin ryynäämään pitkin metsiä huudellen "laukaus, laukaus".
niin Neuvostoliitto romahti jo 15 vuotta sitten. Minä olin silloin kolmannella luokalla peruskoulussa.
Wake up and smell the coffee.
Ihan vain pieni knoppitieto: Saddam Husseinin johtamana Irak oli yksi arabimaiden vihatuimpia maita - juurikin siitä syystä että se haistatti pitkät moiselle fanatismille ja ajatteli paljon maallisemmalla tavalla. Hänhän oli paljon parempi kaveri kuin Iranin äkäinen Ajatollah.
"Serbian sota oli ensimmäinen, joka voitettiin kokonaan ilmassa eivätkä maajoukot kyenneet tekemään minkäänlaista vastarintaa Naton ilmavoimille."
Missä maavoimat edes olivat? Ei se taivaalla pörrääminen auta jos maaleja ei näe ja hämäysmaali on paljon halvempi tehdä kuin siihen ammuttu "täsmäammus" joka meneekin komeasti huti.
Jos ei valuta hikeä niin valuttaa verta. Ja kun valuu verta tulee tappioita. Asia joka ei sinua näytä ollenkaan huolettavan. Alkeellinen sissisodan taktiikka josta et myöskään ole tietoinen.
Lisäksi Toinen Maailmansota oli sellainen sota jonka suurimmat voitot tehtiin ilmassa. Siinä vain oli sellainen asia että ilmavoimat eivät ole riittäviä. Eivät olleet silloin ja eivät ole nyt.
Mutta irakilaiset eivät vihanneetkaan Saddamia, vaan rakastivat häntä, ja he taistelivat kotiensa, uskontonsa, isänmaansa ja rakkaimpiensa puolesta. Heillä oli lisäksi tuoretta sotakokemusta. Miksi Irakin armeija romahti niin pian kuin se romahti? En näe suomalaisen ja irakilaisen asevelvollisen välillä mitään eroa - molemmat taistgelevat isänmaansa, kotinsa, rakkaimpiensa ja kansakuntansa sekä uskontonsa puolesta vihattua vääräuskoista imperialistista valloittajaa vastaan. Eikö vaikka?
Serbian sota voitettiin ilmasta. Sodan tavoite on aina poliittinen tavoite, ja se saavutettiin kun Serbian johto heitti hanskat tiskiin ja antautui. Maajoukkoja ei edes tarvittu. Ei yhdenkään sodan itsetarkoitus ole maan valtaaminen, sillä sotahan ei ole muuta kuin politiikan tekemistä muilla keinoin. Ne sillat, rautatieristeykset, varikot, öljynjalostamot jne jotka tuhottiin ilmasta, eivät olleet mitään hämäysmaaleja. Niiden tuhoaminen halvaannutti koko asevelvollisarmeijan ja teki siitä toimintakyvyttömän.
Jos käyttää päätään, ei tarvitse valuttaa hikeä. Ja sama kääntäen: jos ei käytä päätään, verta valuu vaikka kuinka hikoilisi.
"En näe suomalaisen ja irakilaisen asevelvollisen välillä mitään eroa - molemmat taistgelevat isänmaansa, kotinsa, rakkaimpiensa ja kansakuntansa sekä uskontonsa puolesta vihattua vääräuskoista imperialistista valloittajaa vastaan. Eikö vaikka?"
Huomaatko melkoisen suuren eron hallintotavan ja ennen kaikkea maaston välillä? Ilmeisesti et kun tuollaista väität.
"Jos käyttää päätään, ei tarvitse valuttaa hikeä. Ja sama kääntäen: jos ei käytä päätään, verta valuu vaikka kuinka hikoilisi."
Ja nuo sinun suuresti ihailemasi palkka-armeijat juurikin ovat aikamoisen avuttomia sen pään käyttämisen suhteen.
"Huomaatko melkoisen suuren eron hallintotavan ja ennen kaikkea maaston välillä? Ilmeisesti et kun tuollaista väität."
Sotilas ei mieti tuollaisia asioita. Hän vain tottelee. Irakilaisilla oli monen vuoden tuore sotakokemus omasta maastostaan - Suomi on viimeksi ollut sodassa 61 v sitten.
"Ja nuo sinun suuresti ihailemasi palkka-armeijat juurikin ovat aikamoisen avuttomia sen pään käyttämisen suhteen."
Ero on siinä, että niissä verta vuotaa vain niiltä, jotka ovat vapaaehtoisesti tehneet sopimuksen ja saavat henkensä riskeerauksesta palkkaa. Asevelvollisarmeijaan pakotetaan ja niissä asevelvollinen pannaan vihollisen ja teloitusryhmän väliin.
Mitähän sinäkin oikeasti tiedät irakilaisten moraalista. Ymmärtääkseni ydin joukko taisteli hyvinkin sitkeästi ja uhrautuvaisesti. Lisäksi Irakin sotilaissa oli paljon pitkän linjan veteraaneja, joilla on sellaista kokemusta mitä suomen kinkkua joulupöydässä hotkiva reservi ei voi edes kuvitella.
Sotilaan on parempi osata käyttää aivojaan käskyjen toteuttamisessa. Nyt yhtäkkiä maasto ja olosuhteet ovat yhdentekeviä strategian ja taktiikan kannalta? Aika hyvä logiikka sulla.
"Asevelvollisarmeijaan pakotetaan ja niissä asevelvollinen pannaan vihollisen ja teloitusryhmän väliin."
Palkka-armeijaan pakotetaan ja niissä erityisesti pannaan vihollisen ja teloitusryhmän väliin.
"Sotilaan on parempi osata käyttää aivojaan käskyjen toteuttamisessa. Nyt yhtäkkiä maasto ja olosuhteet ovat yhdentekeviä strategian ja taktiikan kannalta? Aika hyvä logiikka sulla."
Irakilaiset puolustivat omaan isänmaataan. On mielekästä olettaa että he tunsivat oman maastonsa ja osasivat puolustaa sitä parhiaimmalla tavallla itsensä kannalta siinä missä suomalaiset kuvittelevat samaa omastaan. Eli olosuhteet olivat subjektiivisesti irakilaisten puolella. Huonosti kävi.
"Palkka-armeijaan pakotetaan ja niissä erityisesti pannaan vihollisen ja teloitusryhmän väliin."
Ei panna. Britannian armeijassa kuolemanrangaistus sotilasrikkomuksista poistettiin ensimmäisen maailmansodan jälkeen ja USA:n armeijassa teloitettiin täsmälleen yksi sotilas sotilasrikkomuksissa. Sensijaan asevelvollisarmeijoissa niskoittelijoiden teloitukset ovat arkipäivää. Tehtävään pakotettua on vaikeaa saada tekemään yhtään mitään muutoin kuin rangaistuksen pelossa.
Tulkitsen tuon avauksen henkilökohtaiseksi loukkaukseksi - ei haasteeksi vaan loukkaukseksi.
1. Sillä ei ole väliä montako vuotta mies on käynyt koulua ja kuinka kova palkka on. Työ on aina työtä ja se seuraa omia lakejaan ja mikään koulutus ei koskaan vastaa täysin töitä. Kuolemanpelkoa vastaan ei voi kouluttautua. Ammattilainen on saman pelon kohteena.
2. On se hyvä että on vehkeet, mutta ei pidä laskea pelkästään niiden varaan. Merivartiosto ja muut pelastusjoukot saavat vähän väliä haeskella eksyneitä joiden laitteisto hyytyi ja oltiin hupsista vaan ilman navigaatiota keskellä merta tai metsää.
Lisäksi se hienoinkin elektroniikan ihme on neutraloitavissa yksinkertaisella vasaralla. Pitää vain tietää minne iskeä. Otan milloin vain ottelun miekalla rynnäkkökivääriä vastaan. Se kivääri kun tarvitsee myös lippaan ja patruunoita ollakseen mitään muuta kuin kallis nuija.
Tietämyksesi historiasta on myös alhainen. Talvisodassa ei suinkaan halveksittu teknologiaa, vaan sitä tuhottiin yksinkertaisemmalla tekniikalla.
Miksi koko ajan vertaat Ladaa BMW:hen. Lada romuttuu kun BMW ajaa siihen ja BMW romuttuu kun Lada ajaa siihen. Kummankohan korjaus on helpompaa ja halvempaa?
Usko teknologian ylivertaisuuteen alkaa minun silmissä lähennellä jo uskontoa.
Sinänsä erittäin mielenkiintoinen keskustelu tämä amatööri vs. ammattilainen. Molemmin puolin on kylläkin havaittavissa selvää kärjistämistä.
Alkuun on sanottava, että olen enimmäkseen samaa mieltä kuin "Lukkijurpo" mitä tulee sotilasteknologiaan.
Kirjoitit:
"Kuolemanpelkoa vastaan ei voi kouluttautua. Ammattilainen on saman pelon kohteena."
Varmasti ammattimieskin tuntee pelkoa, mutta siihen mitä se pelko aiheuttaa voi koulutuksella vaikuttaa erittäin paljon. Myös ryhmän toimintaan sekä johtamiseen äärimmäisen paineen alla vaikuttaa erityisesti kokemus sekä koulutus. Tässä järjestyksessä.
Kyllä sen pitäisi olla päivän selvää, että ammattilainen joka harjoittelee jatkuvasti on jo "tulikasteessa" paremmin valmentautunut kuin amatööri. Toki asevelvollisuusarmeijan (pika)kouluttamat taistelijat voivat oppia erittäin ammattitaitoisiksi ja tehokkaiksi taistelijoiksi kokemuksen myötä.
Esimerkkinä voisi olla vaikkapa itsepuolustuslajien aktiiviharrastajat vs. "kadun miehet". Henkilö joka on vuosia harjoitellut väkivaltatilanteen hallintaa sekä henkisesti asennoitunut toimimaan pelkoa aiheuttavassa tilanteessa pystyy varmasti heti alussa ainakin melko määrätietoiseen ja tehokkaaseen toimintaan.
Koulutuksen ja kokemuksen lisäksi keskeistä on henkinen asenne sekä valmenteutuminen. Asevelvollisuus armeijassa on kenties prosentuaalisesti enemmän "henkisesti valmentautumattomia" henkilöitä, kuin ammattiarmeijassa. Jos ihminen valitsee sotilaan ammatin, joutuu hän varmasti jollain tasolla valmentautumaan henkisesti taistelun mahdollisuuteen. Asevelvollisuusjärjestelmässä ei näin useinkaan ole, edes ns. taistelujoukkojen osalta.
Ratkaisuna ei ole ammattiarmeijaan siirtyminen, vaan pidempi ja perinpohjaisempi sotilaskoulutus. Tehtäköön sivarista samoin mielekkäämpi vaihtoehto nostamalla koulutuksen tasoa. Nykyään tuntuu vain tavoitteena kaikessa olevan päästä mahdollisimman helpolla ja nopeasti.
... olettamuksesi lähtee siitä, että asevelvollisuus- ja ammattiarmeijan rekrytointipohja olisi sama. Upseerien osalta onkin lähes näin, mutta aliupseeriston ja ennen kaikkea miehistön osalta ei. Hieman kärjistäen ammattiarmeijan miehistö olisi sitä ainesta, joka nyt palvelee sivarina. Ja kärjistys on vain hienoinen sekä osittainen.
Asevelvollisuusarmeija tuottaa oikein koulutetuna huomattavasti ammattitaitoisemman joukon, kuin ns ammattiarmeija. Edellytyksenä on riittävä peruskoulutusaika ja sitä seuraavat kertausharjoitukset.
Uskotko itsekään tuohon bullshittiin mitä suollat?
Siis väitätkö tosissasi, että " ammattiarmeijan miehistö olisi sitä ainesta, joka nyt palvelee sivarina" ?
Kun mietitään eurooppalaisia palkka-armeijoita, tuo on täyttä potaskaa. Ei tarvitse mennä Tanskaa pitemmälle, kun huomaa tuon väitteen roskaksi.
Sitten tuo "Asevelvollisuusarmeija tuottaa oikein koulutetuna huomattavasti ammattitaitoisemman joukon, kuin ns ammattiarmeija. "
on puolestaan täyttä roskaa. Se on osoitettavissa potaskaksi pelkästään amerikkalaisten omakohtaisesta kokemuksesta - tärkein syy 1970-luvulla siitä, että asevelvollisuudesta hankkiuduttiin eroon, oli se että asevelvollisarmeijan ammattiaito oli heikko, moraali huono ja motivaatio surkea.
Asevelvollisuusarmeijan ongelma on aina se, että a) mukana olevista noin 70% on täysin motivoitumattomia ja haluavat vain päästä pois koko paikasta ja b) koulutus joudutaan aina mitoittamaan kaikkein heikoimman aineksen mukaan. Niinpä sekä motivaatio, oppimistulokset että osaamistaso jää aina heikommaksi kuin ammattilaisilla. Vaikka sitten peruskoulutuskausi olisi kuinka pitkä ja vaikka kertauksia olisi kuinka paljon tahansa.
Näkeehän sen, miten venäläiset pärjäävät Tsetseniassa. Vaikka asevelvollisuusaika on kaksi vuotta, asevelvolliset juoksevat heti karkuun kun alkaa paukkua ja heittävät aseensa pois - vaikka Tsetsenia on heidän omaa kotimaataan. Venäjä joutuu käymään sotaa palkkajoukoilla, kun asevelvolliset romahtavat ensikosketuksesta.
Edellytyksenä on riittävä peruskoulutusaika ja sitä seuraavat kertausharjoitukset.
Amerikkalaiset luopuivat asevelvollisista sillä heille on paljon vaikeampi saada uskomaan sitä potaskaa jonka takia he ottivat 10-1 turpiinsa Vietnamissa. Surkeasti aseistettu ja alivoimainen sissilauma hakkasi maailman suurimman sotilasmahdin.
"ammattitaito oli heikko, moraali huono ja motivaatio surkea."
Olisikohan huono ammattitaito johtunut huonostoa koulutusjärjestelmästä. Huono moraali johtui siitä että he eivät uskoneet Vietnamin sodan oikeutukseen. Surkea motivaatio taas selittyy huonolla moraalilla. Kun johto miettii kuinka ehtii livahtaa pois ennen kuin kriisi pitää selvittää ei ole mikään ihme että toteuttava porras myös möhlii ja seuraa "minä ensin" logiikkaa.
"Asevelvollisuusarmeijan ongelma on aina se, että a) mukana olevista noin 70% on täysin motivoitumattomia"
Saisinko tuolle väitteelle todisteet? Pelkkä "se on truismi" ei ole riittävä peruste.
"Niinpä sekä motivaatio, oppimistulokset että osaamistaso jää aina heikommaksi kuin ammattilaisilla."
Kerro kuinka tuo pitää paikkansa. Vihreä joukko on aina vihreä. Sillä ei ole väliä kuinka paljon niitä ja miten niitä on koulutettu etukäteen.
"Näkeehän sen, miten venäläiset pärjäävät Tsetseniassa. Vaikka asevelvollisuusaika on kaksi vuotta, asevelvolliset juoksevat heti karkuun kun alkaa paukkua ja heittävät aseensa pois - vaikka Tsetsenia on heidän omaa kotimaataan."
Näkeehän sen kuinka venäläiset pärjäsivät Toisessa Maailmansodassa. Kumman hankala se oli saada asevelvolliset lähtemään karkuun vaikka kuinka olisi pommitettu ja oltu ylivoiman saartamina - vaikka olivatkin kotimaassaan.
Siinä avunhuutelija taas jaakkaa typerää propagandaansa vaikka ei edes tiedä kuinka pahasti on mokaillut.
"Amerikkalaiset luopuivat asevelvollisista sillä heille on paljon vaikeampi saada uskomaan sitä potaskaa jonka takia he ottivat 10-1 turpiinsa Vietnamissa."
Jostakin syystä suomalaiset asevelvolliset uskovat sen kaiken potaskan kritiikittä vielä tänä päivänäkin.
"Surkeasti aseistettu ja alivoimainen sissilauma hakkasi maailman suurimman sotilasmahdin."
Ensinnäkin Neuvostoliitto aseisti Pohjois-Vietnamia biljoonien dollarien arvosta ja Vietnam oli neuvostoaseiden koekenttä. Toiseksi Vietnamilla oli numeerisesti noin 20-kertainen ylivoima amerikkalaisiin nähden. Kolmanneksi voittajina eivät suinkaan olleet sissit (Viet Cong) vaan Pohjois-Vietnamin vakinainen armeija (NVA). Sissisota loppui tet-hyökkäyksen katastrofiin, joka merkitsi Viet Congin tuhuotumista. Neljänneksi Viet Congin ollessa kyseessä se ei ollut "lauma", vaan kurinalainen puolueen kaadereista koottu taisteluorganisaatio.
"Olisikohan huono ammattitaito johtunut huonostoa koulutusjärjestelmästä.
Ei, vaan siitä, että mukaan pakotettiin heikkolahjaisia miehiä, jotka tuskin osasivat nimeään kirjoittaa ja toisaalta täysin motivoitumattomia lintsareita, jotka yrittivät pinnata jatkuvasti ja sabotoida systeemiä. Siirtymällä palkka-armeijaan USA saattoi nostaa riman niin korkealle, että se miesaines joka ei tuota mitään lisäarvoa vaan on vain haitaksi, saadaan karsittua pois. Asevelvollisarmeijoiden suurin ongelma on juuri siinä, että ikäluokka on todellakin läpileikkaus koko porukasta ja mukaan tulevat myös ne kaikki latvabeet ja heikkolahjaiset tyypit - joiden tahdin mukaan edetään.
"Huono moraali johtui siitä että he eivät uskoneet Vietnamin sodan oikeutukseen."
Ei, vaan siitä, että heidät pakotettiin palvelukseen vastoin heidän tahtoaan.
"Surkea motivaatio taas selittyy huonolla moraalilla. Kun johto miettii kuinka ehtii livahtaa pois ennen kuin kriisi pitää selvittää ei ole mikään ihme että toteuttava porras myös möhlii ja seuraa "minä ensin" logiikkaa."
Tämä on kaikkien asevelvollisarmeijoiden ongelma.
"Kerro kuinka tuo pitää paikkansa. Vihreä joukko on aina vihreä. Sillä ei ole väliä kuinka paljon niitä ja miten niitä on koulutettu etukäteen."
No vertaa toisiinsa vaikka FC Barcelonan edustusjoukkuetta ja sitten jonkun kuudennen divarin mutasarjan amatöörijoukketta. Huomaat varmasti eron.
"Näkeehän sen kuinka venäläiset pärjäsivät Toisessa Maailmansodassa."
Toisen maailmansodan päättymisestä on 61 vuotta. Ennen oli ennen ja nyt on nyt.
"Jostakin syystä suomalaiset asevelvolliset uskovat sen kaiken potaskan kritiikittä vielä tänä päivänäkin."
Siis sen että pitää mennä toiselle puolelle maailmaa koska se estää kommunismia leviämästä?
"Toiseksi Vietnamilla oli numeerisesti noin 20-kertainen ylivoima amerikkalaisiin nähden. Kolmanneksi voittajina eivät suinkaan olleet sissit (Viet Cong) vaan Pohjois-Vietnamin vakinainen armeija (NVA). Sissisota loppui tet-hyökkäyksen katastrofiin, joka merkitsi Viet Congin tuhuotumista. Neljänneksi Viet Congin ollessa kyseessä se ei ollut "lauma", vaan kurinalainen puolueen kaadereista koottu taisteluorganisaatio."
Kas kummaa. Missähän nämä vakinaisen armeijan yksiköt olivat oppinsa saaneet - kyllä se oli sissisodassa ja kun varustetaso parani opittiin olemaan vielä suurempina yksiköinä.
"Ei, vaan siitä, että mukaan pakotettiin heikkolahjaisia miehiä, jotka tuskin osasivat nimeään kirjoittaa ja toisaalta täysin motivoitumattomia lintsareita, jotka yrittivät pinnata jatkuvasti ja sabotoida systeemiä."
Samaa paskasakkia ne yhä näyttävät olevan.
"Tämä on kaikkien asevelvollisarmeijoiden ongelma."
Tiedätkö että Irakissa on tällä hetkellä tapahtumassa täysin sama asia kuin Vietnamissa? Johto miettii kuumeisesti kuinka pelastaa oma nahka ja sama "minä ensin" logiikka hallitsee myös sitä toteuttajaporrasta. Suurinta osaa Irakissa palvelevia ei kiinnosta mikään muu kuin päästä sieltä pois ja mieluiten muussakin kuin pussissa.
"No vertaa toisiinsa vaikka FC Barcelonan edustusjoukkuetta ja sitten jonkun kuudennen divarin mutasarjan amatöörijoukketta. Huomaat varmasti eron."
Vertaat siis ei-vihreää ja vihreää toisiinsa. Epäonnistuit.
"Toisen maailmansodan päättymisestä on 61 vuotta. Ennen oli ennen ja nyt on nyt."
Ja kas kummaa. Silloin opitut metodit ovat yhä päteviä.
""Jostakin syystä suomalaiset asevelvolliset uskovat sen kaiken potaskan kritiikittä vielä tänä päivänäkin."
-Siis sen että pitää mennä toiselle puolelle maailmaa koska se estää kommunismia leviämästä?"
Ei, vaan että toimiva armeija voidaan rakentaa vain asevelvollisuuden, uhkailun ja pakottamisen pohjalle.
"Kas kummaa. Missähän nämä vakinaisen armeijan yksiköt olivat oppinsa saaneet -"
Pääosin Ranskan armeijan sotakouluissa ennen toista maailmansotaa, ja sen jälkeen Venäjällä.
"kyllä se oli sissisodassa ja kun varustetaso parani opittiin olemaan vielä suurempina yksiköinä."
Sen jälkeen ei enää oltukaan sisseinä vaan oltiin vakinainen armeija.
"Samaa paskasakkia ne yhä näyttävät olevan."
Siis Suomen armeijassako? Palkka-armeijoilla on varaa karsia alokasaikana noin puolet pois.
""Tämä on kaikkien asevelvollisarmeijoiden ongelma."
- Tiedätkö että Irakissa on tällä hetkellä tapahtumassa täysin sama asia kuin Vietnamissa?"
Ai oliko Vietnamissa siis kaikkien sota kaikkia vastaan?
Pikemminkin siellä on tapahtumassa sama asia kuin Somaliassa tai Jugoslaviassa. Chetnikit tappelevat titolaisia vastaan, ustashat titolaisia ja chetnikejä vastaan, titolaiset saksalaisia ja chetnikejä vastaan ja saksalaiset yrittävät epätoivoisesti pitää yllä edes jonkinlaista järjestystä. Somaliassa taas Mohammed Siad Barren diktatuurin luhistuminen merkitsi maan romahtamista täydelliseen anarkiaan.
Irak ei ole uusi Vietnam. Irak on uusi Somalia.
"No vertaa toisiinsa vaikka FC Barcelonan edustusjoukkuetta ja sitten jonkun kuudennen divarin mutasarjan amatöörijoukketta. Huomaat varmasti eron."
- Vertaat siis ei-vihreää ja vihreää toisiinsa. Epäonnistuit. "
Ei, vaan vertasin ammattilaista ja amatööriä. Ne kuudennen divarin mutasarjan amatöörit eivät välttämättä ole yhtään sen vihreämpiä kuin Barcelonan edustusjoukkuekaan. He vain ovat amatöörejä.
"Ja kas kummaa. Silloin opitut metodit ovat yhä päteviä. "
Eivät ole. Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Sodankäynti on muuttunut vielä täydellisemmin toisesta maailmansodasta nykypäivään kuin mitä se muuttui Turkin sodasta toiseen maailmansotaan (suunnilleen yhtä pitkä ajanjakso). Turkin sodan metodeilla ei olisi toisessa maailmansodassa pitkälle pötkitty, eikä toisen maailmansodan metodeila pärjätä viikkoakaan nykyään.
"Ei, vaan että toimiva armeija voidaan rakentaa vain asevelvollisuuden, uhkailun ja pakottamisen pohjalle."
Kumma kyllä koska se onnsituu. Suomen Puolustusvoimia ei ole tarkoitettu riekkumaan hyökkäämään Färsaarille vaan puolustamaan Suomea.
"Pääosin Ranskan armeijan sotakouluissa ennen toista maailmansotaa, ja sen jälkeen Venäjällä."
Unohdat sen tosiasian että Indokiinassa oli sodittu lähes yhtäjaksoisesti julmetun pitkään ja sissisodan taktiikat olivat kirjaimellisesti uponneet maaperään.
"Sen jälkeen ei enää oltukaan sisseinä vaan oltiin vakinainen armeija."
Joka siltikin taisteli sissisodan taktiikoilla ja menetelmillä.
"Palkka-armeijoilla on varaa karsia alokasaikana noin puolet pois."
Jättäen jäljelle ne hullut ja aivottomat idiootit jotka eivät tajua mistään mitään.
"Pikemminkin siellä on tapahtumassa sama asia kuin Somaliassa tai Jugoslaviassa. Chetnikit tappelevat titolaisia vastaan, ustashat titolaisia ja chetnikejä vastaan, titolaiset saksalaisia ja chetnikejä vastaan ja saksalaiset yrittävät epätoivoisesti pitää yllä edes jonkinlaista järjestystä."
Ja kumma kyllä - kaikki vihasivat saksalaisia yhtäläisellä inholla. Sama pätee Irakissa. Jenkit ovat vieraita miehittäjiä ja sen tietävät kaikki. Sitä paitsi se on uusi Vietnam siten että se on sota jonka poliittista merkitystä ei tajuta ja korkein poliittinen johto vain jahkailee odottaessaan tilaisuutta loikata pois koko sotkusta.
"Eivät ole. Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Sodankäynti on muuttunut vielä täydellisemmin toisesta maailmansodasta nykypäivään kuin mitä se muuttui Turkin sodasta toiseen maailmansotaan (suunnilleen yhtä pitkä ajanjakso)."
Unohdat sen että tuolla aikamäärällä tapahtui huomattavan suuria teknisiä ja organisatorisia uudistuksia kaikkien maiden armeijoissa. Mukaan tuli mm. ilma-ase ja panssariase. Viimeisen 60:n vuoden aikana ei ole tullut mitään yhtä mullistavaa teknistä tai organisatorista muutosta joten väitteesi on perätön.
Arvoisa nimimerkki hätämerkki, eli SOS,
eli ...---...
Heität jatkuvasti kovia kommentteja puolustusvoimien kalustosta, henkilöstöstä ja asenteista.
Kertoisitko tähän väliin minkälainen kokemus ja näkemys sinulla on puolustusvoimista, sen henkilöstöstä, kalustosta, koulutusmenetelmistä, varusmiespalveluksesta, kertausharjoituksista, liikekannallepanojärjestelmästä, kansainvälisestä toiminnasta yms. yms.
Niin, no, tietenkin hyvä kalusto ja tekniikka on huomattavan tärkeässä osassa tietynlaisissa tilanteissa. Mutta sotaolosuhteissa tekniikan tulee olla pidemmän päälle yksinkertaista, helppokäyttöistä ja helposti huollettavaa/korjattavaa, jotta siitä saadaan suurin hyöty eli mahdollisimman suuri hinta/tuho suhde. Siis se millä rahalla saadaan mahdollisimman paljon tuhoa aikaan vihollisen elävälle ja materiaaliselle voimalle. Iskukykytutkimuksen mukaan paras hinta/tehokkuus suhde oli raketinheittimellä. Eräänlainen kultainen keskitie on pidettävä mielessä, totta kai hyvällä tekniikalla varustettu raketinheitin on parempi kuin vanhalla epätarkalla tekniikalla varustettu, koska osumatarkkuus paranee. Mutta jos raketinheitin menee liian hienoksi, ei sen hinta/tuho-suhde ole enää hyvä. Siis jos rakettien ja heittimen hinta alkaa nousta liian korkealle. Kompromissiä haetaan tässä. Siis riittävä osumatarkkuus ja kuitenkin riittävän halpa käyttää käytännössä.
Sodassa siis laitteiden toimintavarmuus ja yksinkertaisuus korostuvat, etenkin, jos ja kun sota pitkittyy ja yhteiskunnalliset toiminnot ajautuvat alas. Sodan aikana jos pitäisi varmasti kyetä navigoimaan, niin jos osaa käyttää kompassia ja karttaa, niin niilläkin voi suunnistaa. Toki voi myös GPS:llä suunnistaa, mutta, kumpi on herkemmin poissa pelistä kun sähköä ei ole saatavilla, satelliitit ovat tuhoutuneet, tai USA on laittanut GPS järjestelmän pois käytöstä? Liian herkkä teknologia ei tule kyseeseen sodassa ja samaten tekniikka joka on riippuvainen muista toimijoista liikaa. Siis kompassi ja karttahan taas toimivat, vaikka olisi ydinsota päällä. Ja älä viitsi nyut ajatella, että sittenhän millään ei ole mitään väliä. Ei se niin ole. Myöskin ydinpommien käytön jälkeen voidaan jatkaa toimintaa ja sotimista, eivät nekään ole mitään on/off -aseita. asiasta tietämättömillä taas on tässäkin taipumusta mustavalkoiseen ajatteluun "jos ydinasetta käytetään, niin sitten se on ihan sama mitä tekee" koska tuo ajattelu on helppoa ja ei tarvitse vaivata päätään ja kun tietoa ei ole, niin noin voi ajatella. Käytännössä se ei vain ole niin se asia.
Sodan aikana huomattavasti käytännöllisempi auto on juuri jokin vanhan tekniikan auto, joka ei ole riippuvainen elektroniikasta ja tarkasta huoltamisesta. Esim. joku vm. 1989 VW Golf on huomattavasti toimintavarmempi ja helppohuoltoisempi auto kuin vm. 2005 BMW jossa lähes kaikki toimii sähköllä ja joka on tungettu täyteen elektroniikkaa ja tietotekniikkaa.
Lisäksi voidaan huomauttaa, että Neuvostoliitolla oli käytössä UAZ-merkkisiä maastoautoja, joita Suomellakin on. Autossa ei ollut turhaan öljypohjassa tyhjennysaukkoa, eikä edes bensatankin korkkia, koska Neuvostoliiton laskelmien mukaan ajoneuvon käyttöikä nykysodassa taistelukentällä on keskimäärin 12 minuuttia, ennenkuin se on räjäytetty vihollisen toimesta. Siis keskimäärin 12 min taistelun alusta. Joku menee minuutissa joku kestää puolituntia. Selvää on kuitenkin, että taistelukentälle tehtyä autoa jos käytetään taistelukentällä, niin sitä ei tankata kuin muutamia kertoja käyttöaikanaan ja ainakaan siihen ei varmasti ikinä tarvitse vaihtaa öljyjä, ennenkuin se on jo tuhoutunut. Kannattaako siis oikeasti kovin hienoa tekniikkaa sodassa käyttää, esim. mersuja tst-kentällä vai ennemmin mahdollisimman yksinkertaisia ja käyttövarmoja pelejä, jotka kestävät samalla lailla sen aikaa mitä menee ennenkuin ne tuhoutuvat kuitenkin, mutta ei siis siksi, että kuluisivat loppuu´n, vaan aivan muusta syystä...
Aika heppoiselta pahjolta puhut varsinkin kun et ole itse inttiä käynyt!!!
"En tiedä, kuuluuko tällainen "asennekasvatus" armeijan perinteisiin, mutta se on suunnilleen yhtä viisasta kuin se, että jättää hankkimasta GPS-laitteen veneelle ja luottaa partiokompassiin, sekstanttiin ja solmunaruun "koska ei se GPS toimi kuitenkaan eikä siihen voi luottaa". "
Se on Usalta yksi hienostuneen tietokoneen nappulan paino ja kaikki GPS:t menee "pimeiksi" kun satelliitti muuttaa koodiaan! Ja älä nyt väitä että suomella olisi teknologia maana vara ampua omat satelliitit taivaalle!!
Sen takia tarvitaan sellaisia laitteita kuin käsisuuntakehä, KS mittalevy, KS-mittalanka, kartta, rautakeppejä maastossa ja rautapalloja kaupungeissa.... No mitäpä vittua minä näitä sulle luettelemaan kun et tästä aiheesta mitään tiedä! Hoet vain sokeana että teknologia, GPS ja GSM kun et edes tiedä miten ko. laitteet toimivat ja mikä on se AINA TOIMIVA vaihtoehto ko. laitteille totaalisessa tilanteessa!
Vähän lisää ikävuosia ja koulun penkkiä niin voit oppia jotain uutta! Tai käy vaikka intti ja tule oman alasi huippuosaajaksi!
Ps Tietokoneesi menee pimeäksi kun valtakunnan verkko menee poikki. Joo tiedän että sulla on kannettava jossa on akku, mutta serveri ei toimi ilman sähköä joten.....
Kun puhutaan sotatilanteesta niin kumpikin, reserviläinen ammatilainen valitsee sen ladan koska se toimii VARMASTI. Kivahan sitä nahkarattia on hivellä rauhan aikana kun voi serviceen autonsa hinauttaa.....
Ota sinä vain monta tonnia vanhentunutta patarautaa mukaasi maastoon, minä otan uutta elektroniikkaa.
On olemassa erikseen sotilas-GPS ja siviili-GPS. Siviili-GPS ei mene pimeäksi vaikka olisi mikä tahansa sota käynnissä. Laivojen on liikuttava merellä ja pyörien pyörittävä. Siviili-GPS toimii vallan mainiosti vaikka sotilas-GPS miten menisi pimeäksi.
Mitä taas tietokoneen pimeäksimenoon tulee, niin a) siinä on akku ja b) sen voi ladata millä tahansa 12 voltin jännitelähteellä, vaikkapa auton moottoria aggregaattina käyttäen. Pääsääntöisesti kriittiset serverit sijaitsevat maan alla konesaleissa ja niillä on takana toisaalta UPS ja todella kriittiset on monissa firmoissa kytketty UPSin takana vielä dieselaggregaatteihin, jotka käynnistyvät automaattisesti, jos UPSissa jännite laskee. Tiedän tämän, koska olen ollut itse rakentamassa sellaista järjestelmää.
Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Sinä voit ottaa minun puolestani mittalankaa, rautakeppejä ja rautapalloja mukaasi metsään ja partiokompassin, sekstantin ja solmunarun veneelle, minä otan GPS:n ja backupsysteemiksi merikartan ja rautaisen merimiestaidon.
Kun puhutaan sotatilanteesta, niin amatööri ottaa Ladan, koska hänelle on jankutettu päähän "koska se toimii varmasti" ja se on ainoa väline, jota hän osaa käyttää. Ammattilainen ottaa Bemarin, koska hän tietää osaavansa käyttää sitä ja saavansa sillä parempaa jälkeä aikaan kuin amatööri ikinä millään Ladalla. Siinä on amatöörin ja ammattilaisen ero.
"On olemassa erikseen sotilas-GPS ja siviili-GPS. Siviili-GPS ei mene pimeäksi vaikka olisi mikä tahansa sota käynnissä."
Mikä estää armeijaa käyttämästä siviili-GPS-järjestelmää? Ei mikään.
Tiedätkö myös kuinka helppo on jumittaa kriittiset serverit - se onnistuu pelkän vasaran avulla.
Kehut itseäsi taidoista joita sinulla ei ole. Tiedätkö että jo polynesialaiset osasivat navigoida niin hyvin että se saattaa kaikki modernit järjestelmät häpeään? Siinä sulle merimiestaitoa kun ylitetään Tyynimeri ilman karttaa ja kompassia. Ja kertaakaan ei eksytä.
Kun kysyt teknisten alojen ammattilaisilta he ottavat aina luotettavimman laitteen. Ei hienointa vaan luotettavimman.
No minähän se jo sanoin että mitä me näistä "rautaisista merimiestaidoista" ja KS mittalaitteista kiistelemään kun sulla on GPS pimeänä akun hyydyttyä!
"On olemassa erikseen sotilas-GPS ja siviili-GPS. Siviili-GPS ei mene pimeäksi vaikka olisi mikä tahansa sota käynnissä. Laivojen on liikuttava merellä ja pyörien pyörittävä. Siviili-GPS toimii vallan mainiosti vaikka sotilas-GPS miten menisi pimeäksi. "
No ei tod!! Kaikki satelliitit (GPS) on Usan (armeijan) vai oletatko että suomi olisi JO omat satelliittinsä avaruuteen ampunut? SE (usan armeija) on niin armelias että antaa käyttää sitä rahaa vastaan, mutta kuten sanoin koodi muuttuu yhdellä napin painolla!
"Pääsääntöisesti kriittiset serverit sijaitsevat maan alla konesaleissa ja niillä on takana toisaalta UPS ja todella kriittiset on monissa firmoissa kytketty UPSin takana vielä dieselaggregaatteihin, jotka käynnistyvät automaattisesti, jos UPSissa jännite laskee. Tiedän tämän, koska olen ollut itse rakentamassa sellaista järjestelmää. "
Jaa että olisko täällä alettu orjatyövoimaa käyttämään? Voi tulla sinusta nyt olkinukke mutta onkohan tullut 18 vuotta jo täyteen???? Eli oletan että sinun UPS ja serveri tieto perustuu puhtaasi wikipediasta luettuun ja hienosti opittuun tietoon! Mitä jos sillä vastapuolella onkin sertifikoitu ja aina pykälän parempi V.0.1 versio meidän tietoverkon suojuksesta ja se sinun kannetta on jumissa vaikka olisi HUD apunasi?
"Ammattilainen ottaa Bemarin, koska hän tietää osaavansa käyttää sitä ja saavansa sillä parempaa jälkeä aikaan kuin amatööri ikinä millään Ladalla. Siinä on amatöörin ja ammattilaisen ero. "
Talvisodan hengessä voin nyt olkinuken sytyttää tuleen, mutta vielä tähän lada-bemari asetteluun.
Kumpi auto käynnistyy 32 asteen pakkasessa ilman mitään apua? Ja hei tässä puhuu kokemus, eli et voi omaan mutuusi vedota! Kerro arvauksesi niin voin kertoa miten siinä testissä kävi!!
"Mikä estää armeijaa käyttämästä siviili-GPS-järjestelmää? Ei mikään."
Estää. Asevelvollisten asennevamma, jonka mukaan teknologia ei kuitenkaan toimi.
"Tiedätkö myös kuinka helppo on jumittaa kriittiset serverit - se onnistuu pelkän vasaran avulla."
Ensin pitää päästä sinne konesaliin.
"Kehut itseäsi taidoista joita sinulla ei ole."
Väärin. Minulla on ne taidot. Mutta en ole niin tyhmä, että halveksisin teknologiaa ja luottaisin pelkkään primitiiviseen ja tehottomaan taitoon.
"Tiedätkö että jo polynesialaiset osasivat navigoida niin hyvin että se saattaa kaikki modernit järjestelmät häpeään?"
Ai, osasivatko he paikantaa sijaintinsa maapallolla siis metrin tarkkuudella?
Tiedän, mihin polynesialainen navigointitaito perustuu, ja olen tutustunut heidän menetelmiinsä. Ihan näppäriä systeemejä - samoin viikingit olivat melkoisia merenkävijöitä. Mutta vasta sekstantin ja kronometrin keksiminen teki merenkulusta taidon sijaan tiedettä.
Polynesialaiset osasivat paikallistaa sijaintinsa noin kolmen kilometrin tarkkuudella. Sekstantilla pääsee yhden kaapelinmitan (185 m) tarkkuuteen. Hyperbelisuunnistusjärjestelmillä (Decca, Loran) pääsee parinkymmenen metrin tarkkuuteen. GPS:llä pääsee noin metrin tarkkuuteen.
"Siinä sulle merimiestaitoa kun ylitetään Tyynimeri ilman karttaa ja kompassia. Ja kertaakaan ei eksytä."
Väärin. Eksyneitä oli viljalti. Mutta ne, jotka selviytyivät, keräsivät kokemusta ja heistä oli kartuttamaan perimätietoa. Viikingit tekivät saman pohjoisella pallonpuoliskolla - ei heilläkään ollut karttoja eikä kompasseja. Kas kun Polaris on yksi navigointitähdistä.
Polynesialaisilla muuten _oli_ primitiivisiä merikarttoja. Samoin heillä oli melko hyvät mallinnukset sitä, miten aallot murtuivat saaren ympärillä ja mistä saattoi tunnistaa, että lähestytään saarta. Mutta niitä aluskuntia, jotka eksyivät matkalla, oli satoja. Heistä vain ei puhuta mitään.
Vaikka itse osaan käyttää primitiivisiä navigointimenetelmiä ja tunnen ne, en ole niin paksupäinen että luottaisin yksinomaan niihin, vaan käytän niitä apuvälineitä mitä teknologia suo.
"Kun kysyt teknisten alojen ammattilaisilta he ottavat aina luotettavimman laitteen. Ei hienointa vaan luotettavimman. "
Olen itse teknisten alojen ammattilainen, ja tuo mitä sanot, on täyttä potaskaa. Vasara ja taltta on paljon luotettavampi laite kuin työstökone, mutta yritäpä laatia mitä tahansa laitetta pelkän vasaran ja taltan kanssa. Ei taida tulla yhtään mitään.
Kun teknisen alan ammattilainen lähtee tekemään mitä tahansa, hän ottaa sellaisen laitteen, missä ominaisuuksien suhde luotettavuuteen on paras, ja mistä tiedetään, että se toimii. Päästään taas tähän vertaukseen Lada ja Bemari. (Ja jos niillä mällätään, se on Bemari joka korjataan. Lada menee paaliin - sitä ei kannata korjata.) Yleensä ne hienot vempaimet toimivat versiossa 1.1 tai viimeistään 2.0 - jos eivät toimi, niin kilpailija syrjäyttää ne markkinoilla.
"No minähän se jo sanoin että mitä me näistä "rautaisista merimiestaidoista" ja KS mittalaitteista kiistelemään kun sulla on GPS pimeänä akun hyydyttyä!"
Ei pidä olla niin tyhmä, että lähtee merelle ilman vara-akkua tai päästää akun hyytymään. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.
"No ei tod!! Kaikki satelliitit (GPS) on Usan (armeijan) vai oletatko että suomi olisi JO omat satelliittinsä avaruuteen ampunut? SE (usan armeija) on niin armelias että antaa käyttää sitä rahaa vastaan, mutta kuten sanoin koodi muuttuu yhdellä napin painolla!"
Ja sen jälkeen menee sadoittain laivoja ympäri maailmaa karille ja myös lentoliikenne ympäri maailmaa häiriytyy täysin. USA on liian riippuvainen omasta logistiikastaan ja kansainvälisestä kaupasta, että se tuosta vain noin vain menisi painelemaan mitään nappeja. Se olisi käytännössä omaan jalkaan ampumista.
USA ei enää edes mene muuttelemaan sotilas-GPS:n koodeja tuosta vain. Serbian sodassa kun serbit huomasivat nopeasti, että kun GPS:n koodi vaihtui ja tarkkuus heikkeni, pommitus oli tiedossa ja oli aika mennä suojaan. Amerikkalaiset huomasivat tuon itsekin nopeasti eivätkä pian enää painelleetkaan nappeja.
"Jaa että olisko täällä alettu orjatyövoimaa käyttämään?"
Asevelvollisuus on pohjimmiltaan orjatyötä. Se täyttää kaikki orjuuden tunnusmerkit.
"Talvisodan hengessä voin nyt olkinuken sytyttää tuleen, mutta vielä tähän lada-bemari asetteluun.
Kumpi auto käynnistyy 32 asteen pakkasessa ilman mitään apua?"
Se, kumpi on huollettu paremmin ja kummassa on parempi akku. Venäjällä oli tapana aikoinaan jättää autot kovassa pakkasessa käyntiin niin, etteivät ne kylmenisi ja että ne ylipäänsä saataisiin käyntiin. Lada ei lähde käyntiin alle 20 asteen pakkasen ilman apua.
Samaan hengenvetoon voidaan kysyä, että kummassa on isompi teho, kumpi kulkee kovempaa, kummassa on parempi varustelu, kumpi on taloudellisempi, kumpi kestää pitempään ruostumatta puhki, kumman elektroniikka ja sähköistys on parempi, kummassa on enemmän ominaisuuksia, kummassa on vähemmän teknisiä vikoja ja laatuongelmia, ja kummalla ajaa enemmän kilometreja ennen paalaamista jne jne jne. Jopa Ladakerhon sivuilla mainitaan, ettei Lada yksinkertaisuudestaan huolimatta ole sittenkään ihan niin luotettava...
"Estää. Asevelvollisten asennevamma, jonka mukaan teknologia ei kuitenkaan toimi."
On se hyvä että on tekniikkaa, mutta jos ei ole akkuja se on yhtä tyhjän kanssa ja jos välineet eivät auta ne ovat haitaksi ja haitoista on päästävä eroon.
"Ensin pitää päästä sinne konesaliin."
Se on helppoa. Kävelet sisään ja jos ovi on lukossa revit sen auki sorkkaraudalla.
"Mutta en ole niin tyhmä, että halveksisin teknologiaa ja luottaisin pelkkään primitiiviseen ja tehottomaan taitoon."
Kerro miksi taito on primitiivistä? Senkö takia koska se ei epäonnistu jonkin teknisen ihmelaitteen pettäessä. Kerro myös miksi taito on tehotonta. Pelkät hienot laitteet eivät takaa onnistumista. Tuon tietävät kaikkien alojen ammattilaiset ja myös amatöörit. Ainoastaan sählärit luottavat pelkkiin koneisiin.
"Ai, osasivatko he paikantaa sijaintinsa maapallolla siis metrin tarkkuudella?"
Onko sillä väliä? GPS on myös epätarkka puhtaan käytännön vuoksi. Tiedän sen kokemuksesta.
"Vaikka itse osaan käyttää primitiivisiä navigointimenetelmiä ja tunnen ne, en ole niin paksupäinen että luottaisin yksinomaan niihin, vaan käytän niitä apuvälineitä mitä teknologia suo."
Sinähän olet niin paksupäinen että menet eteenpäin vaikka näet silmiesi edessä kallion jos GPS:n mukaan sellaista ei pidä olla siinä.
"Kun teknisen alan ammattilainen lähtee tekemään mitä tahansa, hän ottaa sellaisen laitteen, missä ominaisuuksien suhde luotettavuuteen on paras, ja mistä tiedetään, että se toimii. Päästään taas tähän vertaukseen Lada ja Bemari. (Ja jos niillä mällätään, se on Bemari joka korjataan. Lada menee paaliin - sitä ei kannata korjata.)"
Entä jos ei ajatella tuolla "ei kannata korjata" asennevammalla vaan on korjattava. Kumpi silloin on halvemmalla ja nopeammin korjattu? Kerropa myös miksi Neuvostoliiton insinöörit jättivät Ladaan kammen vaikka starttimoottori oli myös keksitty ja yleisessä käytössä myös heillä?
"Vasara ja taltta on paljon luotettavampi laite kuin työstökone, mutta yritäpä laatia mitä tahansa laitetta pelkän vasaran ja taltan kanssa. Ei taida tulla yhtään mitään."
Kummallisen hyvin se katapulttikin laadittiin vasaran ja taltan avulla. Oli siinä saha ja köyttäkin mukana mutta ilman työstökonetta se onnistui.
"On se hyvä että on tekniikkaa, mutta jos ei ole akkuja se on yhtä tyhjän kanssa ja jos välineet eivät auta ne ovat haitaksi ja haitoista on päästävä eroon."
Siis asennevamma.
"Ensin pitää päästä sinne konesaliin."
Se on helppoa. Kävelet sisään ja jos ovi on lukossa revit sen auki sorkkaraudalla.
Eipä onnistu kotikonstein. Siellä tulee nopeasti vartiointiliikkeen miehet vastaan kun ensimmäisen kerran yrität kulunvalvontajärjestelmästä läpi.
"Kerro miksi taito on primitiivistä?"
Siksi, että teknologia tuo mukanaan käytännöllisyyttä sekä tehokkuutta. Pelkkä taitoon luottaminen silloin kun teknologiaa on saatavilla ei ole mitään muuta kuin typerää paksupäisyyttä. Ja tuo typerä paksupäisyys tuntuu olevan Suomessa kaikkien intinkäyneiden asennevammana ainakin siihen saakka, kunnes aivopesu kuluu pois.
"Pelkät hienot laitteet eivät takaa onnistumista."
Kun osaava ammattilainen käyttää ammattitason laitetta, hän onnistuu ja hänen työnsä tuottavuus on moninkymmenkertainen primitiivisin työkaluin äheltävään amatööriin verrattuna.
"Tuon tietävät kaikkien alojen ammattilaiset ja myös amatöörit. Ainoastaan sählärit luottavat pelkkiin koneisiin."
Ei, vaan sählärit luottavat vain taitoonsa, jota heillä pääsääntöisesti ei edes ole.
"Onko sillä väliä?"
On väliä, varsinkin Suomenlahdella. Sanoit polynesialaisten navigointitaidon jättävän häpeään kaiken nykyaikaisen teknologian - puhuit itsesi pussiin.
"GPS on myös epätarkka puhtaan käytännön vuoksi. Tiedän sen kokemuksesta."
Et siis osaa käyttää sitä ja säätää koordinaatistoa oikein.
"Sinähän olet niin paksupäinen että menet eteenpäin vaikka näet silmiesi edessä kallion jos GPS:n mukaan sellaista ei pidä olla siinä."
Minä en säädäkään GPS:ää näyttämään niin, että se näyttäisi merta siinä missä silmäni näkevät kallion.
"Entä jos ei ajatella tuolla "ei kannata korjata" asennevammalla vaan on korjattava. Kumpi silloin on halvemmalla ja nopeammin korjattu?"
Se jos jokin osoittaa asennevammaa että yrittää korjata sellaista, mitä ei taloudellisesti kannata korjata vaan jonka osalta uuden hankkiminen tulee halvemmaksi. Pääsääntöisesti myös mitä modulaarisempi jonkun laitteen rakenne on, sitä yksinkertaisempi ja halvempi se on myös korjata.
Bemarin korjaus on sitä, että kytketään tietsikka sopivaan liittimeen ja katsotaan, mikä on vikana. Ladan korjaus on hyvin työvoimaintensiivistä puuhaa, kestää kauan ja tulee kalliiksi..
"Kerropa myös miksi Neuvostoliiton insinöörit jättivät Ladaan kammen vaikka starttimoottori oli myös keksitty ja yleisessä käytössä myös heillä?"
Koska he tunsivat tehdastyöntekijänsä ja tiesivät, millaista sutta ja sekundaa Neuvostoliiton tehtaat tuottivat, ja tiesivät että Ladasta tulisi joka tapauksessa epäluotettava.
"Kummallisen hyvin se katapulttikin laadittiin vasaran ja taltan avulla."
No kerropa mikä armeija käyttää nykypäivänä katapultteja ja jousipyssyjä, Suomenko?
Väität käytännöllistä varautumista asennevammaksi. Aika paha asenenvamma sinulla.
"Siellä tulee nopeasti vartiointiliikkeen miehet vastaan kun ensimmäisen kerran yrität kulunvalvontajärjestelmästä läpi."
Yhtäkkiä tarvitset ihmisvoimaa! Missä se koneiden ylivoimaisuus nyt on? Ihminen on vaikeampi hämätä kuin kone joka on aina helpompi hämätä ja jallittaa.
"Siksi, että teknologia tuo mukanaan käytännöllisyyttä sekä tehokkuutta. Pelkkä taitoon luottaminen silloin kun teknologiaa on saatavilla ei ole mitään muuta kuin typerää paksupäisyyttä."
Etkö tiedä sitä että taitava tekee huonolla saman minkä amatööri hienolla. Sitä on taito eikä mitään sokeaa luottamusta koneisiin.
"Et siis osaa käyttää sitä ja säätää koordinaatistoa oikein."
Taatusti osaan. Kyse on vain siitä että ne laitteet suunnitellaan antamaan virhe puhtaan sotilaallisen syyn vuoksi. Muuten olisi niin helppoa ohjelmoida pieni raketti osumaan vaikkapa USA:n presidentin työhuoneeseen ja siitähän nyt ei kukaan pitäisi.
"Se jos jokin osoittaa asennevammaa että yrittää korjata sellaista, mitä ei taloudellisesti kannata korjata vaan jonka osalta uuden hankkiminen tulee halvemmaksi."
Aina ei ole sitä uutta. Asia joka näyttää unohtuvan sinulta ja silloin pitää korjata. Ja kun korjataan laitteen olisi parempi olla helpolla korjattavissa.
"Ladan korjaus on hyvin työvoimaintensiivistä puuhaa, kestää kauan ja tulee kalliiksi.."
Näkee suoraan mikä on hajalla sitten vaihtaa se osa. Ei tarvita tietokoneita ja homma hoituu nopeasti. Ja entä jos bemarin tietokoneisto hajoaa. Silloin ei voi käyttää diagnoosia ja kun sitä ei näe kaikki pitää vaihtaa. Ja se maksaa. Entä jos liitin on hajalla ja softa tilttaa? Sellainen maksaa ja yhtäkkiä hinta onkin taivaissa ja mitään ei ole korjattu.
"Koska he tunsivat tehdastyöntekijänsä ja tiesivät, millaista sutta ja sekundaa Neuvostoliiton tehtaat tuottivat, ja tiesivät että Ladasta tulisi joka tapauksessa epäluotettava."
Ehkäpä syy oli se että he tiesivät millaisissa oloissa sitä tullaan takuuvarmasti käyttämään joten laitteiston on parempi olla sellainen joka menee pysyvästi hajalle vasta ydinlatauksella. Ainoa auto joka luotettavasti käynnistyy 30:n asteen pakkasessa kylmänä.
"Se, kumpi on huollettu paremmin ja kummassa on parempi akku. "
Bemari oli silloin (2002) puolivuotta vanha merkkihuollettu. Lada oli noin 27 vuotta vanha ja myös ajettu 180.000km. Pakkasta oli aamulla 32 astetta. Lada lähti ensimmäisellä yrityksellä käytiin ja kaasuttelun jälkeen alkoi lämmötnousta myös ohjaamossa. Bemari ei sanonut mitään. Akku lämpimään lataus, ei sononut mitään. Mootori lämmitykseen (defa) 1,5 h ja lämmin akku niin hyrähti käyntiin. Ja nyt ei mitään jupinaa perään, koska Lada oli todellakin luotettavampi tuolla kohtaa kuin bemari! Vaikka oli ruostetta helmassa....
"Väität käytännöllistä varautumista asennevammaksi. Aika paha asenenvamma sinulla."
Väitän teknologian vähättelyä ja halveksumista sekä primitiivisiin metodeihin turvaamista asennevammaksi.
""Siellä tulee nopeasti vartiointiliikkeen miehet vastaan kun ensimmäisen kerran yrität kulunvalvontajärjestelmästä läpi."
-Yhtäkkiä tarvitset ihmisvoimaa! Missä se koneiden ylivoimaisuus nyt on?"
No pannaan sitten dalek tai joku muu automatisoitu tappajarobotti sinne vahtimaan. Tai pannaan viisisenttistä terästä oleva kiskoilla liukuva palo-ovi kiinni. Whatever. Olennaista on, että kulunvalvontasysteemi katkaisee tunkeilijan tien lyhyeen.
"Ihminen on vaikeampi hämätä kuin kone joka on aina helpompi hämätä ja jallittaa."
Näin kuvittelee amatööri ja jää kiinni.
"Etkö tiedä sitä että taitava tekee huonolla saman minkä amatööri hienolla."
Etkö tiedä sitä, että taitava tekee hienolla paljon enemän mitä amatööri huonolla.
"Taatusti osaan. Kyse on vain siitä että ne laitteet suunnitellaan antamaan virhe puhtaan sotilaallisen syyn vuoksi."
Kun virhe on noin 3-10 m, sillä ei ole merkitystä.
"Aina ei ole sitä uutta. Asia joka näyttää unohtuvan sinulta ja silloin pitää korjata. Ja kun korjataan laitteen olisi parempi olla helpolla korjattavissa. "
Jos sinusta on mielekkäämpää haaskata ihmishenkiä kuin terästä, sinulla todella on asennevamma.
Pääsääntöisesti monimutkaisen laitteen suunnitteleminen moduulirakenteiseksi (kuten vaikkapa Hornet) on mielekkäämpää kuin alkeellisen mutta ei-modulaarisen laitteen (kuten Mig-21) suunnittelu ja huolto.
"Ladan korjaus on hyvin työvoimaintensiivistä puuhaa, kestää kauan ja tulee kalliiksi.."
-Näkee suoraan mikä on hajalla sitten vaihtaa se osa."
Eikä näe. Jos vaihteisto, voimansiirto tai moottori kaipaa korjausta, vianetsintä on pitkällinen ja tuskallinen puuha.
"Ei tarvita tietokoneita ja homma hoituu nopeasti."
Et ole kai koskaan huoltanut Ladaa?
"Ja entä jos bemarin tietokoneisto hajoaa."
Entä jos ei hajoakaan?
"Ehkäpä syy oli se että he tiesivät millaisissa oloissa sitä tullaan takuuvarmasti käyttämään joten laitteiston on parempi olla sellainen joka menee pysyvästi hajalle vasta ydinlatauksella."
Väärin. Viisivuotissuunnitelman puitteissa ja suunnitelmataloudessa ei kiinnitetä huomiota tuollaiseen pikkuseikkaan. Siinä kiinnitetään huomiota tuotantoon, tuotantomääriin ja tuotannon yksinkertaisuuteen ja siihen, että työläiset ovat enemmän tai vähemmän poropeukaloita. Lada oli surkea tekele.
"Ainoa auto joka luotettavasti käynnistyy 30:n asteen pakkasessa kylmänä."
Eikä käynnisty. Ladaa et saa käyntiin alle kahdenkympin. Syy ovat huonot venäläiset voiteluöljyt, huonot venäläiset akut ja huono sähköjärjestelmä. Ladan toimivuus parani välittömästi, kun siihen vaihtoi kunnollisen akun ja kunnolliset öljyt. Siltikään se ei käytettävyydessään ja toimintavarmuudessaan ole läheskään samaa luokkaa kuin länsimaiset autot. Jos haluat toimintavarman auton, hommaa Volvo.
Muistanet, että Lada ei ole venäläinen konstruktio, vaan italialainen. Se on Fiat 124, jonka tuotanto siirrettiin Toljattiin lähes 1:1.
Ja lisäksi kerromme, että kuu on juustoa ja joulupukki asuu korvatunturilla.
En kyllä tiedä mistä puhutaan, mutta en siitä kyllä mitään ymmärräkkään!
"Väitän teknologian vähättelyä ja halveksumista sekä primitiivisiin metodeihin turvaamista asennevammaksi."
Uskosi teknologiaan alkaa lähennellä jos uskontoa.
"No pannaan sitten dalek tai joku muu automatisoitu tappajarobotti sinne vahtimaan. Tai pannaan viisisenttistä terästä oleva kiskoilla liukuva palo-ovi kiinni. Whatever. Olennaista on, että kulunvalvontasysteemi katkaisee tunkeilijan tien lyhyeen."
Kun mies tietää kuinka niistä pääsee läpi ei katkea mihinkään.
"Kun virhe on noin 3-10 m, sillä ei ole merkitystä."
Itse asiassa se on yli 100 metriä. Sillä on merkitystä sen verran että on käytettävä silmiään.
"Pääsääntöisesti monimutkaisen laitteen suunnitteleminen moduulirakenteiseksi (kuten vaikkapa Hornet) on mielekkäämpää kuin alkeellisen mutta ei-modulaarisen laitteen (kuten Mig-21) suunnittelu ja huolto."
Entä jos näitä moduuleja ei ole? Silloin on homma hoidettava jollain toisella tavalla. Hyvä esimerkki on juurikin Mig-25. Se on suunniteltu tehokkaaksi ja toimivaksi kokonaisuudeksi.
"Eikä näe. Jos vaihteisto, voimansiirto tai moottori kaipaa korjausta, vianetsintä on pitkällinen ja tuskallinen puuha."
Modulaarirakenteisessa pitää renkaan korjaamiseksi irrottaa valo ja valon irrottamiseen tarvitsee irrottaa moottori. Todella hyvin suunniteltu...
"Ladaa et saa käyntiin alle kahdenkympin. Syy ovat huonot venäläiset voiteluöljyt, huonot venäläiset akut ja huono sähköjärjestelmä."
Tuohon osattiin varautua ja sen takia siinä oli mukana kampi. Ei tarvita sähköä jos moottorin saa vetäisemällä käyntiin ja sillä voi myös saada sen virnuilevan ja kiukuttelevan bemarikuskin ilmeen uudeksi.
"Siltikään se ei käytettävyydessään ja toimintavarmuudessaan ole läheskään samaa luokkaa kuin länsimaiset autot."
Kumma kyllä ihmiset pitivät moisesta autosta. Luja rakenne, paljon tilaa ja halpa hinta on aina hyvä asia. Ja se tosiasia että se menee pysyvästi rikki vasta ydinlatauksella.
"Väitän teknologian vähättelyä ja halveksumista sekä primitiivisiin metodeihin turvaamista asennevammaksi."
-Uskosi teknologiaan alkaa lähennellä jos uskontoa."
Tiedän, mihin teknologialla kyetään ja tiedän, mihin sillä ei kyetä ja suhtaudun asioihin realistisesti. Ja realismia on ymmärtää, että työvoimaintensiivisten organisaatioiden kuten asevelvollisarmeijoiden aika on ollut ja mennyt, ja ne ovat pelkkää tykinruokaa teknologiaan nojaavien ammattiarmeijoiden edessä.
"Kun mies tietää kuinka niistä pääsee läpi ei katkea mihinkään."
Amatööri ei pääse läpi vaikka mitä yrittäisi. Tarvitaan ammattilainen ymmärtämään läpipääsy.
"Itse asiassa se on yli 100 metriä. Sillä on merkitystä sen verran että on käytettävä silmiään. "
Siviili-GPS:n virhe on noin 3-10 m. Jos se olisi yli 100 m, tällöin esimerkiksi auton reitinhakulaitteiden toiminta olisi täysin mahdotonta, enkä minäkään kykenisi käyttämään gepsiä omassa nokialaisessani ja suunnistamaan vieraissa kaupungeissa. Toki käytän silmiänikin, mutta tähän saakka ongelmia ei ole tullut luotettaessa sekä silmiin että gepsiin. Ongelmia kyllä tulee, jos gepsi jätetään kotiin.
"Entä jos näitä moduuleja ei ole?"
Paha juttu asevelvollisten kannalta.
"Silloin on homma hoidettava jollain toisella tavalla. Hyvä esimerkki on juurikin Mig-25. Se on suunniteltu tehokkaaksi ja toimivaksi kokonaisuudeksi."
Ja mekaanikoilla on sitten kaksi vaikeasti huollettavaa moottoria yhden vaikeasti huollettavan (Mig-21) sijaan. Mig-25 ei koskaan ollut mikään menestys.
"Modulaarirakenteisessa pitää renkaan korjaamiseksi irrottaa valo ja valon irrottamiseen tarvitsee irrottaa moottori. Todella hyvin suunniteltu..."
Ei, vaan riittää että irrotetaan rengas, sillä jokainen rengas on oma moduulinsa. Et ymmärrä modulaarirakenteen ideasta tippaakaan, joten tätä keskustelua on turhaa jatkaa tämän pidemmälle.
"Tuohon osattiin varautua ja sen takia siinä oli mukana kampi. Ei tarvita sähköä jos moottorin saa vetäisemällä käyntiin ja sillä voi myös saada sen virnuilevan ja kiukuttelevan bemarikuskin ilmeen uudeksi. "
Samalla konstilla saa bemarinkin käyntiin. Tuo on niinsanotusti ääliöratkaisu. Mutta pääsääntöisesti länsiöljyt ja länsiakut ovat paljon parempia kuin venäläiset, joten ääliöratkaisuun ei tarvitse turvautua.
"Kumma kyllä ihmiset pitivät moisesta autosta."
Lähinnä siksi, että siitä ei kannettu autoveroa kuten länsiautoista, ja sen hinta pidettiin keinotekoisesti alhaalla. Neuvostoliitto kaipasi länsivaluuttaa, suomalaiset autoja ja korjaamot töitä - ja kaikki olivat tyytyväisiä. Neuvostoliitto sai länsivaluuttaa, suomalaiset autoja ja korjaamot töitä.
Kumma kyllä on niin paljon aloja joilla hienoimmat tekniikat eivät ole mitään muuta kuin haittaa. Kuinka automatisoit palokunnan?
"Paha juttu asevelvollisten kannalta."
Pahempi juttu ammattilaisten kannalta.
"Et ymmärrä modulaarirakenteen ideasta tippaakaan, joten tätä keskustelua on turhaa jatkaa tämän pidemmälle."
Sinä et ymmärrä asiasta yhtään mitään. Erään tutun piti korjata bemaristaan rengas ja jotta se saataisiin irti piti irrottaa takavalo ja sen lisäksi vielä moottori jotta saadaan takavalo irti. Siinä sulle sitä huippuhienoa suunnittelua.
"Samalla konstilla saa bemarinkin käyntiin. Tuo on niinsanotusti ääliöratkaisu. Mutta pääsääntöisesti länsiöljyt ja länsiakut ovat paljon parempia kuin venäläiset, joten ääliöratkaisuun ei tarvitse turvautua."
Sinä et saa bemaria käyntiin kammella tai millään muullakaan puhtaan mekaanisella työllä. Et enää, joten väitteesi hyytyy siihen. Ja usko hyvällä. 30:n asteen pakkanen saa länsiakutkin sippaamaan.
"Kumma kyllä on niin paljon aloja joilla hienoimmat tekniikat eivät ole mitään muuta kuin haittaa. Kuinka automatisoit palokunnan?"
Tieto- ja johtamisjärjestelmän osalta ja hommaan heille kunnolliset suojavarusteet sekä työkalut. Kypärään voi asentaa intercomin. Palokunnan tarvetta voi helposti vähentää palohälyttimin, alkusammutusvälinein, kaasusammutusjärjestelmin ja sprinklerein.
"Sinä et ymmärrä asiasta yhtään mitään. Erään tutun piti korjata bemaristaan rengas ja jotta se saataisiin irti piti irrottaa takavalo ja sen lisäksi vielä moottori jotta saadaan takavalo irti. Siinä sulle sitä huippuhienoa suunnittelua. "
Ja lisäksi voin kertoa, että kuu on juustoa, joulupukki asuu korvatunturilla ja Lenin-setä asuu Venäjällä. Noita siskonkumminkaimojahan, joille on aina sattunut kaikkea outoa, aina riittää.
"Sinä et saa bemaria käyntiin kammella tai millään muullakaan puhtaan mekaanisella työllä."
Polttomoottori on puhtaan mekaaninen vekotin. Riittää, että sytytys toimii, voimansiirto ei ole lukossa ja ruiskutuspumppu toimii. Sen jälkeen kaikki on vain kiinni mekaanisesta työstä.
"Et enää, joten väitteesi hyytyy siihen. Ja usko hyvällä. 30:n asteen pakkanen saa länsiakutkin sippaamaan."
Sai joskus vuonna miekka ja kilpi - ei saa enää nykypäivänä. Tai paitsi jos merkki on Biltema...
"" - ja että kyllä se teknologia sittenkin toimii -""
Ovatkohan nuo 4 YK tarkkailijaa samaa mieltä kanssasi, kun saatuipa niin että putosi "täsmäpommi" niskaan? Entä nuo jenkkien sotilaat jotka kärsivät ns Persianlahden syndroomasta, kun ei heille kukaan vaivautunut kertomaan uudenaikaisten tykinammusten vaaroista niiden käyttäjille?
""Vai onko Lada sittenkin Bemaria parempi auto?"" Ei todellakaan ole, mutta se johtuukin siitä että BMW on hiukkasen laadukkaampi valmistaja kuin Lada...
""irvokasta ajanhaaskausta, jossa tuhlataan resursseja valtavan miesmäärän puutteelliseen koulutukseen käyttämään vanhanaikaisia aseita ja systeemejä.""
Voi kuule... tuo suuri reservi on juuri se, joka pitää Suomen kokoisen maan sotilaallista iskukykyä yllä! Ja sitäpaitsi, vanhanaikaista tai ei, Apilas tuhoaa A1A2 Abrams panssarivaunun siinä kuin ennen T-72 vaunun. Meritorjuntaohjus(tosin ei ole mikään vanhanaikainen) tuhoaa/vakavasti vaurioittaa suurimman osan nykyisistä taistelulaivoista.
Totta on kyllä sekin että on olemassa vanhanaikaisia aseita joilla ei tee enää mitään, ja niiden koulutus armeijassa pitäisi lopettaa, esim Sergei ilmatorjunta tykit sekä vanhanaikaiset ilmatorjunta konekiväärit.
Loppujenlopuksi kuitenkin se, mikä sodan lopputuloksen määrittää, on se, että maassa riittää miehiä vastahan panemaan, ja että näillä miehillä on motivaatiota puolustaa maata.
Sodan syttyessä pitäisi saada sellainen "talvisodan henki" päälle, niin ei se hyökkääjä tätämaata valtaisi. Sivarit/totaalit ym ovat vaarallisin ase Suomea vastaan, ne syövät moraalin ja tuhoavat yhteishengen.
"Ovatkohan nuo 4 YK tarkkailijaa samaa mieltä kanssasi, kun saatuipa niin että putosi "täsmäpommi" niskaan? "
Israelilla on asevelvollisarmeija.
"Entä nuo jenkkien sotilaat jotka kärsivät ns Persianlahden syndroomasta, kun ei heille kukaan vaivautunut kertomaan uudenaikaisten tykinammusten vaaroista niiden käyttäjille?"
No vaivautuuko asevelvollisille kukaan kertomaan vaaroista yhtään mitään?
"Voi kuule... tuo suuri reservi on juuri se, joka pitää Suomen kokoisen maan sotilaallista iskukykyä yllä!"
Ai ne möhömahaiset, ylipainoset, rapakuntoiset, EVVK-asenteella varustetut pullamössöäijät, jotka vittuuntuivat riittävästi aikoinaan TJ-lukua laskiessaan ja joita koko homma ei enää monen vuoden jälkeen voisi vähempää kiinnostaa - hekö? Heillä ei ole mitään muuta virkaa kuin tulla tapetuiksi parissa viikoissa aivan kuten Irakin reserviläiset 2003 sodassa.
"Ja sitäpaitsi, vanhanaikaista tai ei, Apilas tuhoaa A1A2 Abrams panssarivaunun siinä kuin ennen T-72 vaunun."
Ensin pitää osua. Tai ylipäänsä selvitä hengissä niin lähelle että edes pääsee ampumaan.
"Meritorjuntaohjus(tosin ei ole mikään vanhanaikainen) tuhoaa/vakavasti vaurioittaa suurimman osan nykyisistä taistelulaivoista."
Kaikki taistelulaivat ovat nykyään museoesineitä. Viimeiset taidettiin romuttaa joskus 1950-luvulla.
"Loppujenlopuksi kuitenkin se, mikä sodan lopputuloksen määrittää, on se, että maassa riittää miehiä vastahan panemaan, ja että näillä miehillä on motivaatiota puolustaa maata."
Ei se määrä vaan se laatu. Mitä numeerisesti pienempi armeija ja mitä iskukykyisemmät aseet, sen parempi. Armeija, jossa maanpuolustustyön tuottavuus miestä kohti on maksimoitu, on aina paljon tehokkaampi kuin armeija, joka on työvoimaintensiivinen, jossa on paljon miehiä, mutta jossa työn tuottavuus on heikko.
"Sodan syttyessä pitäisi saada sellainen "talvisodan henki" päälle, niin ei se hyökkääjä tätämaata valtaisi. "
Haloo herätys. Nyt on vuosi 2006 ja ajat ovat muuttuneet.
"Sivarit/totaalit ym ovat vaarallisin ase Suomea vastaan, ne syövät moraalin ja tuhoavat yhteishengen. "
Siksi itse aionkin hommata vapautuksen sopivasta terveydellisestä syystä, niin kenelläkään ei ole valittamista.
"No vaivautuuko asevelvollisille kukaan kertomaan vaaroista yhtään mitään?"
Se kannattaa enemmän kuin palkka-armeijalle. Tyypit kun ovat tarpeellisia myös siviilissä.
"Ai ne möhömahaiset, ylipainoset, rapakuntoiset, EVVK-asenteella varustetut pullamössöäijät, jotka vittuuntuivat riittävästi aikoinaan TJ-lukua laskiessaan ja joita koko homma ei enää monen vuoden jälkeen voisi vähempää kiinnostaa - hekö?"
Taidat itse olla möhömahainen, rapakuntoinen, EVVK-asenteen riivaama pullamössökakru joka vittuuntui jo peruskoulussa kaikkeen mahdolliseen.
"Ensin pitää osua. Tai ylipäänsä selvitä hengissä niin lähelle että edes pääsee ampumaan."
Se on kumman helppoa. Pitää vain osata mennä riittävän lähelle.
"Kaikki taistelulaivat ovat nykyään museoesineitä. Viimeiset taidettiin romuttaa joskus 1950-luvulla."
VÄÄRIN! VÄÄRIN! VÄÄRIN!
"Ei se määrä vaan se laatu."
Määrä on se joka hallitsee. Ei laatu.
"Siksi itse aionkin hommata vapautuksen sopivasta terveydellisestä syystä, niin kenelläkään ei ole valittamista."
Kumman hyvin olet siis tietoinen kaikesta mitä väität vaikka kaikki, ml. maallikot tietävät että olet pelkkä propagandan sokaisema pelle jonka usko teknologiaan lähentelee jo uskontoa.
""No vaivautuuko asevelvollisille kukaan kertomaan vaaroista yhtään mitään?"
"Se kannattaa enemmän kuin palkka-armeijalle. Tyypit kun ovat tarpeellisia myös siviilissä."
Väärin. Asevelvollisarmeijassa ei piitata tippaakaan siitä, onko joku tarpeellinen siviilissä vai ei - tämän ovat intinkäyneet kaverini tehneet minulle riittävän selväksi. Samoin koska asevelvollisten työvoima on keinotekoisesti tehty halvaksi, asevelvollinen on asevelvollisarmeijalle mitätön kulu, ja rikkimennyttä asevelvollista ei kannata korjata vaan kuolleen tai vammautuneen tilalle saa aina uuden. Siksi asevelvollisarmeijat pääsääntöisesti eivät vaivaudu kertomaan systeemiensä vaaroista senkään vertaa sotilailleen kuin palkka-armeijat.
"Taidat itse olla möhömahainen, rapakuntoinen, EVVK-asenteen riivaama pullamössökakru joka vittuuntui jo peruskoulussa kaikkeen mahdolliseen."
Saatan olla tai saatan olla olemattakin. Arvioni suomalaisista asevelvollisista ja reserviläisistä on kuitenkin oikea, sillä 60% suomalaismiehistä on ylipainoisia ja 16% lihavia. Yritä nyt sitten sotia sellaisten kanssa ja pärjätä ammattilaisille.
"Se on kumman helppoa. Pitää vain osata mennä riittävän lähelle."
Paitsi että snaipperi nappaa sinut sitä ennen. Tai joudut tykistö- tai ilmaiskun uhriksi. Se siitä.
"VÄÄRIN! VÄÄRIN! VÄÄRIN!"
No kerropa minkä maan laivastolla on taistelulaivoja aktiivikäytössä nykypäivänä.
""Ei se määrä vaan se laatu.""
"Määrä on se joka hallitsee. Ei laatu."
Mene kertomaan se irakilaisille tai argentiinalaisille. Tai ihan kenelle tahansa asevelvollisarmeijalle, joka on viimeisen 25 vuoden aikana ottanut turpaansa ammattilaisilta. Määrä ilman laatua ei ole mitään muuta kuin pelkkää tykinruokaa.
Inkutat koko ajan tosiasioita vastaan vaikka et perustele yhtään väitettäsi.
"kuolleen tai vammautuneen tilalle saa aina uuden."
Tarpeellinen toiminta voidaan siis käynnistää uudelleen hyvin nopeasti. Pelkkä etu.
Palkka-armeija on täysin uhrattavissa. Koska tyyppejä ei tarvita siviilissä ei terveydestä tai edes henkiinjäännistä kannata piitata. Aina on joku toinen valmis ottamaan kuolemanriskin pientä rahallista korvausta vastaan. Typeryksiä siis maailmasta löytyy tapettavaksi asti.
"Paitsi että snaipperi nappaa sinut sitä ennen. Tai joudut tykistö- tai ilmaiskun uhriksi. Se siitä."
Tarkka-ampujia ei ole kaikkialla. Sitä paitsi hän ei ammu sitä mitä hän ei näe. Ilma-isku on hidas ja kallis toteuttaa. Tykistöllä ei yritetä torjua yhtä ihmistä. Avunhuutelu ei auta jos vihollinen on sadan metrin päässä ja tähtää sinua.
"No kerropa minkä maan laivastolla on taistelulaivoja aktiivikäytössä nykypäivänä."
Yhdysvallat, Iso-Britannia, Venäjä. Siinä kolme suurinta.
"Saatan olla tai saatan olla olemattakin. Arvioni suomalaisista asevelvollisista ja reserviläisistä on kuitenkin oikea, sillä 60% suomalaismiehistä on ylipainoisia ja 16% lihavia. Yritä nyt sitten sotia sellaisten kanssa ja pärjätä ammattilaisille."
Kuinka saat tämän ei-kiinnosta-möhömahan pois niiltä jotka palkka-armeijaan hakeutuvat. Sinne kun pyrkivät vain luuserit ja kaltaisesi wannabe-rambot joiden heikko moraali romahtaa jo ilkeästä katseesta.
""kuolleen tai vammautuneen tilalle saa aina uuden."
- Tarpeellinen toiminta voidaan siis käynnistää uudelleen hyvin nopeasti. Pelkkä etu."
Siis sinulle eivät ihmishenget maksa yhtään mitään eikä inhimillisille kärsimyksille ole mitään merkitystä. Tuo osoittaa täydellistä empatian puutetta, ja on psykopaateille tunnusomaista käytöstä. Et kai pahastu, jos pidän sinua psykopaattina?
"Palkka-armeija on täysin uhrattavissa."
Ei edelleenkään ole, koska palkkasotilas on kallis investointi - sen kouluttaminen ja ylläpito on kallista, niitä ei kasva joka puussa ja niiden korvaaminen on vaikeaa - joten niistä kannattaa pitää niin hyvää huolta kuin mahdollista. Et tunne työpsykologiaa tippaakaan etkä myöskään työekonomiaa. Asevelvolliset taas ovat täysin uhrattavissa - ja näin käytännössä tapahtuukin.
"Koska tyyppejä ei tarvita siviilissä ei terveydestä tai edes henkiinjäännistä kannata piitata."
Ei, vaan koska kyse on ammattilaisista ja heitä tarvitaan tässä ja nyt, heistä kannattaa piitata - ja näin palkka-armeijoissa tehdäänkin.
"Aina on joku toinen valmis ottamaan kuolemanriskin pientä rahallista korvausta vastaan. Typeryksiä siis maailmasta löytyy tapettavaksi asti. "
Asevelvollisarmeijoissa heitä tapatetaankin, vaikka typeryksiä suhteellisesti niissä onkin enemmän.
"Tarkka-ampujia ei ole kaikkialla. Sitä paitsi hän ei ammu sitä mitä hän ei näe."
Jos sinä pystyt näkemään vihollisen, myös vihollinen pystyy näkemään sinut. Yksi ainoa snaipperi pystyy valvomaan liki kilometrin säteellä maastoa.
"No kerropa minkä maan laivastolla on taistelulaivoja aktiivikäytössä nykypäivänä."
Yhdysvallat, Iso-Britannia, Venäjä. Siinä kolme suurinta.
Yhdysvaltojen kaikki taistelulaivat ovat museoina. Isolla-Britannialla viimeiset taistelulaivat romutettiin 1950-luvulla. Venäjän viimeiset taistelulaivat romutettiin 60-luvulla.
"Kuinka saat tämän ei-kiinnosta-möhömahan pois niiltä jotka palkka-armeijaan hakeutuvat."
Kerro se vaikka amerikkalaisille.
"Kuinka saat tämän ei-kiinnosta-möhömahan pois niiltä jotka palkka-armeijaan hakeutuvat. Sinne kun pyrkivät vain luuserit ja kaltaisesi wannabe-rambot joiden heikko moraali romahtaa jo ilkeästä katseesta."
ja asevelvollisuusarmeijassa 70% wannabe-home ja loput 30% on juuri näitä mainitsemiasi ramboja joiden heikko moraali romahtaa jo ilkeästä katseesta. Sinä tahollasi olet tietenkin erikoistapaus - suomalainen korpisoturi, joka vastaa ainakin kymmentä jenkki vellihousu ammattilaista.
"Siis sinulle eivät ihmishenget maksa yhtään mitään eikä inhimillisille kärsimyksille ole mitään merkitystä. Tuo osoittaa täydellistä empatian puutetta, ja on psykopaateille tunnusomaista käytöstä. Et kai pahastu, jos pidän sinua psykopaattina?"
Tiedätkö että sotatilassa on tehtävä päätöksiä joiden seurauksena menetetään ihmiselämiä?
"Ei edelleenkään ole, koska palkkasotilas on kallis investointi - sen kouluttaminen ja ylläpito on kallista, niitä ei kasva joka puussa ja niiden korvaaminen on vaikeaa - joten niistä kannattaa pitää niin hyvää huolta kuin mahdollista."
Kallis investointi joka on aivan yhtä helpolla rikottavissa kuin halvempi investointi joita saadaan kymmenen yhden hinnalla. Yksi ei vastaa kymmentä - matemaattinen tosiasia. Ja koska niitä saadaan aina lisää ei niistä tarvitse piitata. Epätoivoisia tai ahneita rambo-wannabeita kasvaa puissa ja niitä juuri värvätään.
"Yksi ainoa snaipperi pystyy valvomaan liki kilometrin säteellä maastoa."
Kaupungissa missä rakennukset rajaavat näkökentän putkiksi ja korkeat paikat näkyvät kauas? Metsässä missä muutamien kymmenien metrien päähän näkeminen on harvinaista? Aika hyvin pystyy valvomaan kilometrin kokoista aluetta kun ei edes näe niin kauas. Tiedätkö lisäksi kuinka paljon tarkka-ampujia on? Niitä on suunnilleen yksi komppaniaa kohti. Lisäksi sen pahin vastustaja on toinen tarkka-ampuja. Mitä sen siis on tehtävä? Luulosi tarkka-ampujan tehtävistä ei ole oikea.
"Kerro se vaikka amerikkalaisille."
Joiden armeija on lyhyesti sanottuna vitsi. Se mikä heillä on hienoa ei ole se minkä varassa kaikki lopulta on? Irakissa sen näkee.
...---... Tässä sulle faktaa jenkkien sotalaivaston tämänhetkisestä tilanteesta.
Kummasti ne liikuttelevat noita "museoitaan"?
Noh, noita sinun kommenttejasi kun lukee niin huomaa että kaikki mitä kerrot on MuTu juttuja, etkä pysty perustelemaan yhtään kommenttiasi rationaalisilla perusteilla.
Carriers:
USS Enterprise (CVN 65) - Arabian Sea
USS Nimitz (CVN 68) - Pacific Ocean
USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69) - Atlantic Ocean
USS John C. Stennis (CVN 74) - Pacific Ocean
Iwo Jima Expeditionary Strike Group (ESG):
USS Iwo Jima (LHD 7) - Persian Gulf
USS Nashville (LPD 13) - Persian Gulf
USS Whidbey Island (LSD 41) - Persian Gulf
Boxer Expeditionary Strike Group (ESG):
USS Boxer (LHD 4) - Pacific Ocean
USS Dubuque (LPD 8) - Pacific Ocean
USS Comstock (LSD 45) - Pacific Ocean
Amphibious Warfare Ships:
USS Tarawa (LHA 1) - Pacific Ocean
USS Saipan (LHA 2) - Gulf of Aden
USS Wasp (LHD 1) - Mediterranean Sea
USS Essex (LHD 2) - East China Sea
USS Ogden (LPD 5) - Pacific Ocean
USS Juneau (LPD 10) - East China Sea
USS Gunston Hall (LSD 44) - Atlantic Ocean
USS Harpers Ferry (LSD 49) - East China Sea
USS Pearl Harbor (LSD 52) - Pacific Ocean
Tähän mennessä termillä "taistelulaiva" on tarkoitettu suurta, hyvin panssaroitua tykistöalusta, joka on tarkoitettu meri- ja maamaalien tuhoamiseen tykistötulella.
Sen enempää lentotukialus, risteilijä, amfibioalus kuin hävittäjäkään ei ole taistelulaiva. Jenkkilaivaston koodi taistelulaivalle on BB. Kaikki amerikkalaiset taistelulaivat ovat museoaluksia.
""Siis sinulle eivät ihmishenget maksa yhtään mitään eikä inhimillisille kärsimyksille ole mitään merkitystä. Tuo osoittaa täydellistä empatian puutetta, ja on psykopaateille tunnusomaista käytöstä. Et kai pahastu, jos pidän sinua psykopaattina?"
- Tiedätkö että sotatilassa on tehtävä päätöksiä joiden seurauksena menetetään ihmiselämiä? "
Tiedätkö että typerän tai väärän päätöksen seuraus voi olla, että joku heittää telttaasi käsikranaatin tai ampuu sinua sopivassa paikassa selkään?
"Kallis investointi joka on aivan yhtä helpolla rikottavissa kuin halvempi investointi joita saadaan kymmenen yhden hinnalla."
Usko nyt jo huviksesi että ammattiarmeijoiden sotilaita ei rikota yhtä helposti kuin asevelvollisia. Ensinnäkin he ovat ammattilaisia ja toiseksi ammattiarmeijoiden sotilaat pääsääntöisesti käyttävät sellaisia suojavarusteita, joihin luoti ei pure. Se suomalainen YK-heppukin Afganistanista sai lähietäisyydeltä Kalashikovin sarjan vartaloonsa. Luotiliivi pelasti hänet - yksi luoti tosin osui jalkaan, joten sairaalakeikka siitä tuli, mutta hän on nopeasti takaisin rivissä.
"Yksi ei vastaa kymmentä - matemaattinen tosiasia."
Siksi palkka-armeijat nojaavatkin automaatioon, jolla työn tuottavuus saadaan monikymmenkertaiseksi työvoimaintensiivisiin asevelvollisuusarmeijoihin verrattuna.
Mitä motivaatioon tulee, yksi vapaaehtoinen vastaa työteholtaan yli kymmentä tehtävään pakotettua.
"Ja koska niitä saadaan aina lisää ei niistä tarvitse piitata."
Tulihan se sieltä. Asevelvollisarmeijat haaskaavat ihmishenkiä.
Koska itse arvostan omaani enkä halua joutua kenenkään amiksenkäyneen aivokääpiön tapattamaksi, aion kiertää sen firman niin kaukaa kuin vain kykenen.
"Kaupungissa missä rakennukset rajaavat näkökentän putkiksi ja korkeat paikat näkyvät kauas?"
Kaupungissa edetään katuja pitkin.
"Metsässä missä muutamien kymmenien metrien päähän näkeminen on harvinaista?"
Metsässä johon ei kukaan vihollinen eksy kuin vahingossa.
"Tiedätkö lisäksi kuinka paljon tarkka-ampujia on? Niitä on suunnilleen yksi komppaniaa kohti."
Kovin on vähän.
"Lisäksi sen pahin vastustaja on toinen tarkka-ampuja. Mitä sen siis on tehtävä?"
Napsia viholliselta johtajat ja erikoismiehet niin, että joukko-osastot halvaantuvat.
"Joiden armeija on lyhyesti sanottuna vitsi. Se mikä heillä on hienoa ei ole se minkä varassa kaikki lopulta on?"
USA:n armeija on sellainen vitsi, joka pyyhkäisi maailman neljänneksi suurimman armeijan kartalta kolmessa viikossa. Suomen armeija ei kestäisi sitä vitsiä vastaan viikkoakaan.
"Irakissa sen näkee."
Aivan. On ihmeellistä, miten kaksi kertaa Ruotsia isompi alue kyetään pitämään hallussa 200 000 miehellä, joista vain 20 000 on todellisia taistelujoukkoja. Suomen hallussapitoon riittäisi kymmenesosamäärä tuosta - Suomessa kun ei ole itsemurhapommittajia, jotka olisivat riittävän fanaattisia terrorisoimaan väestöä.
Tiedätkö että nuo palkka-armeijan tyypit eivät ole immuuneja väsymykselle, kyllästymiselle ja pelolle joiden avulla joku tekee virheitä.
"Usko nyt jo huviksesi että ammattiarmeijoiden sotilaita ei rikota yhtä helposti kuin asevelvollisia. Ensinnäkin he ovat ammattilaisia ja toiseksi ammattiarmeijoiden sotilaat pääsääntöisesti käyttävät sellaisia suojavarusteita, joihin luoti ei pure."
Ihminen tottelee aina luotia. Tosiasia joka ei sinua näytä vaivaavan. Ammattilaisuus ei suojaa luodilta.
Tarkoitin sitä että vapaaehtoisia idiootteja joille riittä nimellinen korvaus on aina saatavissa kunhan pidetään elinolot tarpeeksi heikkoina. Sellaista logiikkaa USA:ssa harjoitetaan ja tulokset alkavat näkyä.
"Koska itse arvostan omaani enkä halua joutua kenenkään amiksenkäyneen aivokääpiön tapattamaksi, aion kiertää sen firman niin kaukaa kuin vain kykenen."
Unohdat myös sen tosiasian että asevelvollisarmeijat käyttävät tehtävissä mahdollisimman sopivia ihmisiä. Sen tähden suurin osa RUK:n käyneistä on varsin fiksua ja muutenkin pätevää porukkaa.
"Kaupungissa edetään katuja pitkin."
Ei. Rakennusten läpi. Viemäreitä, metrotunneleita ja kattoja pitkin. Kaduilla ei tarvitse olla ammuttavana.
"Metsässä johon ei kukaan vihollinen eksy kuin vahingossa."
Eli siellä voi kaikeassa rauhassa kerätä joukkoja uuteen hyökkäykseen.
"Suomen hallussapitoon riittäisi kymmenesosamäärä tuosta - Suomessa kun ei ole itsemurhapommittajia, jotka olisivat riittävän fanaattisia terrorisoimaan väestöä."
Hahahha. Eli jokaista 170:tä neliökilometriä kohden olisi yksi taistelujoukkojen sotilas. Kaikki mukaan laskemalla luku on siltikin yksi 17:n neliökilometrin alueella. Väestöön nähden yksi 2633 asukasta kohden. Jaetaan luku pelkälle miesväestölle niin luku on siltikin 1316 yhtä sotilasta kohden.
Puhtaasti matemaattisella kannalla jenkkien yritys menisi täydellisesti pieleen. Ja kun Suomen koko väestö pystyttäisiin mobilisoimaan vastarintaan olisi jenkkien valtausyritys hyvin nopeasti sellainen että ne vain piilottelisivat jossain paikassa peläten henkensä edestä.
Eli jenkkien armeija ei kestäisi miehittää tätä maata viikkoakaan. Siinä kävisi huonosti.
Ja lisäksi sanon että tarkka-ampujia on aika turha pelätä. Niiden määrä kun on niin pieni ja niillä ei taatusti ole aikaa jäädä vahtimaan jotain panssarijoukkoa lähelle hiipivien torjujien varalta.
Ja kun katsoo kaatuneiden ja vammautuneiden prosentteja ovat palkka-armeijat täysin samassa suhteessa kuin muutkin armeijat. Sinä vain annat pienten lukujen hämätä itseäsi mutta todellisuudessa palkka-armeijoiden sotilaita kuolee samaan tahtiin kuin asevelvollisiakin.
"Tiedätkö että nuo palkka-armeijan tyypit eivät ole immuuneja väsymykselle, kyllästymiselle ja pelolle joiden avulla joku tekee virheitä."
Eivät, mutta ammattilainen ei mokaa siinä missä amatööri mokaa, ja ammattilainen hallitsee hermonsa siinä missä amatööri ei hallitse.
"Ihminen tottelee aina luotia."
_Suojaamaton_ ihminen.
"Tosiasia joka ei sinua näytä vaivaavan. Ammattilaisuus ei suojaa luodilta."
Luotiliivi suojaa.
"Tarkoitin sitä että vapaaehtoisia idiootteja joille riittä nimellinen korvaus on aina saatavissa kunhan pidetään elinolot tarpeeksi heikkoina. Sellaista logiikkaa USA:ssa harjoitetaan ja tulokset alkavat näkyä."
Suomessa sama tehdään pakottamalla ja ilman minkäänlaista korvausta. Elinolot Suomessa ovat paljon heikommat kuin USA:ssa.
"Unohdat myös sen tosiasian että asevelvollisarmeijat käyttävät tehtävissä mahdollisimman sopivia ihmisiä."
BUAHHAHHAHHAHHAAA!
Vuoden vitsi! Vai että siinä firmassa käytettäisiin mihinkään ketään sopivaa ihmistä. Hah, sanon minä. Siinä paikassa määrätään ja tehtävät jaetaan enemmän tai vähemmän sattumanvaraisesti tai sitten muodollisen pätevyyden nojalta.
"Ei. Rakennusten läpi".
Yritäpä ajaa autolla rakennuksen läpi. Ei onnistu.
"Viemäreitä, metrotunneleita ja kattoja pitkin."
Suomessa on täsmälleen yksi metro, ja viemäri on helppoa panna tulvimaan. Katot Suomessa pääsääntöisesti ovat harjakattoja, joissa ei pahemmin kävellä.
"Eli siellä voi kaikeassa rauhassa kerätä joukkoja uuteen hyökkäykseen."
Metsästä ei pahemmin hyökkäillä eikä siellä keräillä joukkoja. Niitä joukkoja pitää huoltaa koko ajan eikä huolto oikein pelaa metsässä.
"Hahahha. Eli jokaista 170:tä neliökilometriä kohden olisi yksi taistelujoukkojen sotilas."
Hölmöähän se on roiskia miehiä randomilla ympäri korpia. Olennaista on pitää hallussa ne alueet, joissa ihmisetkin ovat - jonkun asumattoman jumalan selän takana olevan erämaan hallussapito on lähinnä älytöntä.
"Puhtaasti matemaattisella kannalla jenkkien yritys menisi täydellisesti pieleen."
Sodankäynti ei olekaan mitään matematiikkaa.
"Ja kun Suomen koko väestö pystyttäisiin mobilisoimaan vastarintaan"
Ei kyetä. Useimmat suomalaiset toteaisivat vain että paskaakos tässä, tehkää mitä haluatte ja kun olette tehneet, niin jääkää tänne tai lähtekää kotiin. Suomalaisista kun ei ole itsemurhapommittajiksi.
Viimeksi Suomessa on käyty laajamittaista sissisotaa isonvihan aikana. Se johti koko Suomen hävittämiseen, ja kymmeniätuhansia siviilejä joko tapettiin tai vietiin orjuuteen Venäjälle. Se sissisota oli tuhoontuomittu yritys, ja sissisota merkitsee aina katastrofia siviiliväestön kannalta.
Suomalaisista 90% asuu kaupungeissa. Kaupungit puolestaan ovat herkkiä elintarvikehuollon osalta. Nykyään ei enää asuta agraariyhteiskunnassa, joka on suunnilleen elintarvikeomavarainen ja jossa sissit kykenevät lymyämään talonpoikaisväestön keskuudessa. Kaupungeista taas sissit on helppoa eristää ja poimia yksitellen.
"Eli jenkkien armeija ei kestäisi miehittää tätä maata viikkoakaan. Siinä kävisi huonosti."
Ei kävisi. Riittää, että suomalaiset vain tottelevat kiltisti, ja historia osoittaa että hehän tottelevat. Sen jälkeen ne rambot, sotahullut ja fanaatikot on helppo poimia yksitellen.
"Ja lisäksi sanon että tarkka-ampujia on aika turha pelätä."
Suurin osa taistelijatappioista johtuu aina joko tarkka-ampujista tai epäsuorasta tulesta. Ne rynkkykaverit saavat ampumaansa ammusmäärään hyvin vähän aikaan.
"Niiden määrä kun on niin pieni"
Miksi niiden määrää pidetään pienenä?
"Ja kun katsoo kaatuneiden ja vammautuneiden prosentteja ovat palkka-armeijat täysin samassa suhteessa kuin muutkin armeijat."
Eivät ole. USA:n armeijan tappioluvut ovat prosentuaalisesti vain noin 10% siitä, mitä ne olivat Vietnamissa. Absoluuttisesti luvut ovat murto-osa siitä.
Miksi valehtelet jatkuvasti asioissa, jotka on helppo tarkistaa?
"Eivät, mutta ammattilainen ei mokaa siinä missä amatööri mokaa, ja ammattilainen hallitsee hermonsa siinä missä amatööri ei hallitse."
Ja tuon tietävät kaikki paskapuheeksi.
"Luotiliivi suojaa."
Vaan luotiliivi ei suojaa kineettiseltä energialta - iskulta.
"Vuoden vitsi! Vai että siinä firmassa käytettäisiin mihinkään ketään sopivaa ihmistä. Hah, sanon minä. Siinä paikassa määrätään ja tehtävät jaetaan enemmän tai vähemmän sattumanvaraisesti tai sitten muodollisen pätevyyden nojalta."
Mutu-tietoa koko ajan jaakkaat kun vielä sanot että et ole käynyt armeijaa edes kutsunnoissa.
"Elinolot Suomessa ovat paljon heikommat kuin USA:ssa."
Kerro siis miksi kaikissa kansainvälisissä vertailuissa Suomi on parempi kuin Yhdysvallat. Suomessa varallisuus on jakaantunut paremmin ja murhia ja muita vakavia rikoksia tehdään asukaslukuun nähden vähemmän.
"Yritäpä ajaa autolla rakennuksen läpi. Ei onnistu."
Etkö tiedä sitä tosiasiaa että kaupunkimaasto ei olekaan ajoneuvoille sopivaa ympäristöä. Jalkaväki se hallitsee kaupunkeja - eivät ajoneuvot.
"Hölmöähän se on roiskia miehiä randomilla ympäri korpia. Olennaista on pitää hallussa ne alueet, joissa ihmisetkin ovat - jonkun asumattoman jumalan selän takana olevan erämaan hallussapito on lähinnä älytöntä."
Sen tähden ne alueet jotka on pidettävä hallussa ovatkin koko ajan hyökkäyksen kohteena.
"Suomessa on täsmälleen yksi metro, ja viemäri on helppoa panna tulvimaan. Katot Suomessa pääsääntöisesti ovat harjakattoja, joissa ei pahemmin kävellä."
Viemärin tulviminen aiheuttaa uskomatonta sotkua ja vaivaa. Harjakatot ovat tehokkaita näköesteitä.
"Sodankäynti ei olekaan mitään matematiikkaa."
Sodankäynti on kylmintä mahdollista matematiikkaa.
"Useimmat suomalaiset toteaisivat vain että paskaakos tässä, tehkää mitä haluatte ja kun olette tehneet, niin jääkää tänne tai lähtekää kotiin. Suomalaisista kun ei ole itsemurhapommittajiksi."
Ihmistuntemuksesi suomalaisista on hämmästyttävän huono. Itse asiassa virheellistä. Sitä paitsi itsemurhapommi ei ole ainoa tapa käydä menestyksekästä sissisotaa.
"Se sissisota oli tuhoontuomittu yritys, ja sissisota merkitsee aina katastrofia siviiliväestön kannalta."
Ja se on suunnaton katastrofi miehittäjille. Asia joka ei sinua näytä kiinnostavan.
"Suomalaisista 90% asuu kaupungeissa. Kaupungit puolestaan ovat herkkiä elintarvikehuollon osalta."
Ja elintarvikehuollon kiristäminen aiheuttaa mellakoita. Mellakat taas vaativat lisää miehiä jotta ne voidaan lopettaa. Ja yhtäkkiä organisaation koko vain kasvaa.
"Kaupungeista taas sissit on helppoa eristää ja poimia yksitellen."
Itse asiassa kaikista vaikeinta. Koska sissi soluttautuu ympäristöön ja koska kaupunki on erittäin peitteistä maastoa se on erittäin vaikeaa hallita ja valvoa täydellisesti. Sissisodan periaatteet ovat pohjimmiltaan samat ympäristöstä huolimatta. Luonnollisesti operatiivinen oppi on erilainen mutta taktiikka ja strategia on sama - iskeä lujaa, iskeä yllättäen ja häipyä nopeasti paikalta.
"Riittää, että suomalaiset vain tottelevat kiltisti, ja historia osoittaa että hehän tottelevat. Sen jälkeen ne rambot, sotahullut ja fanaatikot on helppo poimia yksitellen."
Historia juurikin osoittaa että suomalaiset eivät tottele. Sen takia se miehitysyritys meneekin komeasti pieleen.
Ja tarkka-ampujien määrä on pieni koska se koulutus on erittäin vaikeaa ja kallista. Ja lähellekään kaikki tarkka-ampujat eivät ole sotilaita. Metsästämällä opittu ampumataito auttaa myös.
Okei, ja risteilyaluksilta ammuttavilla Tomahawk risteilyohjuksilla esimerkiksihan ei voida tuhota maamaaleja? Eikä niiden muulla aseistuksella meri- ja ilmamaaleja?
Mitäs nuilla laivoilla sitten on tekoa? Sana "Risteilijä" ei tarkoita tässätapauksessa esim porauslautta Cinderellaa
Vanha teknologia toimii myös silloin, kun satelliitit, serverit ynnä muut eivät ole enää toiminnassa.
esim. Fallujahissa koko kaupungin tohjoksi pommittamalla koko yön ajan kaupungin ulkopuolelta. Siinä oli paskaiset paikat niillä vastarintasisseillä jotka olivat kaupungissa pelkät pyssyt kädessä. Jenkit saivat turvassa pommittaa vihollisia menettämättä yhtään sotilasta.
Tota, luitko uutisia koskaan? Esimerkiksi siitä miten maailman hienoimpia stealth pommittajia putosi irakissa?
Niin ja loppuun vielä että aivan tavallisella jeesuksen aikaisella tykistöllä voidaan pommittaa kaupunkia sen ulkopuolelta, ei siihen tarvita hienoa teknologiaa, vaan tulivoimaa! ja miehiä!
"1) Ammattilaisten halveksunta:"
Ensimmäinen väittämäsi pitää paikkansa mutta aika lailla eri tavalla kuin ehkä tarkoitit. Syytät muita jatkuvasti ammattilaisten halveksimisesta ja samalla teet sitä itse koko ajan.
Ai mitenkö?
Rautalankaa: Miksi Kaskeala haluaisi mieluummin olla ulkomuseojohtajana kuin mainostamasi tehokkaan, taloudellisen ja ammattimaisen palkka-armeijan komentajana...?
Nähdäkseni juuri ammattilaiset ovat arvioineet mikä malli tuottaa meille eniten maanpuolustuksellista kassavirtaa ja tuotantoa ja ihme ja kumma; nämä samat ammattilaiset haluavat väittämäsi mukaan vastoin kaikkea järjen ääntä, tehokkuutta ja uskottavuutta silti pysyä ulkomuseojohtajana...
Vannot itse ammatimaisuuden nimiin ja samalla itse amatöörinä arvelet omaavasi asiasta ylivertaiset tiedot asian kanssa leipänsä Kaartintorin reunalla kymmeniä vuosia tienanneisiin nähden.
Kumpaa uskoa, nettiamatööriä (...---...) joka ei ole pistäytynytkään intissä ja puhuu kaikessa terävyydessään kaikesta huolimatta teknologiahuuman kaikkivoipuuden sokaisemana ilman omakohtaista tuntumaa; ja mikä pahinta erittäin asenteellisesti; vaiko uskoa Puolustusministeriön, Pääesikunnan ja Puolustuspoliittisen selontekoryhmän (kaikkine taustavoimineen) ammattimaista näkemystä...?
http://www.mil.fi/selonteko2004/
http://www.mil.fi/selonteko2004/suomen_puolustus_2010-luvulla.pdf
----------------------------------------
Pistä kortit pöytään:
1. Mikä ammattiarmeijan miesmäärä riittää mielestäsi Suomen puolustukseen?
2. Oletko valmis siihen että jotain osia maasta jätetään puolustamatta.
3. Onko sodankäynnissä ikiaikainen ajan-, etäisyyden- lukumäärän ja tulivoiman laki lakkautettu jossain kohtaa ja korvattu integroidulla hybridihilavitkuttimella?