Toisen maailmansodan ratkaisu

USS Reuben Jamesin tapauksen jälkeen Saksa oli pelannut itsensä pussiin. Hitlerille ei 7.12. 1941 jäänyt enää muita mahdollisuuksia kuin tehdä itsemurha julistamalla sota USA:lle.

Jos Hitler olisi jäänyt länsiliittoutuneiden vangiksi, häntä ei olisi hirtetty. Hänet olisi pantu sähkötuoliin.

... kirjoitti:

USS Reuben Jamesin tapauksen jälkeen Saksa oli pelannut itsensä pussiin. Hitlerille ei 7.12. 1941 jäänyt enää muita mahdollisuuksia kuin tehdä itsemurha julistamalla sota USA:lle.

Jos Hitler olisi jäänyt länsiliittoutuneiden vangiksi, häntä ei olisi hirtetty. Hänet olisi pantu sähkötuoliin.

Presidentti ei päätä sodanjulistamisesta vaan kansanedustajat. Mikäli Hitler ei olisi julistanut sotaa ei kongressi takuulla olisi julistanut sotaa Saksalle sillä heillähän oli jo yksi vihollinen valmiina, Japani!

demokratia jossa kirjoitti:

Presidentti ei päätä sodanjulistamisesta vaan kansanedustajat. Mikäli Hitler ei olisi julistanut sotaa ei kongressi takuulla olisi julistanut sotaa Saksalle sillä heillähän oli jo yksi vihollinen valmiina, Japani!

Siksi Japani hankittiinkin viholliseksi, koska Roosevelt oli saanut tietää Hitlerin julistavan sodan liittosopimuksen mukaisesti. Siksi Japani pakotettiin hyökkäämään.

Hitler oli kieltänyt kaikki hyökkäykset amerikkalaiskohteisiin ja jopa vastaamasta tulitukseen. Siksi ei auttanut, vaikka Roosevelt kuinka yritti provosoida Saksaa. Siten en usko, että em. torpedointi oli Hitlerin käsky. USA:n sikamaiset provokaatiot johtivat viimein vastatulitukseen. Niiden vuoksihan Hitler sodan julistikin:Oli päästävä vastaamaan tuleen. Roosevelt kävi jo niin kiivasta sotaa kansan selän takana.

Jos Roosevelt ei olisi halunnut sotaa, USA ei ikinä olisi joutunut sotaan Japania ja Saksaa vastaan. Itse asiassa koko maailmansotaa ei olisi tullut.

Vandaali kirjoitti:

Siksi Japani hankittiinkin viholliseksi, koska Roosevelt oli saanut tietää Hitlerin julistavan sodan liittosopimuksen mukaisesti. Siksi Japani pakotettiin hyökkäämään.

Hitler oli kieltänyt kaikki hyökkäykset amerikkalaiskohteisiin ja jopa vastaamasta tulitukseen. Siksi ei auttanut, vaikka Roosevelt kuinka yritti provosoida Saksaa. Siten en usko, että em. torpedointi oli Hitlerin käsky. USA:n sikamaiset provokaatiot johtivat viimein vastatulitukseen. Niiden vuoksihan Hitler sodan julistikin:Oli päästävä vastaamaan tuleen. Roosevelt kävi jo niin kiivasta sotaa kansan selän takana.

Jos Roosevelt ei olisi halunnut sotaa, USA ei ikinä olisi joutunut sotaan Japania ja Saksaa vastaan. Itse asiassa koko maailmansotaa ei olisi tullut.

USS Reuben James oli saattamassa Britanniaan suuntaavaa saattuetta, jossa oli mukana Britannian ostamia sotatarvikkeita. Reuben James oli lähellä suurta, liki 10 000 tonnin rahtilaivaa, jossa oli lastina ammuksia.

Yöllä 31.10.1941 U-552, komentajanaan Korvettenkapitan Erich Luth ampui saattuetta kohti kaksi torpedoa, kohteenaan tuo rahtilaiva. Ne osuivat Reuben Jamesiin. Toinen osui keulan ammusvarastoon, joka räjähti. Toinen osui keskilaivaan, ja alus katkesi kahtia. 140 merimiehestä yli 100 hukkui, mukana kaikki laivan upseerit.

Tuon tapauksen jälkeen US Navyn aluksille annettiin lupa ampua tai pudottaa syvyspommeja ensin ja upottaakseen. Sitä ennen niillä oli oikeus vain ampua ja pudottaa syvyyspommeja, mikäli ne joutuivat hyökkäyksen kohteeksi.

... kirjoitti:

USS Reuben James oli saattamassa Britanniaan suuntaavaa saattuetta, jossa oli mukana Britannian ostamia sotatarvikkeita. Reuben James oli lähellä suurta, liki 10 000 tonnin rahtilaivaa, jossa oli lastina ammuksia.

Yöllä 31.10.1941 U-552, komentajanaan Korvettenkapitan Erich Luth ampui saattuetta kohti kaksi torpedoa, kohteenaan tuo rahtilaiva. Ne osuivat Reuben Jamesiin. Toinen osui keulan ammusvarastoon, joka räjähti. Toinen osui keskilaivaan, ja alus katkesi kahtia. 140 merimiehestä yli 100 hukkui, mukana kaikki laivan upseerit.

Tuon tapauksen jälkeen US Navyn aluksille annettiin lupa ampua tai pudottaa syvyspommeja ensin ja upottaakseen. Sitä ennen niillä oli oikeus vain ampua ja pudottaa syvyyspommeja, mikäli ne joutuivat hyökkäyksen kohteeksi.

Virallinen jenkkiversio asiasta. Huuhaa.

Vandaali kirjoitti:

Virallinen jenkkiversio asiasta. Huuhaa.

Noin se historiallisesti tapahtui.

Ennen Reuben Jamesia kaksi muuta hävittäjää oli saanut torpedon kylkeensä, mutta päässeet nilkuttamaan kotiin. Reuben Jamesin tapaus oli se viimeinen naula arkkuun - tuon jälkeen USA ja Saksa olivat de facto sodassa, ja loppu oli enää pelkkä muodollisuus.

... kirjoitti:

Noin se historiallisesti tapahtui.

Ennen Reuben Jamesia kaksi muuta hävittäjää oli saanut torpedon kylkeensä, mutta päässeet nilkuttamaan kotiin. Reuben Jamesin tapaus oli se viimeinen naula arkkuun - tuon jälkeen USA ja Saksa olivat de facto sodassa, ja loppu oli enää pelkkä muodollisuus.

Perustuuko lähteesi Rooseveltin kertomukseen asioista tuoreeltaan kansalle?

Vandaali kirjoitti:

Perustuuko lähteesi Rooseveltin kertomukseen asioista tuoreeltaan kansalle?

vaan US Navyn lausuntoon asiasta.

Tsekkaapa myös mitä Wikipedia sanoo USS Reuben Jamesista.

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Reuben_James_(DD-245)

Fakta on, että U-552, komentajakapteeni Erich Topp, upotti hävittää USS Reuben Jamesin lokakuun 30 vastaisena yönä 1941 ja fakta on, että tämän tapauksen jälkeen US Navy antoi käskyn ampua ensin jos saksalaisia tavataan. Se merkitsee sitä, että ollaan de facto sodassa.

Saksa ei reagoinut upotukseen mitenkään ja kieltäytyi anteeksipyynnöstä. Saksa vastasi, että amerikkalaishävittäjä oli suojaamassa vihollismaahan menevää saattuetta, ja oli siksi legitiimi maali.

Oli tietysti ikävää, jos monen amerikkalaisaluksen matka katkesi saksalaiseen torpedoon tai tykinkuulaan - se on valitettavaa, mutta laivat ja niiden lasti on yksityisomaisuutta - mutta siinä vaiheessa, kun kohteena oli liittovaltion eli US Navyn alus, raja ylittyi. Ennen Reuben Jamesia US Navyn aluksilla oli vain lupa vastata tuleen, jos heitä ammuttiin. Reuben Jamesin jälkeen niille annettiin lupa ampua tai pudottaa syvyyspommit ensin. Varsinainen de jure sodanjulistushan tapatui vasta kuusi viikkoa myöhemmin Pearl Harbourin jälkeen.

Ennen USS Reuben Jamesia kaksi muuta hävittäjää (USS Niblack ja USS Kearney) oli saanut torpedon kylkeensä, mutta päässeet nilkuttamaan kotiin. USS Reuben James oli ensimmäinen amerikkalainen toisessa maailmansodassa upotettu sota-alus.

... kirjoitti:

vaan US Navyn lausuntoon asiasta.

Tsekkaapa myös mitä Wikipedia sanoo USS Reuben Jamesista.

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Reuben_James_(DD-245)

Fakta on, että U-552, komentajakapteeni Erich Topp, upotti hävittää USS Reuben Jamesin lokakuun 30 vastaisena yönä 1941 ja fakta on, että tämän tapauksen jälkeen US Navy antoi käskyn ampua ensin jos saksalaisia tavataan. Se merkitsee sitä, että ollaan de facto sodassa.

Saksa ei reagoinut upotukseen mitenkään ja kieltäytyi anteeksipyynnöstä. Saksa vastasi, että amerikkalaishävittäjä oli suojaamassa vihollismaahan menevää saattuetta, ja oli siksi legitiimi maali.

Oli tietysti ikävää, jos monen amerikkalaisaluksen matka katkesi saksalaiseen torpedoon tai tykinkuulaan - se on valitettavaa, mutta laivat ja niiden lasti on yksityisomaisuutta - mutta siinä vaiheessa, kun kohteena oli liittovaltion eli US Navyn alus, raja ylittyi. Ennen Reuben Jamesia US Navyn aluksilla oli vain lupa vastata tuleen, jos heitä ammuttiin. Reuben Jamesin jälkeen niille annettiin lupa ampua tai pudottaa syvyyspommit ensin. Varsinainen de jure sodanjulistushan tapatui vasta kuusi viikkoa myöhemmin Pearl Harbourin jälkeen.

Ennen USS Reuben Jamesia kaksi muuta hävittäjää (USS Niblack ja USS Kearney) oli saanut torpedon kylkeensä, mutta päässeet nilkuttamaan kotiin. USS Reuben James oli ensimmäinen amerikkalainen toisessa maailmansodassa upotettu sota-alus.

Wikipedia kertoo aina voittajien valheet asioista. Rehelliset tutkimukset vaietaan. Tuo Navyn versio tuosta asiasta on yksi pohjanoteerauksista.

Nasusesi kirjoitti:

Wikipedia kertoo aina voittajien valheet asioista. Rehelliset tutkimukset vaietaan. Tuo Navyn versio tuosta asiasta on yksi pohjanoteerauksista.

- U-552 ei upottanutkaan USS Reuben Jamesia, vaan sen teki oma miehistö tai britit?

- tapauksessa ei kuollutkaan yli sata merimiestä?

- Saksa pyysi anteeksi tapausta ja ehdotti diplomaattista kanssakäymistä asian tiimoilta?

- US Navy ei antanutkaan määräystä ampua ensin jos saksalaisaluksia tavataan tai pudottaa syvyyspommeja ensin?

- US Navy veti saattoaluksensa pois Britanniaan ja Islantiin matkalla olleista saattueista ja totesi, että torpedoikaa vain amerikkalaisaluksia, yksityisomaisuuttahan ne vain ovat ja omistaja ottaa riskin?

Mitä oikein tarkoitat? Jos väität vaikkapa Wikipediaa valehteluksi, sinun on perusteltava että miksi näin on ja esitettävä todisteet. Muussa tapauksessa kommenttisi on luokiteltavissa pelkäksi leuanlänkytykseksi ja kuuluu samaan luokkaan salaliittoteorioiden kanssa.

... kirjoitti:

- U-552 ei upottanutkaan USS Reuben Jamesia, vaan sen teki oma miehistö tai britit?

- tapauksessa ei kuollutkaan yli sata merimiestä?

- Saksa pyysi anteeksi tapausta ja ehdotti diplomaattista kanssakäymistä asian tiimoilta?

- US Navy ei antanutkaan määräystä ampua ensin jos saksalaisaluksia tavataan tai pudottaa syvyyspommeja ensin?

- US Navy veti saattoaluksensa pois Britanniaan ja Islantiin matkalla olleista saattueista ja totesi, että torpedoikaa vain amerikkalaisaluksia, yksityisomaisuuttahan ne vain ovat ja omistaja ottaa riskin?

Mitä oikein tarkoitat? Jos väität vaikkapa Wikipediaa valehteluksi, sinun on perusteltava että miksi näin on ja esitettävä todisteet. Muussa tapauksessa kommenttisi on luokiteltavissa pelkäksi leuanlänkytykseksi ja kuuluu samaan luokkaan salaliittoteorioiden kanssa.

Nokun saksalaiset eivät todellakaan ampuneet ensin. Tuo tapaus oli vastoin Hitlerin ohjetta. Tosiasia on se, että sukellusvene joutui puolustautumaan muistaakseni ja amerikkalaiset ampuivat mniitä surutta sitä ennenkin eli juttu on siten Navyn valehtelua. Todellisuudessa Roosevelt provosoi ja ampui saksalaisia minkä ennätti.

Jos et ole huomannut Wikipedian laatua aisoissa ja uskot siihen sokeasti, vaika jutut ovat useimmiten vähintään tällaisia, niin minä en oikein usko sinua. Pikemminkin olet USA:n asialla syystä tai toisesta.

Vandaali kirjoitti:

Nokun saksalaiset eivät todellakaan ampuneet ensin. Tuo tapaus oli vastoin Hitlerin ohjetta. Tosiasia on se, että sukellusvene joutui puolustautumaan muistaakseni ja amerikkalaiset ampuivat mniitä surutta sitä ennenkin eli juttu on siten Navyn valehtelua. Todellisuudessa Roosevelt provosoi ja ampui saksalaisia minkä ennätti.

Jos et ole huomannut Wikipedian laatua aisoissa ja uskot siihen sokeasti, vaika jutut ovat useimmiten vähintään tällaisia, niin minä en oikein usko sinua. Pikemminkin olet USA:n asialla syystä tai toisesta.

Totuus on, että saksalaiset ampuivat ensin.

http://www.uboataces.com/boa-america.shtml

U-552:n maalina oli 10 000 tonnin ammuslastissa ollut rahtilaiva. USS Reuben James oli nopeampi kuin saattueen rahtilaivat, ja sen kurssi vei aluksen U-552:n ja ammuslaivan väliin. Ammuslaivaan tarkoitetut torpedot osuivat USS Reuben Jamesiin, joka katkesi ja upposi.

Samanlaisia tapauksia oli tapahtunut kaksi jo aiemmin, ja molemmilla kerroilla amerikkalaishävittäjä oli selvinnyt vaurioituneena satamaan. Mutta Reuben James upposi. Se riitti amerikkalaisille.

Tämän jälkeen US Navyn aluksille annettiin lupa ampua ensin. Tulitaisteluita ja syvyyspomminpudotuksia oli toki ollut jo aikaisemminkin - kun käydään rajoittamatonta sukellusvenesotaa, niin kontakti sukellusveneeseen saatiin usein vasta siinä vaiheessa kun torpedot osuivat johonkin rahtilaivaan. Sen jälkeen sitten alkoi syvyyspommitus.

Rajoittamattoman sukellusvenesodan luonteeseen kuuluu se, että kaikki vastaantulevat laivat upotetaan. Myös amerikkalaiset. On pahempi juttu, jos rahtilaivaan tarkoitetut torpedot osuvatkin sitten saattavaan sotalaivaan, joka ei olekaan brittiläinen...

Koska Lend-Leasen kautta USA oli järjestänyt Royal Navylle ison joukon Clemson-luokan "nelipiippuisia" hävittäjiä, pimeällä yöllä tai huonossa säässä oli lähes mahdotonta erottaa, liehuiko laivan salossa tähtilippu vaiko White Ensign. Tuskinpa U-552 tietentahtoen tähtäsi USS Reuben Jamesiin, mutta torpedot kuitenkin osuivat siihen.

Jos epäilet Wikipedian oikeellisuutta, niin ole hyvä ja korjaa. Se on vapaa tietosanakirja, johon kuka tahansa saa tehdä täsmennyksiä.

... kirjoitti:

Totuus on, että saksalaiset ampuivat ensin.

http://www.uboataces.com/boa-america.shtml

U-552:n maalina oli 10 000 tonnin ammuslastissa ollut rahtilaiva. USS Reuben James oli nopeampi kuin saattueen rahtilaivat, ja sen kurssi vei aluksen U-552:n ja ammuslaivan väliin. Ammuslaivaan tarkoitetut torpedot osuivat USS Reuben Jamesiin, joka katkesi ja upposi.

Samanlaisia tapauksia oli tapahtunut kaksi jo aiemmin, ja molemmilla kerroilla amerikkalaishävittäjä oli selvinnyt vaurioituneena satamaan. Mutta Reuben James upposi. Se riitti amerikkalaisille.

Tämän jälkeen US Navyn aluksille annettiin lupa ampua ensin. Tulitaisteluita ja syvyyspomminpudotuksia oli toki ollut jo aikaisemminkin - kun käydään rajoittamatonta sukellusvenesotaa, niin kontakti sukellusveneeseen saatiin usein vasta siinä vaiheessa kun torpedot osuivat johonkin rahtilaivaan. Sen jälkeen sitten alkoi syvyyspommitus.

Rajoittamattoman sukellusvenesodan luonteeseen kuuluu se, että kaikki vastaantulevat laivat upotetaan. Myös amerikkalaiset. On pahempi juttu, jos rahtilaivaan tarkoitetut torpedot osuvatkin sitten saattavaan sotalaivaan, joka ei olekaan brittiläinen...

Koska Lend-Leasen kautta USA oli järjestänyt Royal Navylle ison joukon Clemson-luokan "nelipiippuisia" hävittäjiä, pimeällä yöllä tai huonossa säässä oli lähes mahdotonta erottaa, liehuiko laivan salossa tähtilippu vaiko White Ensign. Tuskinpa U-552 tietentahtoen tähtäsi USS Reuben Jamesiin, mutta torpedot kuitenkin osuivat siihen.

Jos epäilet Wikipedian oikeellisuutta, niin ole hyvä ja korjaa. Se on vapaa tietosanakirja, johon kuka tahansa saa tehdä täsmennyksiä.

2 msodan korjaukset eivät kauaa pysy. Sivusto on propagandistinen ja konservatiivinen. Luet valheellisia sivustoja. Luuletko todella, että amerikkalaiset alkoivat vasta tuolloin yleensä ampuman ensin? Ampumiselle piti vain keksiä veruke, kun se paljastui. Tai sitten saatiin hyvä veruke, kun U-vene pakotettiin ampumaan. Todellisuudessa amerikkalaiset jahtasivat sakuja minkä kerkisivät. Siksi Hitler oli oikeastaan juuri pakotettu noudattamaan liittosopimusta ja julistamaan sodan, että voisi ampua takaisin.

Vandaali kirjoitti:

2 msodan korjaukset eivät kauaa pysy. Sivusto on propagandistinen ja konservatiivinen. Luet valheellisia sivustoja. Luuletko todella, että amerikkalaiset alkoivat vasta tuolloin yleensä ampuman ensin? Ampumiselle piti vain keksiä veruke, kun se paljastui. Tai sitten saatiin hyvä veruke, kun U-vene pakotettiin ampumaan. Todellisuudessa amerikkalaiset jahtasivat sakuja minkä kerkisivät. Siksi Hitler oli oikeastaan juuri pakotettu noudattamaan liittosopimusta ja julistamaan sodan, että voisi ampua takaisin.

Wikipediaa saa kuka tahansa editoida, eli jos oletat olevasi oikeassa, käy editoimassa _ja_ennenkaikkea_pane_lähdeviitteet_mukaan_.

Mitä taas omiin juttuihisi tulee, ne ovat potaskaa alusta loppuun. Jos väität Wikipediaa propagandistiseksi tai konservatiiviseksi, niin todista se. Samoin haluan myös sitovat todisteet väitteillesi.

USS Reuben Jamesin upotus 31.10. 1941 oli se veruke, jonka jälkeen amerikkalaiset alkoivat ampumaan ensin. Sitä ennen he olivat vain vastanneet tuleen. Mitä taas ampumiseen tulee, niin ei kai kukaan rupea tumput suorina pyytämään kuumaa rommitotia komentosillalla kun oman maan rahtilaivoja upotetaan sitämukaan kun ne lähtevät merelle. Kyllä ne syvyyspommit putoavat hyvin herkästi siinä vaiheessa kun ensimmäiset torpedot osuvat omiin kauppalaivoihin - vaikka oma hävittäjä ei olisikaan uhattuna.

Rajoittamaton sukellusvenesota tarkoittaa juuri sitä: ammutaan ensin ja kysellään vasta sitten. Rajoittamaton sukellusvenesota merkitsee myös sitä, että monen laivan lippu nähdään vasta siinä vaiheessa, kun se tekee sukellusta Ahdin valtakuntaan. Ja se merkitsee myös sitä, että ennemmin tai myöhemmin myös sellaisen maan laivoja upotetaan, joiden kanssa sotaan joutumista halutaan välttää mahdollisimman pitkään. Ja se merkitsee myös sitä, että ennemmin tai myöhemmin tällaisen maan sotalaiva saa torpedon kylkeensä. Ongelmat voidaan välttää koska tahansa lopettamalla rajoittamaton sukellusvenesota. Saksalaiset kaivoivat verta nenästään ja saivat sen lopulta.

Amerikkalaiset alkoivat jahtaamaan sakuja 31.10. 1941 jälkeen tosissaan. Saksalaiset olisivat milloin tahansa voineet lopettaa rajoittamattoman sukellusvenesodan ja amerikkalaislaivojen upotuksen, jos he todella olisivat halunneet välttyä sodalta. 7.12. 1941 jälkeen asia olikin sitten sitämyöten selvä.

... kirjoitti:

Wikipediaa saa kuka tahansa editoida, eli jos oletat olevasi oikeassa, käy editoimassa _ja_ennenkaikkea_pane_lähdeviitteet_mukaan_.

Mitä taas omiin juttuihisi tulee, ne ovat potaskaa alusta loppuun. Jos väität Wikipediaa propagandistiseksi tai konservatiiviseksi, niin todista se. Samoin haluan myös sitovat todisteet väitteillesi.

USS Reuben Jamesin upotus 31.10. 1941 oli se veruke, jonka jälkeen amerikkalaiset alkoivat ampumaan ensin. Sitä ennen he olivat vain vastanneet tuleen. Mitä taas ampumiseen tulee, niin ei kai kukaan rupea tumput suorina pyytämään kuumaa rommitotia komentosillalla kun oman maan rahtilaivoja upotetaan sitämukaan kun ne lähtevät merelle. Kyllä ne syvyyspommit putoavat hyvin herkästi siinä vaiheessa kun ensimmäiset torpedot osuvat omiin kauppalaivoihin - vaikka oma hävittäjä ei olisikaan uhattuna.

Rajoittamaton sukellusvenesota tarkoittaa juuri sitä: ammutaan ensin ja kysellään vasta sitten. Rajoittamaton sukellusvenesota merkitsee myös sitä, että monen laivan lippu nähdään vasta siinä vaiheessa, kun se tekee sukellusta Ahdin valtakuntaan. Ja se merkitsee myös sitä, että ennemmin tai myöhemmin myös sellaisen maan laivoja upotetaan, joiden kanssa sotaan joutumista halutaan välttää mahdollisimman pitkään. Ja se merkitsee myös sitä, että ennemmin tai myöhemmin tällaisen maan sotalaiva saa torpedon kylkeensä. Ongelmat voidaan välttää koska tahansa lopettamalla rajoittamaton sukellusvenesota. Saksalaiset kaivoivat verta nenästään ja saivat sen lopulta.

Amerikkalaiset alkoivat jahtaamaan sakuja 31.10. 1941 jälkeen tosissaan. Saksalaiset olisivat milloin tahansa voineet lopettaa rajoittamattoman sukellusvenesodan ja amerikkalaislaivojen upotuksen, jos he todella olisivat halunneet välttyä sodalta. 7.12. 1941 jälkeen asia olikin sitten sitämyöten selvä.

Wikipediasta näyttää tiedot hankitun. Jos se riittää sinulle, niin ei voi mitään. Kehottaisin kuitenkin monipuoliseen perehtymiseen. Siihen pääsee ihan nettihauillakin.