että Raamattu sisältää vain kopiotuja juttuja muista uskonnoista ja myyteistä?
Siinä ei siis ole mitään omaperäistä, saatika ainutlaatuista.
Siinä ei siis ole mitään omaperäistä, saatika ainutlaatuista.
Onko se totta,
sadetta pitäessä
52967
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
totta. Jos joku setä tai täti on tuollaista opettanut, älä usko, Raamattu on totta.
Lukunautintoja:
http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#ONKO
Jos kaikki Jeesuksen opetukset ja ihmeet jotka on kopioitu jostain muualta poistettaisiin niin miekkosesta ei jäisi yhtään mitään jäljelle.
UT:sta on olemassa yli 10 000 tekstikopiota ja varhaisimmat on vuodelta 57 jkr. Nämä muut tekstit on kopioitu luotettavista UT:n kopiosta. Tätä oppii suomalaisessa yliopistossa.
Mitä sitten? 57jkr?
Ne uskonnot mistä ne on kopioitu ovat tuhansia vuosia vanhempia, esim kreikka, egypti ja persia.
Lukaiseppa antamani linkkini läpi ja käy vertailemassa vaikka wikipediasta mitkä uskonnot ovat niitä vanhimpia ja mitä niissä opetettiin.
Tulisit katshomaan minunkin muistiinpanot niin et puhuisi tuollaisia......
löydät Jumalan, joka tulee ihmiseksi ja kuolee ihmisten puolesta? Mistä uskonnosta löydät ehdottoman armon? Mistä uskonnosta löydät kolmiyhteisen Jumalan? Mistä uskonnosta löydät sellaista realismia, viisautta, elämää, valoa ja totuutta kuin Raamatusta? Kyllä mä olen opiskellut muitakin uskontoja, mutta ne on jotenkin niin epätoivosia Kristuksen persoonan rinnalla, siis ihmisten yrityksiä lähestyä Jumalaa. Et voi edes verrata Kristusta keneenkään.
Graves mainitsee seuraavat 16 ristiinnaulittua vapahtajan (ajalta 1700–600 eKr.):
Krishna (Intia)
Hindul. Sakia (Intia)
Tammuz (Syyria)
Wittoba (Telingonese)
Iao (Nepal)
Hesus (kelttiläinen)
Quetzalcoatl (Meksiko)
Quirinus (Rooma)
Prometeus (Kreikka)
Thulis (Egypti)
Indra (Tibet)
Alkestos (Egypti)
Atys (Fryygia)
Chris (Kaldea)
Bali (Orissa)
Mithra (Persia)
Kristinuskossa armo ei ole ehdotonta, vaan sille on lukuisia ehtoja.
Kolmiyhteinen jumala löytyy esim viikingeiltä, egyptiläisiltä ja intialaisilta.
Ja mitä viisauksiin tulee niin ne on kopioitu raamattuun muista vanhemmista uskonnoista, niinkuin tässäkin keskustelussa on jo moneen kertaan todettu.
Jospa nyt lukiset edes kerran tämän suomenkielisen ja selkeän tekstin läpi, ettei tarvitsisi puhua niin paljon hölynpölyä.
http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
En ole niitä nähnyt joten joudun jatkamaan tälläisen puhumista.
ensin?
Ei muutama väärä raha tee aidosta väärää.
Lukaisepa itsekkin Raamattu läpi kertaalleen.
(ajalta 1700–600 eKr)
Jäikö tuo kohta lukematta vai ymmärtämättä?
Kiitos vain kehotuksesta, raamatun olen lukenut moneen kertaan läpi, myös ne kohdat joiden yli tavis uskovainen yleensä hyppää.
kotitehtävä:
Jeesus paransi sokean silmät samalla tavalla kuin kuka?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osiris
Bonus tehtävä:
Ja kumpi on vanhempi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muinainen_Egypti
tarkoitan: kummat autenttiset lähteet on vanhempia. Onhan paljon höpöhöpöjä, jotka alkaa löytyä vastaa 1400 ja 1000 vuotta vanhoista kirjoista. Sanopas jonkun sellaisen kirjan nimi, joka olisi esim. 2000 vuotta vanha ja kertoisi noista huikeista asioista.
vuodelta 57j.Kr? Kerro mikä kopio on kyseessä, mistä löydetty ja miten kirjakokoelmasta jota ei tuolloin vielä ollut voi olla kopio? Entä mikä oli se "luotettava" kopio josta tuo kopio oli kopio?
Lähes kaikki muut ovat lainanneet enemmän ja vähemmän juutalaisuudesta.
Tämän ymmärtää hyvin, kun juutalaiset ovat olleet aina "kirjan kansaa" kirjoitustaitoineen kaikkineen, ja asuneet muiden kansakuntien joukossa.
Kirjallinen anti on heiltä ja perustunut heidän tunnettuun kansalaisyhteyteen oman kansansa eri osissa asuvien heimoveljiensä kanssa.
Näin he ovat olleet kaikenlaisten kultturisiirtojen kantajina muiden kansakuntien joukossa..
Raamatusta on kopioitu lukemattomia asioita ja niistä tehty usonnollisuutta.
Älä sinä usko valheita, vaan pyydä Jumalalta uskonlahjaa, niin tulet näkemään, että Jumalan Sana on vapauttava ja parantava ja johdattaa uuteen elämään.
Ilman Sanaa olisin sokea ja lankeaisin kuoppaan, mutta onneksi Sana on vielä keskellämme ja siksi olen näkevä, enkä kuoppiin lankea ja olen onnellinen ja vapaa. Jeesus on Sana, siksi, jos tahdot osallisuuden Jeesukseen, lue Raamattua.
Juutalaiset ovat käyttäneet lähteinään esim. seuraavien kansojen myyttejä:
parsilaiset, etruskit, kaldealaiset, babylonialaiset, hindulaiset, persialaiset, kreikkalaiset ja egyptiläiset.
Juutalaisuus on saanut vaikutteita myös zarathursralaisuudesta ja intian uskonnoista. Kristinusko on lähes suoraa lainaa mithralaisuudesta ja Krisnan tarustoista. Lisäksi tulevat tietenkin kreikan ja rooman jumalat: Poseidon, Dionysos, Herakles jne., jotka ovat edustettuina UT:n kertomuksissa.
Kuolleitten herättäjiä ovat mm. Krishna, Horus, Marduk ja Eskulapius. He ovat myös parantaneet sairaita, sokeita, kuuroja ym.. Babylonialaisten ylijumala Marduk loi lisäksi ihmisen savesta ja vihollisjumalan verestä. Kreikkalaiset Bacchus ja Dionysos muuttivat veden viiniksi. Dionysos ratsasti aasilla Dodanan temppelin portista sisään. Poseidon käveli vetten päällä ja hallitsi myrskyt ja tuulet kuten Jeesus Genesaretin järvellä jne, jne,....
Kaikki nämä ovat "tapahtuneet" paljon ennen kristinuskon syntyä.
Kerropas huvikseen, miten vanhoja lähteitä noista historiallisista dokumenteista löytyy.
Antaa sinulle linkkejä, en voi lukea niitä sinun puolestasi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Zarathustralaisuus
kuten linkissäsi sanotaan, Zarahuthar uskotaan olleen pikemminkin myytti kuin todellinen historian henkilö. TÄtä juuri hain. Mutta esim. Jeesus Kristus on vakavasti otettavan tieteellisen tutkimuksen piirissä historiallinen henkilö.
kertoa sinulle asioita, jotka jokainen terveellä järjellä varustettu voi itsekin ottaa selville.
Etkö osaa käyttää esim. googlea?
Etkö osaa lainata kirjastosta kirjoja?
Taidat olla melkoisen koukussa tuohon kristinuskoon; pyrit kynsin ja hampain puolustamaan kristinuskoa tajuamatta, että se on vain yksi uskonto lukemattomien muiden uskontojen joukossa.
tarvi etsiä tietoa mistään, jos se on kiven takana. Ajattelin, että saattaisit jopa TIETÄÄ sen.
Minä en pyri puolustamaan kynsin hampain kristinuskoa. Samat sulle pakanauskontojen suhteen.
Vaikka Jeesus on todennäköisesti elänytkin, ei se tarkoita, että hän olisi ollut Jumalan poika tai että hän olisi oikeasti noussut kuolleista.
Esim. Jorma Puotilakin on varmasti olemassa - olen itsekin nähnyt hänet. Sen sijaan Kotikatu tv-sarja on fiktiivinen (= Uusitestamentti) kuten myös Puotilan näyttelemä hahmo Pertti Mäkimaakin ( = Messias).
vaan muutaman näppäilyn takana.
Oletko laiska etsimään tietoa, vai pelkäätkö menettäväsi (taika)uskosi oikeaa tietoa saatuasi?
erittäin LAISKA etsimään tietoa, jota sinullakaan ei ole
joo pelkäätsä menettäväsi (taika)uskosi oikeaa tietoa saatuasi?
tietää millä alalla työskentelet ja mikä on koulutuksesi.
minulla olisi tietoa?
Olet tuossa päättelyssäsi yhtä pahasti metsässä kuin siinäkin, että luulet kuolleiden nousevan haudoistaan.
Juuri tuostahan kristinuskossa on kysymys: otetaan hitunen faktaa ja sekoitetaan siihen tynnyrillinen fiktiota niin saadan tynnyrillinen "totuutta".
Jos tietäisit argumenttejä väitteisiisi, niin etpä tietenkään kertoisi niitä?????????????
Tottakai haluat pitää oleelliset tiedot faktoista itselläsi julkisella keskustelufoorumilla???????????
Näinhän keskustelu toimii?????
Erittäin mielenkiintoinen tapaus
toistaiseksi pitää nuo tiedot itselläni, mutta en missään tapauksessa halua pitää keskusteluaiheisiin liittyviä faktoja itselläni, niinkuin eräällä on tapana...
faktana, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika tai että Hän on ylösnoussut? Kuten olen sanonut, on kysymys uskosta. Uskotko, että Hän on ylösnoussut vai USKOTKO, että Hän ei ole ylösnoussut ja millä peursteella?
mielestäsi faktaa.
Kuinka ihminen voi "uskoa" asiaan, joka on fiktiota?
Se on Jeesuksen Kristuksen persoona. Hän elää. Hän on kohdattavissa.
Näitä ylösnousseen Herran vastustajia on aina ollut ja tulee olemaan. Mutta Jumala on antanut Pyhän Hengen niille, jotka Häntä tottelevat. Vastustajien kirjoitukset vain kertovat sen tosiasian, että he heivät tunne Jumalaa. Heidän on ennustettu tulevaksi ja nämä vastustajat vahvistavat luottamustani ja uskoa Jumalaan.
Minulle risti on elämän merkki, heille kadotuksen. "Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet" eikä yksikään heistä tunne Jumalan Poikaa kuin pelkkinä sanoina ja epätodellisena taruhenkilönä. Kukaan heistä ei ole ollut Herran neuvonpidossa eivätkä tunnusta Jeesusta Kuninkaakseen.
Tuskin he ketään horjuttavat todellisesta uskosta järjen päätelmineen. Heidän tulemisensa on ennustettu ja he kieltävät lopuksi Jeesuksen Kristuksenkin, kuten jo tämänkin aloituksen alla näemme tapahtuvaksi. Heissä vain kirjoitukset täyttyvät niin kuin muutkin Jumalan Sanan ennustukset. Nämä Kristuksen evankeliumia vastaan taistelevat ihmiset (joista tässä kirjoitan) eivät ole tavallisia ei-uskovaisia, vaan valheapostoleja, jotka ovat saaneet sydämelleen vastustaa totuutta ja Jeesusta kaikin voimin ja kyvyin, joita heillä on. Ja nämä kyvyt tulevat lisääntymään ajan pimetessä.
"Pimeys peittää maan ja synkeys kansat, mutta sinun päälläsi Siion on loistava Jumalan kirkkaus". Mutta nämä valheapostolit menevät yhä pidemmälle pimeydessään, eksyen ja eksyttäen, kunnes Herra tulee ja paljastaa heidän pimeytensä kätköt.
My bullshit is more magical than your bullshit.
Mistä lie olet saanut tuollaisen valheen päähäsi, vai onkohan vain provo tämä avauksesi ?
Etkö todellakaan tiedä, että Raamattuun on kopioitu muiden uskontojen ja myyttien kertomuksia?
Miksi haluat kieltää tuon tosiasian?
Taidat olla itse provo!
Jeesuksen Kristuksen ja saanut Häneltä synnit anteeksi, niin ei voi parempaa osaa ihmisellä olla. kuten Jeesus sanoi, tuon ihmisen sisältä on juokseva "elävän veden" virrat, kun ihminen elää Jeesuksen yhteydessä. tuon olen saanut todeksi elää ja kokea. vaikka olisi vaikeuksia, vastoinkäymisiä, usein juuri niiden jälkeen tai aikana tulee valtava taivaallinen lohdutus, sisällä pulppuaa elävän veden virrat. tämä mitä puhun, on varmasti niille, jotka eivät ole Jeesusta kohdanneet ja uudestisyntyneet, hullutus. mutta meille, jotka olemme uskoontulleet ja uudestisyntyneet Jumalan Pyhästä Hengestä, tämä taivaallinen lohtutus on todellista.
se, mitä täällä maan päällä on kaikki mammona ja rikkaus on pelkkää roskaa Jeesuksen tuntemisen rinnalla. kaikki se kerran häviää. kun saa synnit anteeksi, se tunne, miten kaikki saasta ja lika on sisimmästä pyyhitty pois ja se tunne, miten on valtavista raskaista taakoista vapautunut. ja kun kasvaa eteenpäin Herran Jeesuksen tuntemisessa, niin vaikka tulisi vastoinkäymisiä, tietää, Herra ei hylkää ei jätä lastaan, ja se taivaallinen lohdutus, mitä mikään maan päällä ei voi korvata.
Sinut on saatu syvälle suggestioiden maailmaan, sinulla on todellisuuden rajat hämärtyneet. Kehoittaisin sinua hakeutumaan paikallisen mielenterveystoimiston puoleen.
ei vaikuttanut uskoontulooni. itse rukoilin Jumalaa avukseni ja Hän vastasi avunhuutooni. jo ennen uskoontuloa uskoin Jumalan olemassaoloon. ei ihmisillä ollut tuon asian kanssa mitään tekemistä, kun sain Jumalalta kaikki synnit anteeksi. ihmisopeilla en mitään tee enkä kuolleilla uskonnoilla.
rukoile, että jos Sinä Jumala olet olemassa, ilmaise Itsesi minulle...
ei mikään maailmassa voi ihmisen sisällä täyttää sitä tyhjyyden ja elämän merkityksettömyyden tunnetta. vain Jeesus voi sen tehdä.tietämällä tiedän tämän kokemuksesta.
mutta vastaan kun kysyt, kyllä olen, sataprosenttisen varma, että älä kylvä lustetta tälle palstalle, ateistien palsta on olemassa, mene sinne satuinesi !
Ellet sitten tee parannusta, mielenmuutosta, ja uskot Jeesuksen Kristuksen evankeliumin !
http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
Kumoa jos osaat, ole hiljaa jos et osaa.
Jos olet sataprosenttisen varma niin ehkä sinun kannattaisi siirtyä fundamentalisti palstalle räyhäämään.
harrastaneen. Se toimii vallan hyvin monessa muusakin jutussa.
esim. vedenpaisumus-kertomus on raamattuun lainattu?
yhtään VT:n kirjoituksia vanhempia autenttisia dokumentteja, jotka puhuvat vedenpaisumuksesta. Mainitse yksi.
Tiedätkö mihin kirjoihin kyseistä kertomusta on lainattu Raamatusta?
tunne edes Gilgames-eeposta?
http://www.suol.fi/raamattunet/gilgames.html
kysyin, tiedätkö yhtään teosta, joka on vanhempi kuin VT:n tekstit? Mikä on Gilgames-eeppoksen varhaisin tekstilöydös? Sitä kysyin, mutta aika paljon voisin lyödä vetoa, että sitä et tiedä ja jos tietäisit, jättäisit mainitsematta.
Wikipedia näyttäisi tietävän että Gilgamesh eepos on vanhin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh
Miksi et ota itse selvää vaan räksytät kuin rakki?
on vanhempi kuin yksikään VT:n osa. Gilgamesh on kirjoitettu tuhat vuotta ennen kuin hepreaa kielenä tai israelilaisia edes oli olemassa. Israelilainen kulttuuri ja heprean kieli ovat lähi-idän mittakaavassa hyvin nuoria.
provo? Ei noin älyttömiä kukaan muuten puhuisi. Yleissivistykseen sentään kuuluu jokin tieto lähi-idän kulttuurien iästä sekä kirjoitustaidon synnystä ja leviämisestä alueella. Milloin, mistä ja minne.
19. "sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä JUMALA ON SEN HEILLE ILMOITTANUT.
20.. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, MAAILMAN LUOMISESTA ASTI NÄHTÄVINÄ, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi."
Apostoli Paavalin mielestä Jumalan tunteminen hänen tekojensa kautta on ollut mahdollista jo maailman luomisesta asti, siis jo paljon ennen kuin ihmiskunnalla oli kirjoitustaitoakaan!
Audumla oli alkulehmä, joka muodostui maailmankaikkeuden syntyessä samoihin aikoihin Ymir jättiläisen kanssa, joka sai ravintoa Audumlan utareista neljänä jokena virtaavasta maidosta. Audumla säilyi hengissä suolaista jäälohkaretta nuollessaan, josta ensimmäisen päivän ensimmäisenä iltana ilmaantui näkyviin miehen hiuksia. Kolmantena päivänä koko mies vapautui jään sisästä ja hän oli ensimmäinen jumala Buri (Bure), Odinin isoisä.
ei voi jäädyttää, sitoa, hukuttaa, rajoittaa, polttaa, pilkata tai muutenkaan vahingoittaa, se vain ON! OLEMASSAOLO ON riippumaton kaikista olosuhteista! Kuka hullu sitä voi kieltää?
Jumalaa voi jäädyttää ....
Eihän olematonta voikaan jäädyttää, sitoa, hukuttaa, rajoittaa, polttaa, pilkata tai muutenkaan vahingoittaa. Tuonhan tietää sylivauvakin.