pyrkivät ylistämään temppeleitänsä mutta eivät viitsi vaivautua ottamaan selvää onko noissa temppeleissä suoritetut toimitukset Jumalan antamia vai Joseph Smithin tai muiden kirkon johtajien keksimiä,johtajien joiden Jumala sanoo eksyttävän ja antavan vääriä ilmoituksia (2 Nefi 13 luku 12 jae) ovatko nuo toimitukset epäpyhiä ja sen tähden saastuttavat temppelin?Jumalahan sanoo opin ja liittojen kirjan 97 luvun 17 jakeessa että jos temppeleissä opetetaan vääriä oppeja ja suoritetaan epäpyhiä toimituksia (kaste kuolleiden puolesta) Hän ei tule sinne.Mormonikirkon johjathan ovat kirkon perustamisesta lähtien antaneet omia ilmoituksiaan/oppejaan joilla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa ja jotka ilmoitukset eivät ole kestäneet tosiasioiden valossa.
Mormonithan
Pyhä Henki eli Gabriel
271146
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
kritiikkiä opistaan, temppeleistään ja toimituksistaan. Eikö sekin kerro jotain kyseisestä opista? Vaikka en kuulu mihinkään kirkkokuntaan, arvostan esim. ev.lut. kirkkoa siitä, että siellä ollaan avautumassa kirkkoa ja sen oppeja koskevaan keskusteluun ja kritiikkiin. Mormonismille tällainen ei sovi.
koskaan keskustella asioista asiallisesti asioina?
Kuka järkevä 'mormonikaan' viitsii tuhlata aikaansa netistä ajattelematta kopioitujen lausahdusten 'puolusteluun'.
Mies se tulee räkänokastakin, mutta ei tyhjän jauhajista.
sitten miksi mormonit opettavat että ihminen kuoltuaan menee henkimaailmaan ja jos hän ei ole ottanut kastetta maan päällä lihassa ollessaan tai ole saanut tietoa evankeliumista niin hänen puolestaan täytyy tehdä ja hän tarvitsee kasteen "kaste kuolleiden puolesta" niin että hän voi ottaa vastaan evankeliumin henkimaailmassa kun taas raamattu opettaa että ihmisen kuoltua hänen tietoisuutensa lakkaa (saarnaaja 9 luku 10 jae)eikä hän mene minnekään henkimaailmaan ja lisäksi Apostoli Paavali kielsi kastamasta kuolleita (1 Korinttolaislle 15 luku 29 jae) ja Jeesus sanoi suoraan ettei kuolleista tarvitse välittää (Luukas 9 luku 59-60 jae).
kysyi vain että mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Ei tuossa kielletty mitään. Kysyttiin vain ellei kuolleita herätetä miksi heidän puolesta tehdään kaste. Kuolleethan herätetään...
hyvin selvästi esille, etteivät kysymyksessä olleet kristityt, Jeesuksen uuden liiton seuraajat vaan korinttilaiset jotka olivat Paavalin lähetystyön kohderyhmä. Kristinuskoon ei milloinkaan ole kuuluneet kuolleiden kasteet. Tätä nimenomaista asiaa tuo Paavalin lause voimakkaasti tukee.
Mikäli mormonit haluavat selkeän Raamatun sanan tuolla tavoin vääristellä pitäisi ehdottomasti mainita lähde joka on puhtaasti ja yksin MAP kirkon oppia.
Siis kristityt eivät kasta, eivätkä milloinkaan ole kuolleitaan kastaneet. Sen sijaan Korinttilaiset ovat ja juuri tämä tulee esiin mainitusta Raamatun kohdasta.
Turust
sitten mm.Petri Paavola on nähnyt tuon asian (1 Korinttolaisille 15 luku 29 jae) samalla tavoin kuin minä että Apostoli Paavali nimenomaan kieltää siinä kastamasta kuolleita.Kyllä me olemme nähneet hengen avulla mitä Paavali tuossa sanoo.
Alla Petri paavolan kotisivu
"Kuolleiden puolesta kastaminen
Aihe on ihmeellinen, mutta käsittelen sitä siksi, koska on olemassa ihmisiä, jotka opettavat, jotta voimme käydä kasteella kuolleiden ihmisten puolesta. Totuushan on, jotta tämä ei pidä paikkaansa, jokainen käy kasteella henkilökohtaisesti. Toisen puolesta ei voi käydä kasteella.
1 Kor 15:29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
Eräs perustelu on, jotta jos uskoo kuolleiden ylösnousemukseen, niin voi kastattaa itsensä kuolleiden puolesta!!!
Paavali ei puhunut mitään kuolleiden ylösnousemuksesta, vaan hän sanoi, jotta jos kastattaa itsensä kuolleiden puolesta, mitä sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
Vesikasteella käyneet ovat uskossa ja heidän tulee tässä elämässä vaeltaa Raamatullisen uskon mukaisesti. Mutta, koska kuolleet ovat kuolleet eivätkä nouse kuolleista tuon vesikasteen kautta eivätkä voi tulla enää tähän maailmaan vaeltamaan Raamatullisen uskon mukaan, niin on tuo toimenpide turha.
Paavali ei mitenkään sallinut kuolleiden puolesta kastamista, vaan hän kielsi sen. Asia tulee ymmärtää oikein, jotta sen voi ymmärtää mitä on sanottu ja kirjoitettu. Paavali ei suinkaan antanut lupaa käydä kasteella kuolleiden ihmisten puolesta. Paavali kysyi; miksi joku käy kasteella kuolleiden puolesta kun he eivät silti herää kuolleista. Kyllä tuon pitää riittää meille, jotka uskomme Jumalan sanaan, jotta Paavali selvästi kielsi tuon kuolleiden puolesta kastamisen.
On järjetöntä kastattaa itsensä kuolleen ihmisen puolesta. Kaste on henkilökohtainen asia eikä sitä voi suorittaa toisen ihmisen puolesta".
ortodoksi kirkolla on juuret alkuseurakunnassa. Ortodoksi kirkossa rukoillaan kuolleiden puolesta. Tuo kuolleiden puolesta rukoilu on jäänne alkuseurakunnan suorittamasta toiminnasta kuolleiden puolesta. Kun luopumus tapahtui kaste unohtui mutta rukoilu kuolleiden puolesta jäi...
mormonikirkon ja sen johtajien perustelut kas-teesta kuolleiden puolesta ovat väärät sillä he vetoavat että kuolleet menevät kuoltuaan henkimaailmaan jossa he voivat ottaa kasteen kun taas tosiasioiden ja Raamatun mukaan kuolleet eivät mene henkimaailmaan vaan makaavat haudassa tiedottomassa tilassa odottaen ylösnousemusta. Jos kuolleet makaavat haudassa tiedottomassa tilassa niin eivät he VOI ottaa kastetta.Ainoas-taan lapset jotka kokevat maan päällä ollessaan lihassa väkivaltaisen kuoleman alle 8-vuoden iässää (joku siis tappaa heidät harkiten) saavat heti kuoltuaan herätyksen henkimaailmaan.
Kuolleet viettävät aikaa joko taivaassa tai helvetissä. Otetaampas esimerkiksi kuolemaraja kokemukset. Ensimmäisenä henkimaailmassa odottaa elämänläpi käynti. Keskustellaan taivaanisän kanssa vähän siitä miten on tullut elettyä. Sukulaiset ja tutut ovat vastassa. Siellä eletään ihan normaalisti ei olla tiedottomina...
Sitä paitsi
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana
Kuolleillekkin on julistettu evankeliumi.
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset.
Evankeliumiin kuuluu myös kaste ja nuo kuolleet jotka ottavat vastaan evankeliumin kastetaan sijaiskasteella.
kuolema ja ylösnousemus Golgatalla mahdollisti kaikkien ihmisten ylösnousemuksen haudasta tiedottomuuden tilasta eikä suinkaan henkimaail-masta.Kyllä nyt on pasmat sekaisin jollakin todella pahasti eikä suinkaan minulla.
kuitenkaan kannattaisi sekoittaa katoliseen traditioon perustuvaa kiirastulioppia kuolleiden kasteeseen.
Hyvä ystävä sinä esität puhtaasti ja pelkästään MAP-kirkon oppia jota mikään muu teologia ei tunne. Siis kuolleiden kastaminen ei ole kristillisen teologian mukaista toimintaa eikä sille löydy vahaisintäkään tukea ns. kristillisten kirkkojen kirjallisuudesta.
Vasta Nauvoon_Legioonan komentaja, kenraali,kuvernööri, MAP-kirkon profeetta, presidentti, Aaronin- ja Melkisedekin pappi, 1800 luvun Ameeriikasta on tuonut esiin kuolleiden kastamisen.
Kaikilla kristillisillä kirkoilla on juuret alkukirkossa.
Turust
Jeesus meni ja saarnasi hengille. Selvä homma. Tuossa puhuttiin vielä niistä hengistä jotka saivat ruumiissa ollessaan kadotustuomion mutta otettuaan vastaan evankeliumin pystyvät vielä henkimaailmassa parantamaan asemaansa elämällä vähän Jumalalle kuuliaisempaa elämää. Mikä tässä asiassa on vielä epäselvää!?
meni Golgatan kuolemansa ja ylösnousemuksensa välisenä aikana henkimaailmaan jossa hän saarnasi vankeudessa oleville hengille (1 Pieta-ri 19 ja 20 luku).Jeesus ei suinkaan mennyt ihmisten luo jotka olivat kuolleet vedenpaisumuksessa koska kaikki ihmiset kuolivat vedenpaisumuksessa ja menivät hautaan odottamaan ylösnousemusta tiedottomassa tilassa.Hän (Jeesus) meni saarnaamaan langenneille enkeleil-le (198 kpl) jotka olivat Mahalalelin Jeredin pojan päivinä ottaneet liharuumiin ja jotka vedenpaisumuksen tullessa luopuivat liharuumiis-taan ja palasivat henkimaailmaan jossa heidät sidottiin henkivankilaan.Ihmisillä ei ollut mahdollisuutta luopua liharuumiistaan ve-denpaisumuksen tullessa vaan ainoastaan langenneilla enkeleillä.Myös 1 Pietarin kirjeen 4 luku 6 jae vahvistaa että kuolleillekin eli langenneille enkeleille jotka joutuivat kuolemaan/kuolettamaan lihansa että voisivat päästä henkinä henkimaailmaan on julistettu evankeliumia.Ja huomaatko 1 Pietarin kirjeen 4 luvun 6:ssa jakeessa että "kuolleillekin on julistettu evankeliumia,että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset" tuossa jakeessa ne kuolleet joille on julistettu evankeliumia Nooan päivinä eivät voineet olla ihmisiä sillä se sanotaan suoraan tuossa jakeessa
"että he (langenneet enkelit)tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset.
Sinulla on "pyhä henki" hyvä mielikuvitus kun tuollaisia juttuja revit toisen jälkeen XD
Kerron sinulle yhden jutun. En usko että kastekuolleiden puolesta on raamatullinen oppi. Monta muutakin harhaoppia löytyy mormoni kirkosta. Päätin vähän koitella siuta ja laittelin noita kohtia joilla voisi perustella tuota kasteoppia.
En usko että mormoni kirkko on palautettu kirkko. En kyllä usko noihin sinun juttuihisikaan. Ei kuolleet ole tiedottomina henkimaailmassa...
väittänyt monia asioita väittäen että Raamattu niin sanoo mutta jotka olen todistanut Raamatun avulla virheellisiksi näkemykseksisi.Mm.että 1 Pietarin kirjeen 4 luvun 6 jakeessa mainitut kuolleet,joille on julistettu
evankeliumi,olisivat olleet vedenpaisumuksessa kuolleita ihmisiä jotka tuolloin olisivat kuolleet ja menneet henkimaailmaan.
Olen vastannut kysymyksiisi kuitenkin lähes aina Raamatun antaman tiedon mukaan niinkuin tuossa-kin tapauksessa 1 Pietarin kirjeen 4 luvun 6 jae sanoo suoraan ettei nuo kuolleet,joille on julistettu evankeliumia,olleet ihmisiä kun tuossa jakeessa sanotaan että he (kuolleet)olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmisetkin eli (heillä) ei voida tarkoittaa ihmisiä.Eli missä siis tökkii,en ole revitellyt omiani vaan olen lähes aina antanut tiedon sen mukaan kuin Raamattu sanoo.Ei kuolleet olekaan tiedottomina henkimaailmassa vaan Raamatun mukaan kun ihminen kuolee hänen tietoisuutensa lakkaa (Saarnaaja 9 luku 5 ja 10 jae).Olen samaa mieltä että monta muutakin harhaoppia löytyy mormonikirkosta kuin kaste kuolleiden puolesta.
Mutta hei ei vissiin kannata välittää siitä saarnaajan kohdasta. Saarnaajan teksi ei välttämättä ole tarkoitettu opetukseksi rajantakaisesta elämästä.
Yksi esimerkki on psalmien kirja. Muutamat perustelevat perisynnin sillä kun psalmeissa lukee syntinen olin jo syntyessä. Siis psalmit on vähän kuin virsikirja.
Psalmit ovat alun perin ylistyslauluja, valitusrukouksia ja katumusvirsiä, joita on laulettu kielisoitinten säestyksellä. Tunnetuimpiin psalmistoihin kuuluu Daavid.
Kristinuskossa psalmit ovat toimineet alkuseurakunnan laulukirjana ja useiden virsien pohjana.
Sama kuin ottaisi virsikirjasta kohtia ja sanoisi että näin se asia on kun virsikirjassa lukee...
puoleen.Minullakin on varma tieto ainoastaan siitä että jos lapsi kokee väkivältaisen kuoleman alle 8-vuoden iässä (joku siis harkiten tappaa hänet) niin hän saa heti kuoltuaan herätyksen henkimaailmaan.En tiedä miten suhtautua kertomuksiin joissa ihmiset sanovat irtautuneensa ruumiista ja palanneensa vähän sen jälkeen ruumiiseensa eli ovatko he siis välttämättä kuolleet tuolloin eikä minulla ole myöskään tietoa niistä kertomuksista,onko ne oikeita tai vääriä,joissa ihmiset sanovat ottaneensa yhteyttä meedion tai muun välityksellä kuolleisiin sukulaisiinsa jossakin henkimaailmassa.Näyttäisi siltä että jotkut ihmiset olisivat siirtyneet henkimaailmaan kuoleman jälkeen mutta on myös mahdollista että langenneet enkelit,joilla on tietoa kuolleista omaisistamme ja esi-isistämme,pyrkisivät näyttelemään ja eksyttämään ihmisiä saadakseen heidät uskomaan kuolemanjälkeiseen olotilaan/elä-mään henkimaailmassa.
mainitaan raamatussa. Se on erittäin tärkeä pyhä ja raamatullinen oppi.
kun katselet tuota yhtä jaetta sen asiayhteydessä, et voi sanoa, että kaste kuolleiden puolesta olisi sopusoinnussa raamatun opetuksen kanssa.
leikilläni. Eihän se kaste kuolleiden puolesta ole raamatullinen oppi.
Matt 8:22
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa".
Luuk 9:60
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
... jos Jeesus olisi pitänyt kuolleitten kastamista tärkeänä, Hän olisi tässä yhteydessä maininnut siitä. Hän pystyi ja pystyy parantamaan sekä ruumiillisesti että sielullisesti sairaat ja herättämään kuolleet elämään.
Mutta vainajat olivat Jeesukselle 'evvk' -asia. Juutalaisen uskon mukaan vainaja tuli haudata jo samana päivänä ennen auringonlaskua. Vaikka tuo toimitus vei vain yhden päivän, oli sekin ainoa päivä tärkeämpää käyttää Jumalan valtakunnan julistamiseen.
...Mitähän Jeesus ajattelisi mormoneista, jotka viettävät päiväkausia, monet jopa viikkoja suljetuissa mormonitemppeleissä kastattamassa itseään vainajien puolesta, vihityttämässä itseään edesmenneitä esittäen ja kuunnellen jopa pitkiä ja uuvuttavia endowmentseremonioita yhä uudelleen ja uudelleen, kunkin toimittamansa vainajan puolesta erikseen.
Jeesus oli räväkkä ja vertauksin puhuva kielenkäyttäjä jonka sanonnat olivat erinomaisen osuvia. Enpä rohkene arvailla.
Endowment ole toinen toimitus jonka tekemiseen ei tarvitse välttämättä temppeliä vaan se on tehty mm.Endowmenthousessa.En ole vielä perehtynyt tuohon toimitukseen onko se oikea vai väärä koska en ole saanut vielä ymmärrettävää selvitystä siitä miksi se tehdään ja mikä on sen tarkoitus?
kaste kuolleiden puolesta on väärä toimitus niin silloinhan myös Endowment kuolleiden puolesta on väärä toimitus sillä eivät kuolleet tarvitse sen enempää kastetta kuin temppelipyhitystäkään eli endowmwnttia.
Jotta emme unohtaisi yhteisön pyrkimyksiä, todettakoon, että pyrkivät ylistämään temppeleitänsä mutta eivät viitsi vaivautua ottamaan selvää onko noissa temppeleissä suoritetut toimitukset Jumalan antamia vai Joseph Smithin tai muiden kirkon johtajien keksimiä, johtajien joiden Jumala sanoo eksyttävän ja antavan vääriä ilmoituksia (2 Nefi 13 luku 12 jae) ovatko nuo toimitukset epäpyhiä ja sen tähden saastuttavat temppelin?
Jumalahan sanoo opin ja liittojen kirjan 97 luvun 17 jakeessa että jos temppeleissä opetetaan vääriä oppeja ja suoritetaan epäpyhiä toimituksia (kaste kuolleiden puolesta) Hän ei tule sinne. Mormonikirkon johjathan ovat kirkon perustamisesta lähtien antaneet omia ilmoituksiaan/oppejaan joilla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa ja jotka ilmoitukset eivät ole kestäneet tosiasioiden valossa. Kuitenkin ne epäilemättä noudattvat ideatasolla viimeaikaisia absurdeja väittämiä.
Uskonnollinen merkitys jää lopulta olemattomaksi.
Oppi ja Liitot 97:17 Herra sanoo: "Mutta jos se saastutetaan, minä en tule sinne, eikä minun kirkkauteni ole siellä; sillä minä en tule epäpyhiin temppeleihin."
"Mormonikirkon johjathan ovat kirkon perustamisesta lähtien antaneet omia ilmoituksiaan/oppejaan joilla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa ja jotka ilmoitukset eivät ole kestäneet tosiasioiden valossa. Kuitenkin ne epäilemättä noudattvat ideatasolla viimeaikaisia absurdeja väittämiä."
Nämä ovat omia mielipiteitäsi eivätkä valitettavasti vuosien tutkimisen ja kirkonjäsenenä olon oppimisen tulosta kuten erheellisesti nimimerkistäsi voisi kuvitella.
"Uskonnollinen merkitys jää lopulta olemattomaksi."
Ole ystävällinen ja perustele. Muuten oletan, että olet puolesi valinnut ja tarkoituksesi on ainoastaan lausua vääriä todistuksia eli valehdella. Lue 10 käskyä.
Tapahtumat viime aikoina osoittavat, että uskonnollinen merkitys jää lopulta olemattomaksi parantaen kuitenkin yleisesti sovittuja ja toimiviksi todettuja uskonnollisia organisaatio- ja johtamismallin muodollisuuksia.
Jopa kuolleen kaste todistaa oikeaksi vastuuntuntoisten yhteistyökumppaneiden aatteellisia intressejä. Arkielämä on opettanut meille, että suvaisevaisuus rauhoittaa MAP-kirkon vastuunalaisia kontradiktioita. Keskeiset ideologiset periaatteet osoittavat, että Joseph Smith antaa mahdollisuuden parantaa nykysukupolvia henkisesti rasittavaa elämäntyyliä.
aloitti uuden keskustelun siitä kuinka kasteet kuolleiden puolseta ovat olleet todella käytössä korintissa ja kuinka ne ovat aivan "tavallista" joka päiväa siellä.
Väitteesi muutenkinn ontuvat todisteet löytyvät muista keskusteluista.
Jätän PHn kirjoitukset omaan arvoonsa.