puolustavat lutheria ja kaikki muut, luterilaiset mukaan lukien tai erityisesti, haluavat päästä hänen opetuksestaan eroon ja palata äidin (katolinen usko) helmaan. sellainen käsitys on syntynyt keskusteluista.
onko se nyt niin että vain
adventistit
26673
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ei Luther adventisteille kelpaa, eikä sen paremmin luterilaisen kirkon tunnustuskirjat. Mutta he käyttävät tuota Lutheria keppihevosenaan suositellakseen itseään luterilaisille, jotta nämä kiinnostuisivat ja kääntyisivät adventistiksi.
Luterilaiset kyllä pitävät kiinni Lutherin oikeista opetuksista (olihan hänellä väärääkin) ja luterilaisista tunnustuskirjoista.
Ev. lut. kirkko sitten on eri asia maallistumisessaan ja naispappeudessaan; kääntyneenä pois omista tunnustuskirjoistaan ja allekirjoittanut katolisen kirkon kanssa yhteisin vanhurskautamisjulistuksenkin vuonna 1999 Augsburgissa.
Lutherin jäljillä ei kirkko tässä ollut, sillä Luther kirjoitti "jos näet vanhurskautusopista luovutaan, samalla silloin luovutaan koko kristillisestä opista".
mahtuuko Jumalan Rakkaus sydämeesi lainkaan, jos sydämessäsi on noin paljon vihaa ja myrkyllisyyttä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000019961079
Et ilmeisesti ymmärrä, mistä lähtökohdasta käsin uudestisyntyneet kristityt toimivat. Kristittyjen toimeksiantaja on Jumala.
Humanistinen tai uskonnollinen toimija taas pitää toimeksiantajanaan omia tai toisten ihmisten tunteita.
Olen uudestisyntynyt kristitty ja siksi toimin Jumalan antaman toimeksiannon (alkaen lähetyskäskystä) mukaan enkä niin ollen voi suostua sinun syyllistämiseesi, en voi orjuuttaa omaatuntoani sinun käskyvaltaasi ja alkaa sanoa pahaa hyväksi ja hyvää pahaksi.
"Et ilmeisesti ymmärrä, mistä lähtökohdasta käsin uudestisyntyneet kristityt toimivat"
Eivät ainakaan katkeruudesta tai vihasta.
Vaan rakkaudesta. Siitä Jumalan Rakkaudesta ja Armosta, jota he ovat itse saaneet kokea.
"Se, joka on saanut paljon anteeksi, se paljon rakastaa"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000019961079
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000019914669
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000019911545
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000019910253
http://www.tscpulpitseries.org/finnish/ts000703.htm
Juuri tuo tuomiohenkesi eroittaakin sinut todellisista Jumalan lapsista,sillä he eivät tuomitse ketään.
Ei Kristuskaan tuominnut!Vaan "maan alhaisiin paikkoihin astui,ain kantaen ristiään,siinä viittansa verehen kastui,repi piikit tuon kallihin pään",
kuten siinä "Niin alhaala kenkään ei kulje,ettei siellä Jeesus ois"laulussa sanotaan.
Sinä tuomitset ja olet asettanut itsesi Jeesuksen asemaan,eroitellaksesi jyviä akanoista.
Usko jo,sinusta EI siihen ole!
Jätä se JEESUKSELLE,sillä VAIN YKSI ON SYDÄÄNTEN TUNTIJA ja se on Jeesus Kristus!
Älköön ihminen ryhtykö toisten tuomariksi!
Luota JEESUKSEEN!tv.Sirkka Iita.
Adventtikirkko ja kansalainen painivat eri ongelman kanssa.
Yksityinen ihminen tarvitsee herätystä oman elämänsä saattamiseksi Jumalan tahdon alaisuudessa oikeaan järjestykseen.
A-kirkko tarvitsee herätystä sitävastoin jotta väki ei loppuisi kirkosta ja otettujen tehtävien vastuu jakaantuisi entisten hartioiden päältä viattomille hartioille ikeeksi.
Ristiritta oikein huutaa raivosta.
paljon enenmmän kuin muut, ei se ole meistä kiinni. Jumala yksin voi antaa herätysten tuulen puhaltaa. Jumala yksin herättää yksilöt ja kansakunnat. Vain Jumala voi herättää muös sinut puhumaan lempeitä sanoja näiden tilalle, joita en edes oikein ymmärrä. Sävy on kuitenkin vihamielinen, mitä Jumalan mielen mukaiselta ei tule esiin.
Kristus ja adventtikirkko eivät sanoisi edes päivää toisilleen.
Niin eri aurinkokuntaa ne edustavat.
Adventtikirkolla on omat vinkeensä valvottavinaan ja niillä ei ole yhteistä Kristuksen tarkoituksen kanssa.
Kristinusko on ihmisen hengellisen elämän rakentamista eikä kirkkojen jäsenmäärien keräämistä varten.
Täälläkään ei teillä ole mitään muuta evankeliumia julistettu kuin adventismin tarjoilemista.
Minä en näe mitään tuollaista olleen apostoleilla tarjottavanaan.
En myöskään Jeesuksella.
Tuollaista tavoitetta ei ollut edes juutalaisessa synagoogatoiminnassakaan.
Te puhutte sapattisin synagoogassa käymisestä ajattelematta lainkaan mikä sen virallinen tarkoitus oli. Se oli kansan yhteistä opettamista varten jonka pyrkimyksenä oli Jumalan tahdon opettaminen jotta kansa pysyisi yhteneväisenä.
Ja te taas lietsotte eripuraa ja jakoa.
Te olette kuin villihärkä puskemassa jokaista omaan ruotuunne.
Jumala tekee tahdollaan ihmiset yhteen liittyviksi eikä eriseuraan jakamiseksi kuten te.
En edes usko adventimiherätykseen. Sehän olisi herätystä väkevän eksytyksen alaisuuteen, joka on todellisen herätyksen vastakohtaa.
Todellinen herätys kaataa kaikki raja-aidat maan tasalle, mutta adventtiherätys rakentaa aitaa.
Kiitos Taivaan Iskälle Lutherin Martista!
Eläköön Jumalan vanhurskaus ja oikeus!
Toivon mukaan adventistit lukisivatkin Lutheria myös kriittisesti ja valikoiden. Mm antisemitismi pulpahti hyvin pahana esille hänen vanhetessa.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_01/evankelisluterilaisuuden_pimea_puoli.html
"Näin puhui Luther kirjassaan "Juutalaisista ja heidän valheistaan":
"He (juutalaiset) elävät siis joka päivä vaimoineen ja lapsineen pelkästä varastamisesta ja rosvoamisesta kuten suurvarkaat ja maarosvot, kuitenkin kaikessa katumattomassa turvallisuudessa. Sillä koronkiskoja on suurvaras ja maarosvo, jonka hyvinkin pitäisi riippua hirsipuussa seitsemän kertaa korkeammalla kuin muiden varkaiden...
Miten meidän kristittyjen on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa meneteltävä?
Ensiksi, että heidän synagogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeen luotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa... Sillä mitä me olemme tähän asti tietämättömyydessämme sietäneet (minä itsekään en ole sitä tiennyt), sen Jumala on antava meille anteeksi ... Mooses kirjoittaa 5 Moos. 13:12-16, että missä jokin kaupunki harjoittaa epäjumalisuutta, se on kokonaan tulella hävitettävä eikä siitä ole mitään jätettävä jäljelle. Ja jos hän nyt eläisi, niin hän olisi ensimmäisenä sytyttämässä juutalaisten kouluja ja taloja palamaan...
Toiseksi, että heidän talonsakin samalla tavalla rikki revittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat. Sen sijaan heidän annettakoon asua ulkosuojissa ja talleissa, kuten mustalaisten, jotta he tietäisivät, etteivät he ole herroja maassamme, kuten he kerskailevat, vaan ainoastaan vankeja maanpaossa, kuten he lakkaamatta Jumalan edessä meistä parkumalla huutavat ja valittavat.
Kolmanneksi, että heiltä otettakoon pois kaikki heidän rukouskirjansa ja Talmudin selityksensä, joissa sellaista epäjumalanpalvelusta, sellaisia valheita, kirouksia ja jumalanpilkkaa opetetaan.
Neljänneksi, että heidän rabbiineitaan kiellettäköön elämän ja hengen menettämisen uhalla vastedes opettamasta, sillä sellaisen viran he ovat täydellä syyllä menettäneet...
Viidenneksi, että juutalaisilta kokonaan peruutetaan tien ja saattovartion käyttöoikeus, sillä heillä ei ole maaseudulla mitään tekemistä, koska he eivät ole herroja, ei virkamiehiä eivätkä kauppiaita tai sentapaisia. Heidän on pysyttävä kotonaan. Minulle on sanottu, että nyt kuuluu eräs rikas juutalainen ratsastelevan maaseudulla kahdellatoista hevosella (hän tahtoo tulla kohabiksi) ja nylkee ruhtinaat, herrat, maat ja ihmiset puhtaaksi, niin että suuret herrat katsovat sitä karsaasti. Jos te ruhtinaat ja herrat ette voi kunnollisella tavalla kieltää sellaisilta nylkyreiltä tietä, niin koottakoon jokin ratsumiesjoukko heitä vastaan, koska te tulette tästä kirjasesta oppimaan, mitä juutalaiset ovat ja miten heidän kanssaan on meneteltävä, eikä heidän olemustaan ole suinkaan suojeltava...
Kuudenneksi, että heiltä kiellettäköön koronkiskominen, jonka heiltä Mooses on kieltänyt, koska he eivät ole omassa maassaan eivätkä vieraiden maiden herroja, ja heiltä otettakoon kaikki omaisuus ja hopea- ja kultakalleudet ja pantakoon syrjään talletettaviksi. Ja syy on tämä: kaiken, mitä heillä on (kuten edellä on sanottu), he ovat meiltä varastaneet ja ryöstäneet koronkiskomisellaan, koska heillä muuten ei ole mitään muuta elinkeinoa...
Seitsemänneksi, että nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki, värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä kuten Adamin lasten osaksi on määrätty (1 Moos. 3:19)...
Mutta jos pelkäämme, että he voisivat meitä ruumiin, vaimon, lasten, palvelusväen, karjan jne. puolesta vahingoittaa, jos heidän pitäisi meitä palvella ja tehdä työtä meille, koska hyvinkin on otaksuttavaa, että sellaiset jalot maailman herrat ja myrkylliset, äkäiset käärmeet mihinkään työhön tottumattomina varsin vastenmielisesti niin suuresti nöyrtyisivät kirottujen gojimien alaisiksi, niin meneteltäköön, kuten minä tiedän muiden kansojen, kuten Ranskan, Espanjan, Böömin jne. menetelleen ja tehtäköön tili heidän kanssaan, mitä he ovat meiltä kiskoneet ja sen mukaan jaettakoon sovinnolla, mutta heidät karkotettakoon maasta. Sillä, kuten olemme kuulleet, Jumalan viha heitä kohtaan on niin suuri, että he lempeällä armeliaisuudella kohdellen tulevat yhä vihaisemmiksi ja vihaisemmiksi, mutta ankaruudella hyvin vähän paremmiksi. Sen vuoksi heistä on pikaisesti päästävä!
... heidän kanssaan meneteltäköön kaikella armottomuudella, kuten Mooses teki erämaassa ja löi kuoliaaksi kolmetuhatta miestä, ettei koko joukko olisi joutunut perikatoon ... Jollei tämä tahdo auttaa, niin meidän täytyy karkottaa heidät pois niin kuin hullut koirat, ettemme tulisi osallisiksi heidän kauheaan jumalanpilkkaansa ja kaikkiin paheisiinsa, emmekä heidän kanssaan vetäisi päällemme Jumalan vihaa ja tulisi kirotuiksi..."
Sanot noin Jeesuksesta ja häneen uskovistaan.En voi muuta kuin sanoa:OLET OUTO!
Mene hoitoon sinne uskontojen uhrit,vai mikä se nyt oli?Noin sekaisinko menit kun erosit adventti kirkosta?
Mikä oli todellinen syy eroittamiseesi,kun noin kyltymätön viha pukkaa päälle?
Teitkö avio rikoksen,vai vietitkö muuten sopimatonta elämää?Vai mikä riipoo?
Niinkö?
»Teille on opetettu: ’Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.’ Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin tee niin? Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin? Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.»
Adventisteihin sopii eri sanat.
Niitä en häveliäisyyssyistä nyt esitä.
Adventisteilla on uskonsa kohteena EGW. n profeetallisuus.
He kuvittelevat että kaikkien muiden uskojenkin tulisi olla kopiota heidän tavastaan uskoa.
Kristinuskossa ei ole muita nimiä uskon kohteena kuin Kristus.
Ja Kristus nimi kristinuskossa takuusinetti totuudelle. Tuo takuusinetti kattaa Raamatun sanan mutta ei ulkopuolisia "profeettojen" sanoja.
Teidän Timo Flinkkikään ei näytä opiskeluistaan huolimatta sisäistäneen sitä periaatetta.
Hänkin inttää voivan olla myös muita profeettoja kuin Raamatun opetuksia antaneet.
Näin ei ole kristinuskossa.
Teillä voi olla itsellänne vaikka paviaaninaaras profeettana, sitä ei meidän tarvitse kumota.
Sinulla on täysin väärät johtopäätökset.
Adventistien uskon kohteena on Kristuksen ansiot puolestamme.
Emme kuvittele, vaan julistamme iankaikkista evankeliumia kaikille kansoille.
Jumalan profeetta on aina Jumalan profeetta. Ellen Whiten merkitys ja asema ei ole kiinni hänen vastustajiensa mielipiteistä.
Mikä hinku teillä on viedä luotto Jumalan sanaan Raamatun ulkopuolelle?
Meille on jo peruslähtökohtana, että Raamattu on kertonut totuudesta kaiken.
Ne asiat eivät muutu ulkopuolisten kauitta annettuina.
EGW:n ja adventtikirkon sanoma on muuttamista luotetuista Raamatun totuuksista.
Emme tarvitse mihinkään lisää .
Adventtikirkko yrittää opetuksillaan saada syntymään sosiaalista tilausta ja sen jälkeen tuohon tekotarpeeseen sitten heidän omaa lääkettään.
Ei meillä ole tarvetta adventistien kautta lähteä etsimään Kristuksen tahdon tuntemista eikä siihen sieltä mitään löydykään.
Jos itse olette tyytyväisiä omaanne niin eihän sitä kukaan teiltä ole viemässä.
Me emme tarvitse teidän tarjoiluanne ettekä te meidän.
Ellen White, takuuvarmasti, ei asettanut itseänsä kompastuskiveksi tielle Kristuksen yhteyteen. Jos Ellen White on sitä jollekin, silloin on parempi unohtaa koko juttu. Käytännössä mikä hiertää, ei ole miten luonnehtia Ellen White kristillisenä vaikuttajayksilönä, vaan ne asiat jotka hän nostaa esille. Tiivistettynä, kyse on miten tosissaan itse kukin ottaa vastaan Jeesuksen viitoittaman elämän. Eihän kukaan pahastuisi, jos vallan silitettäisiin myötäkarvaan? Onhan asioita jotka tuntuvat tökkivän joitakin Lutherinkin tuotoksissa, miksi? Niin kutsuttu maallistuminen tai naispappeus ilmiöinä ovat johdonmukaista sovellutusta Lutherin opetuksesta. Vastaavasti on piirteitä Ellen White opetuksessa, jotka saattavat tuntua menevän "vika" suuntaan. Vastuu on kuitenkin lukijalla.
Sinä korostat liikaa sitä Ellen G Waitiasi,eipä hänestä juuri muut näytä puhuvankaan kuin sinä täällä.
Sinä teet tekemällä siitäkin riita asiaa!
Ei siitä kukaan adventisti puhu noin kuin sinä annat ymmärtää ja tuot tänne jatkuvasti valheellisia probaganda sivusustojasi,valheitesi tueksi.
Tämäkö sinusta on Kristillisyyttä ja uudestisyntyneen ihmisen rakkaudellista ilosanoman julistusta?
Lopeta tuo toisten mustamaalaus!
Mikä sinua ajaa tuollaiseen?
Ellen on vain pelkkä Jumalan sanan saattaja jolla oli profetian Henki.
EI KUKAAN ADVENTISTI OLE KOSKAAN ASETTANUT häntä KRISTUKSEN TILALLE,niinkuin yrität väittää.
SINÄ ITSE olet EKSYTTÄJÄ jonka tarkoitus on eroitella ja saada vain suurempaa hajaannusta aikaiseksi.
Sinä yrität ESTÄÄ KRISTUKSEN OMIEN yhdistymistä!Mietippä että mistä herrasta sellainen on lähtöisin?
C.S. Lewis toteaa yhdestä mahdollisesta kristillisen julistuksen omituisuudesta; ensin todistellaan ihmiselle kuinka Jumala näkee hänet syntisenä, vailla toivoa. Kun ihminen murtuu epätoivon partaalle, sen jälkeen hänelle kerrotaan Jumalan anteeksiannosta. Luodaan sosiaalinen tilaus evankeliumille? Varmasti myös tällaista tapahtuu. Tällainen muistuttaisi tilannetta, jossa terveen ihmisen saisi vakuuttuneeksi siitä miten [otaksuttavan] sairas hän perimmältään on, ja lopuksi todettaisiin, mutta sinähän olet terve! Siinä samassa hänet voisi rekrytoida kuntosalin käyttäjäksi. Tämä olisi evankeliumin julistuksen irvikuva. Jeesus puki asian tähän muotoon: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä." (Mark2.17)
Minä en tuonnimisen ämmän nimeäkään mainitsisi ääneen.
Syytät nyt väärää henkilöä.
Ehkä tämä kirjoittaja kertoo thttp://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/10g.htmluosta sinulle lisää koska hän se opettaa tuota:
Herätyssaarnojen kaavaa; ensin puhutaan johdatoa joka teennäisesti jää ristiriitaiseksi.
Näin johdetaan asia kuin elokuvan käsikirjoituksessa loppuhuipentumaan, jossa pitäisi jäädä kuulijoille kysymys, joka on aloituksen kanssa teennäisesti saatu aikaan.
Kuulijat pääsevät itse aktiivisesti vaikuttamaan jättäytymällä tuon kysymyksen henkilökohtasiksi ratkojiksi ja saarnaaja johdattelee heidät "uskoon sisälle".
Näin laumaa ikäänkuin kulkee portista sisään turvaan saarnan kertomasta ahdingosta.
Käsitys ellenistä on tullut kaikkien niiden adventistien esittämien näytteiden kautta, joista on saatu yhdenmukainen kuva niiden kirjoittajien kanssa, jotka ovat adventismista kääntyneinä protestoineet adventismia.
On erikoisen outoa, että puutut asioihin joiden sisältö näyttää olevan sinulle liian vakean ymmärtää!
Jos jotain tarviketta myydään julkisesti täytyy totta maar olla oikeutettu yhtä julkisesti myös kertomaan mielipiteensä tuon tarvikkeen huonoudesta.
Sinä tavoittelet monopoliasemaa mainostajan eduksi.
viestissä puhuit EGW,johon minä vastasin,katso porrastusta,aivan oikealle vastasin,juuri niinkuin tarkoitinkin!
Ja missään en suosittele egwtä.
Teidän kirjoittajanne ovat tapelleet hänen puolestaan päät punasena.
Mutta kun joku ottaa hänen kirjoituksistaan ajatuksenkin arvioitavaksi, niin heti on riita valmiina.
Tuo jo kuvaa eroa Raamatun ja adventismin välillä.
En ole huomannut kenenkään näiden henkilöiden jotka ovat egwtä vastaan vastustavan Raamatun sanaa.
Adventistit taas eivät voi sietää Raamatun sanaa niine sanoineen ja ajatuksineen joissa ei ole mitään tulkitsemista.
Meillä on ymmärryksessämme sopusoinnussa se, miksi pakanoilla ei ole lakia sekä se, että Jumalan laki on ikuisesti voimassa.
Eikä adventisti voi käsittää, että se voisi olla niin muutoin kuin adventismin oppien mukaan ja vain tulkittuna.
Jos minä kysyn sinulta; miten sinä tiedät minun uskovan? niin adventisti ei osaa kertoa sitä niinkuin se on.
Hän ylimielisyydessään ei ole halunnutkaan ottaa siitä selvää.