Onko sellainen?
Onko Jumalalla lempilapsia? Siunaako Jumala toisia uskovia enemmän kuin toisia ja antaa heille enemmän armolahjoja? Ylentääkö Jumala toisen uskovaisen toisten yläpuolelle, onko tuo ylempänä oleva parempi kuin toiset?
Jos maalliset vanhemmat osoittavat enemmän huolenpitoa ja rakkautta yhtä lastaan kohtaan, tulevat toiset kateellisiksi ja alkavat kenties vihata tuota lellikkiä. Näinhän tapahtui Joosefin kotona aikoinaan kun Joosef oli isälleen rakkaampi kuin veljensä. Onko Jumala tällaisen eriarvoisuuden yläpuolella vai rakastaako Jumala toista ihmistä enemmän kuin toista?
Ovatko uskoon tulleet saman arvoisia vai onko heidät luokiteltu I, II, III jne. luokkiin? Millä tavoin uskovainen voisi nousta ylemmälle luokalle?
Kymmenysten maksu? Hyvät teot? Miellyttävä ulkoinen olemus? Sivistyneisyys? Suhteet srk:n kermaan? Ex-missi, Ex-julkkis ym. tunnettu henkilö?
Room.9:20
"Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: Miksi minusta tällaisen teit"?
Tess.4:6
"ettei kukaan sorra veljeänsä eikä tuota hänelle vahinkoa missään asiassa, sillä Herra on kaiken tämän kostaja, niinkuin myös ennen olemme teille sanoneet ja todistaneet".
Joh.6:37
"Kaikki minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos".
Piet.3:9
"Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa: sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte".
Room.8:31
"... Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan"?
Fil.3:16
"Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä".
1.Joh.2:11
"Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee: sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä".
Matt.20:20-21
"Silloin Sebedeuksen poikain äiti tuli poikineen hänen tykönsä ja kumarsi häntä, aikoen anoa häneltä jotakin".
"Niin hän sanoi vaimolle: Mitä tahdot? Tämä sanoi hänelle: Sano, että nämä minun kaksi poikaani saavat istua, toinen sinun oikealla ja toinen vasemmalla puolellasi, sinun valtakunnassasi".
Onko Jumalalla lempilapsia? Siunaako Jumala toisia uskovia enemmän kuin toisia ja antaa heille enemmän armolahjoja? Ylentääkö Jumala toisen uskovaisen toisten yläpuolelle, onko tuo ylempänä oleva parempi kuin toiset?
Jos maalliset vanhemmat osoittavat enemmän huolenpitoa ja rakkautta yhtä lastaan kohtaan, tulevat toiset kateellisiksi ja alkavat kenties vihata tuota lellikkiä. Näinhän tapahtui Joosefin kotona aikoinaan kun Joosef oli isälleen rakkaampi kuin veljensä. Onko Jumala tällaisen eriarvoisuuden yläpuolella vai rakastaako Jumala toista ihmistä enemmän kuin toista?
Ovatko uskoon tulleet saman arvoisia vai onko heidät luokiteltu I, II, III jne. luokkiin? Millä tavoin uskovainen voisi nousta ylemmälle luokalle?
Kymmenysten maksu? Hyvät teot? Miellyttävä ulkoinen olemus? Sivistyneisyys? Suhteet srk:n kermaan? Ex-missi, Ex-julkkis ym. tunnettu henkilö?
Room.9:20
"Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: Miksi minusta tällaisen teit"?
Tess.4:6
"ettei kukaan sorra veljeänsä eikä tuota hänelle vahinkoa missään asiassa, sillä Herra on kaiken tämän kostaja, niinkuin myös ennen olemme teille sanoneet ja todistaneet".
Joh.6:37
"Kaikki minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos".
Piet.3:9
"Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa: sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte".
Room.8:31
"... Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan"?
Fil.3:16
"Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä".
1.Joh.2:11
"Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee: sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä".
Matt.20:20-21
"Silloin Sebedeuksen poikain äiti tuli poikineen hänen tykönsä ja kumarsi häntä, aikoen anoa häneltä jotakin".
"Niin hän sanoi vaimolle: Mitä tahdot? Tämä sanoi hänelle: Sano, että nämä minun kaksi poikaani saavat istua, toinen sinun oikealla ja toinen vasemmalla puolellasi, sinun valtakunnassasi".
Vastaukset 12
Vanhimmat
Normaali järkevä vallanhaluisten vapaiden suuntien järjestys
1 varakkaat vallanhaluiset älyköt vanhemmistoon, johtaa seurakuntaa kovalla kädellä ininät vaimentaen, rahat pois ja ylvästä pytinkiä oman rakennusliikkeen voimalla pystyyn, voi sitten ylpeillä veljille kesäkonfassa, kun helluntaikirkon torni hipoo pilvee
2 saarnaaja on nöyrä, eikä käytä tiedonsanojaan vanhemmistoa vastaa, muuten tulee kenkää
3 kuoronjohtaja valitsee mato matkamies lauluja, ettei todellista parannusta tarvi tehdä, muuten on entinen kuorolainen
4 merkonomi kerää kolehtia, jos pysyy nöyränä ja pitää turvan kiinni rahoista ja niiden käytöstä
5 riviressukat tuo kiltisti rahansa ja uskoo syntinsä synniksi kun kerran vanhemmistojohtaja niin sanoo
6 työtön köyhä siivoo vessan, ei niistä oikeen mihinkään ole, hyvä jos edes vessaharja pysyy nälkäsessä kourassa
Tulosvastuu! Tulosvastuu!
Suosittelen että kolehtihaavi menee pohatoiden penkissä muutaman ylimääräisen kierroksen / kokous. Hmmm, niin se köyhän lesken ropo...?
Olisin mielelläni ollut paikalla silloin kun Jeesus kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja päästi pakoon uhrieläimet. Kunnon meininkiä...
Kyllä osaltaan totta puhut. Saarnaaja on sitoutunut kirkon oppiin, eikä siinä ole valinnanvaraa, sen lauluja laulat kenen leipää syöt.
Joskus tuntuu kirkonraketaminen kalliilta seurakunnalle, mutta eipä sitä halvalla hyvääkään saa, pitkänlijan investointihan se on, maksaa vain senhetkisille uskoville paljon.
Kait se vessakin on siivottava, ja harva opettaja tahi arkkitehti kirkosta siihen alentuu.
Onhan siksi tätä alaluokkaakin kirkossa olemassa.
Ehkä ne opettajat uhraa enempi, eli tämän työttömänkin puolesta sitten kirkossa, ja molemmat sitten istuvat vierekkäin yhtäkovalla penkillä.
Onhan se kuitenkin jotenkin hoidettava asia.
Menet vain eri seurakuntien parhaisiin kokokouksiin kun hyvä ulkolainen tai kotimainen puhuja tulee paikalle.
Laitat kolehtiin vain kolikkoja käärittynä talouspaperiin, eivät kilise paljastavasti.
Nostat aina käden, kun kysytään kuka haluaa uudistua, se näyttää hyvältä ja nöyrältä.
Keskustelet asinatuntevasti hengen liikkeistä vain arvollisen näköisten kanssa.
Mitään epäraamatullisia riitoja ei tule, kun et ala mihinkään sitoviin seurakuntasuhteisiin.
En ole itse siivoojana toiminut, paitsi lyhyitä osa-aikatöitä monta vuotta sitten. Mutta olen ihmetellyt alan huonoa arvostusta ja palkkausta. Työhän on raskasta. Itse asiassa siivoojan työhän on hyvin tärkeää, miten moni sairaala, keittiö ym. laitos lakkaisi toimimasta jos niitä ei siivottaisi? Miltä ympärillämme alkaa näyttää ellei kukaan siivoa? Nykyään siivoojatkin useimmiten käyvät jonkinlaisen koulutuksen että tietävät mikä aine millekin pinnalle sopii.
Ei voi eikä kannata alkaa vertailemaan eri ammatteja ja koulutuksia. Mutta ihmiset jotka eri ammateissa / tehtävissä toimivat, ovat kai Jumalalle yhtä rakkaita?
Esim. siivooja voi olla hyvin tärkeä henkilö seurakunnalle vaikkapa esirukoilijana. On paljon ihmisiä jotka kaipaavat esirukoilijoita ja siivotessaan voi samalla muistaa rukouksin lähimmäisiään. Oma paikkansa on myös rukouskokouksille ja aivan erityisille rukoushetkille, mutta arvokkaita ovat myös työn ohessa nousevat esirukoukset.
Seurakunnassa on aina, siis AINA, nokkimisjärjestys.
Seurakunta kantaa opillista iestä, joka johtaa tähän.
Kun ja jos perustelet vaikka raamatulla sen, että ollaan ohi sanasta, niin silloin astui tämä nokkimisjärjestys voimaan.
Olet ulkopuolella, ellet "kotkota" samalla tavalla kun paikallisen kanalan kukko sanoo.
Tämä perustuu kokemukseen. Nytkin vein puolisoni kirkkoon, mutta olen ulkopuolella siksi, kun en voi tunnustaa sanaa vastaan ja minä olen ikäänkuin vaiennettu hiljaiseksi.
Perusteluja ei ole pystytty oikomaan, mutta en sitten korvenna enempiä, jokainen teemme tiliä kerran.
Tuo ihmismielikin on siitä jännästi rakennettu, että se tarraa ensimmäisenä epäkohtiin. Ei ole sitten ihme jos huomataan ensiksi miten monessa asiassa ollaan eri mieltä. Siinä jää helposti ihan huomaamatta että on monia asioita joista voidaan olla samaa mieltä. Voidaan myös sovussa elää vaikka ei kaikesta samaa mieltä ollakaan. Tosin seurakunnassa ei suvaita julkisynnissä elämistä, siitä varmasti tulee nootteja ennen pitkää.
En siis ole järjestystä vastaan, jos se tapahtuu ihmisiä kunnioittavassa sävyssä. Mutta jos pelottelemalla ja nöyryyttämällä ahdistellaan ihmistä taivastielle, niin ei hyvältä kuulosta. Ei ainakaan pitäisi lähteä nuhtelemaan ellei voi sitä tehdä rakkaudellisesti, kova tuomiohenkinen nuhde haavoittaa lisää jo lyötyä ihmistä.
Jumalan lapset tietävät, etteivät ole sen parempia toisiinsa nähden... koska on sama Kristuksen Henki... Kristuksen Hengessä olevat eivät koroita ihmistä millään tavalla. Joten tuollaisen nokkimisjärjestyksen luominen on täysin mahdotonta.
Näissä ihmisten luomissa seurakunnissa on nokkimisjärjestyksensä, sen takia on sinunkin hyvä miettiä, että miksi... onko maallisissa seurakunnissa olemassa Kristuksen Hengen omaavia ihmisiä? Eihän tuota mainitsemaasi nokkimisjärjestystä yksinkertaisesti edes olisi, jos siellä olisi mukana vaikuttamassa Kristuksen Henki.
Jos "kilpailisimme toinen toisemme kunnioittamisessa", ei tarvitsisi murehtia nokkimisjärjestyksistä!
Jatketaanpa vielä...
Kun kyse on maallisista seurakunnista ja siellä ihmisopin pyörteissä olevista ihmisistä, joilla ei ole Kristuksen Henkeä... tämän luonnollinen seuraus ovat nuo kyseiset ongelmat, joista olet maininnut tuolla aloituksessasi... se on mahdottomuus saada karsittua tuollaiset ongelmat maallisten ihmisoppiseurakuntien sisällä, kun se henki on toinen, joka siellä ohjaa sitä toimintaa. Se on tavallaan luonnollinen seuraus siitä ja sehän on sinunkin nähtävillä.
joka sanoo: Herra, Herra, pääse sisälle Taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun Taivaallisen Isäni tahdon", sanoo meidän Herramme Jeesus.
Ja kaikki, jotka ovat ottaneet Jumalan kutsun vastaan ja saaneet syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä julistetun anteeksiantamuksen kautta, ovat Jumalan lempilapsia.
Seurakunnassa ei Jumalalle kelpaa mikään ns. 'lipovits-tyyli', vaan kuuliaisuus Raamatun sanan ohjeille uskonelämäämme varten.
Armolahjoilla on kyllä tietty järjestys siinä, minkä Isä Jumala asettaa ikäänkuin etusijalle toistaan.
Esim. profetoiva on suurempi, kuin eri kielilläpuhuva ellei eri kielilläpuhuva samalla selitä puhumistaan. Ja mikäli joku saa Herralta ilmestyksen, niin em. vaietkoot sen tullessa esille.
Seurakunnan kokoonpanossa on myös tietty etuasema toisiinsa nähden, sillä ilman paimenta ja vanhimmistoa yms. virkakuntaa seurakunta ei pysyisi edes järjestyksessä ja talous tasapainossa, vaan siitä tulisi samankaltainen markkinapaikka, niinkuin Jerusalemissa aikoinaan; jossa Jeesus Itse ajoi rahanvaihtajat ja kyyhkysten- yms. eläinten myyjät ulos naruista tehdyllä ruoskalla persuksille hutkien.
Joh 21:18 Jeesus jutteli Pietarille Pietarin kehityskaaresta uskovana Jeesuksen opetuslapsena.
Tämäinen kehityskaari on varmaankin aika yleinen kehitys kun ihminen kasvaa uskossa. Alkuun hän on se joka tempoilee, koheltaa, on usein pulasta autettava. Kun ihminen kehittyy uskovana vanhenee ja kypsyy tulee hetki jolloin uskova ojentaa kätensä Jeesukselle ja antaa luvan vyötä minut ja vie minne sinä ikinä tahdot minun menevän.
Pietari kyseli vielä Johanneksesta jonka hän oletti olevan Jeesukselle jotenkin parempi kuin hän itse. Jeesuksen vastauksen sävystä voisi lukea hänen auktoriteettiasemansa. "Minä vien näissä tansseissa, minä vyötän, sinä ojentaudut vain minulle". Ihmiset joiden puolesta Jeesus kuoli oli annettu Jeesuksen omiksi. "Mitä se sinulle kuuluu?" hän sanoi. "Seuraa sinä minua"!
Tämä keskustelu on hyvä muistaa, sillä en usko Jeesuksen vastaavan sen kummemmin Johanneksellekaan, jos tämä olisi alkanut tivaamaan jotain henkilökohtaista Pietarista.
Tämä kohta antaa minulle jotenkin henkilökohtaisen turvallisuuden tunteen Jeesuksen suhteen. Tietoisuuden suhteemme henkilökohtaisesta laadusta, myös siitä että rehellisyyden ja kasvun antama päätös: "Tässä on käteni, vie Jeesus sinä" tuo taatusti tietosuojatun ja turvallisen työtiimin Jeesuksen Alaisuudessa kaikkinäkevän Jumalan rakastavien silmien alla ja suojeluksessa.