Tämä palsta pitäisi vallata todellisille verkostomarkkinoinnille ja jättää nämä pyramidihommat ja niiden puolustaminen jollekin muulle kanavalle.
Minua kiinnostaisi kuulla, mitä kuuluu Herbalifelle. Se oli ensimmäinen verkostomarkkinointiyritys johon kuuluin. Liityin siihen jo silloin kun se ei virallisesti ollut Suomessa, talvella 1993.
Ne olivat huonoja vuosiani, olin pahasti depressoitunut, enkä pystynyt mitään tekemään, joten lähinnä käytin tuotteita.
Olen sille ikuisesti kiitollinen, koska parissa kuukaudessa laihduin 15 kg. Käytin usean vuoden senkin jälkeen tuotteina ns. tilanteen pysäyttämisannoksena.
Tuloksena oli, että ankara syöpöttely, joka oli vaivanani jäi pois, en enää ajatellut jatkuvasti syömistä, välipaloja ei tehnyt mieli.
Ja tämänkään jälkeen syöpöttely ei ole minua hallinnut ja painoni on pysynyt 80-90:n välissä eikä enää ole kertaakaan ylittänyt 90:ntä saati sitten sitä 100:n lukua, joka oli ennen Herbalifea.
Uusia tuoteita on varmaan paljon ja perussatsikin on muuttunut ja varmaan paljon uutta ja hienoa on kehitetty. Voisiko joku kertoa siitä ihan vilpittömästi ja totuudellisesti.
Nämä kaiken rääpijät, jotka eivät tiedä asiasta mitään, mutta vastaan ovat kaikkea, pysykööt tältä palstalta pois.
Olli
Minua kiinnostaisi kuulla, mitä kuuluu Herbalifelle. Se oli ensimmäinen verkostomarkkinointiyritys johon kuuluin. Liityin siihen jo silloin kun se ei virallisesti ollut Suomessa, talvella 1993.
Ne olivat huonoja vuosiani, olin pahasti depressoitunut, enkä pystynyt mitään tekemään, joten lähinnä käytin tuotteita.
Olen sille ikuisesti kiitollinen, koska parissa kuukaudessa laihduin 15 kg. Käytin usean vuoden senkin jälkeen tuotteina ns. tilanteen pysäyttämisannoksena.
Tuloksena oli, että ankara syöpöttely, joka oli vaivanani jäi pois, en enää ajatellut jatkuvasti syömistä, välipaloja ei tehnyt mieli.
Ja tämänkään jälkeen syöpöttely ei ole minua hallinnut ja painoni on pysynyt 80-90:n välissä eikä enää ole kertaakaan ylittänyt 90:ntä saati sitten sitä 100:n lukua, joka oli ennen Herbalifea.
Uusia tuoteita on varmaan paljon ja perussatsikin on muuttunut ja varmaan paljon uutta ja hienoa on kehitetty. Voisiko joku kertoa siitä ihan vilpittömästi ja totuudellisesti.
Nämä kaiken rääpijät, jotka eivät tiedä asiasta mitään, mutta vastaan ovat kaikkea, pysykööt tältä palstalta pois.
Olli
Vastaukset 35
Vanhimmat
"Olen sille ikuisesti kiitollinen, koska parissa kuukaudessa laihduin 15 kg."
Osuiko tämä syömisongelman helpottaminen samaan aikaan seronil-lääkityksen kanssa?
En vielä tuolloin tunnistanut olotilaani, jossa pakoilin ihmisiä, depressioksi enkä tiennyt oloani ahdistukseksi.
Vasta 1995 menin lääkärille eli pari vuotta myöhemmin.
Olli
ja mainostaminen!
Duunissa on eräs hörhö hurahtanut tuohon Herbalife-hommaan mukaan ja kovasti uskoo laihtuvansa niillä tuotteilla. Ei vaan tunnu paino putoavan. Huvittaa, kun se heppu tarkoituksella pitää jopa liian pieniä vaatteita päällä, jotta se motivoisi laihduttamaan. Mutta kun ei, niin ei.
Ja aina sillä on rahat lopussa, kun tulee kuukausittainen erä Herbaa. n. 1000 - 2000 euroa kuuluu menevän aina yhteen tilaukseen rahaa ja arvatkaas saako se niitä kellekään myytyä... Mutta sinnikkäästi hän on jo muutaman vuoden työntänyt KAIKKI rahansa loistaviin tuotteisiin, jotka ei toimi edes hänellä.
Noh, kyseinen heppu kyllä on aiemminkin antanut kusettaa itseään kaiken maailman huijareiden uskonlahkoista ja mustalaisista lähtien. Että tuntuu sitä kieroa peliä olevan tuolla Herbalife-piireissäkin, kun häikäilemättä käytetään hyväksi yksinkertaista ja hyväuskoista heppua.
mahtumaan että omakohtaisilla tai eräs tuttavani quebecissä tyylisillä todistuksilla ei ole paskanvertaa todistusarvoa.
Niitä käyttävät vain ne (yleensä kusettajat) joilla ei ole mustaa valkoisella tuotteensa takana.
Kuka tässä on mitään todistamassa? Kuka haluaa niile jotain arvoa.
Mutta jos haluat tieteellistä totuutta joka asiasta, niin silloin kyllä kannattaa ampua itsensä. Ei tästä mitään tule sillä tavalla.
Olli
" Mutta jos haluat tieteellistä totuutta joka asiasta, niin silloin kyllä kannattaa ampua itsensä" -ootkö sä aivan sairas? yllytät toisia tappamaan itsensä. sitä voisi pitää jo laittomana.!!!
no se nyt on kai sulle aivan sama koska sinähän et faktoista piittaa.. taidat olla kevyen sarjan miehiä.
uhkailet ja yllytät tappamaan itsensä ne miehet tai naiset jotka haluaisi edes hieman mustaa valkoisella (faktaa) eikä vain kuunnella sinun vakuuttelujasi.. sinun sanalla ei ole arvoa
marko
Mutta eihän tiede todellakaa hipaise kuin pintaa. Melkein kaikki elämässämme on kokemusperäistä tietoa, jonka mukaan yritämme elää.
Jos yrität elää tieteen mukaan, niin et voi tehdä mitään,et voi puhua mitään, ei se ole elämää. On pakko elää sillä kokemuksella mitä meillä on, vaikka rajallistahan se tietenkin on.
Olli
Kuten nämä lääkäritkin joilla mukaasi oli muistaakseni 60% kaikesta toiminnasta kokemusperäistä? Tottakai on, mutta ilman sitä 40% he tappaisivat ihmisiä.
Tieteelliset tutkimukset usein ovat kokemuksien keräystä, tosin valvonnan alla ja hyvin dokumentoituna, ei että Pekka Vantaalta joi nonia ja hänen peniksensä kasvoi 13 senttiä pidemmäksi.
Kerrotko mutä on tieteen mukaan eläminen ja miksi "tieteen mukaan elävä" ei voi puhua mitään? Tieteessä on myös se jännä juttu että se kehittyy ja asioita voidaan todeta vääriksi, kumota aikaisemmat tieteet.
Noni-mehujen tuloksia ei voi mielestäsi millään kumota, koska Liisa Kuopiosta sai niillä neitsyytensä takaisin. Flunssasikin paranee vuorotellen ties millä.
Sinulla on väärä käsitys tieteestä. Tiede meillä on sitä varten, että tuollaiset uskomukset, joita viljelet voitaisiin todistaa oikeiksi tai vääriksi. Sinun tai edustamasi yrityksen pitäisi tehdä tai teettää tilastolliset kokeet, joissa tunnistettaisiin tekijät, joilla nuo ihmiset ovat parantuneet.
Nonivalmistajia on 200 kpl eikä niillä oikein yhteistyö suju.
Tiede ei ehdi tutkimaan kuin pienen osa asioista. Sinäkin panet suuhusi joka päivä tuotteita, joiden terveellisyydestä et tiedä mitään. Ja varmaan sellaisiakin, joista tiede tietää, että ei ne hyviä ole, tosin tieteessäkin on erimielisiä.
Tahitian noni on markkinajohtaja ja se on perustanut suuren laboratorion ja palkannut sinne 16 henkeä.
Mutta Herbalifesta tässä piti puhua.
Olli
Kokemusperäinen tieto oli aiemmin ainoa tieto joka oli. Se kertyi sukupolvien ketjussa. Tiede, varsinkin kokeellinen tiede, on vielä varsin nuorta.
En ole esittänyt yhtään ns. ihmeparantumista. En ole mitään tuontasoisia tapauskertomuksia.
Mutta Herbalifestahan tässä puhutaan.
Olli
suuhuni päivittäin paljon tuotteita jotka tiede kertoo huonoiksi. Mutta kukaan niiden markkinoija tai käyttäjä ei tule kertomaan että niistä mitään terveydellistä hyötyä voisi ollakkaan.
Nonin valmistajien määrä on sivuseikka, jos kerran kaikki samaa raaka-ainetta käyttävät. Sillä mitä muuta mehuihin on tungettu, ei ole merkitystä, koska ainoastaan nonille näitä terveysvaikutuksia luvataan.
Eli monenkos sukupolven takaa tuo noni sinulle tulee, käyttikö isäsi, vai jopa vaarisi? Vai kertoiko joku vaan sinulle että "Hottentotit on syöny näitä jo 4000 vuotta"? Onko tiede väärässä, koska se on nuorta? Mielestäni ikä on aika huono kriteeri.
Vaikka et ole esittänyt suoraa "join ja heti tuntui paremmalta", niin lähes joka kertomuksesi täyttää ihmeparantumisen kriteerit.
Olet muokannut paljon wikipedian noni-sivua. Minua häiritsee eräs muutos "Tuote kiellettiin, koska sitä markkinoitiin Elintarvikelain" => "Tuote kiellettiin, koska sitä eräät jälleenmyyjät markkinoivat Elintarvikelain"... Eli vain tuo sanamuoto. Jotenkin epäilen että ihan päästään nuo vm-edustajat olisivat noita terveysvaikutteita keksineet. Sinä levität terveys-tarinoita edelleen. Ja kuten movessakin näyttävät alalinjaan syyt tunkevan "muutamat edustajat vain ovat värväystilaisuuksissa väärin tehneet.".
Ja vielä, jos tuotetta ei markkinoitaisi terveysvaikutteilla, miksi joku ostaisi helvetin kallista mehua vain juotavaksi, kun appelsiinimehu on paljon halvempaa ja ihan lähikaupasta saa heti kun tahtoo.
koska siitä ei pysty pyytämään niin älytöntä ylihintaa ja jakamaan rahaa verkostoon.
Miksi nonia myydään lähinnä verkoston kautta, joka jakelutapana on todella kallis?
Miksi emme ole kuulleet Suomessa tästä ihmeaineesta muualta kuin Ollin teoksista ja tarinoista, vaikka noni itsessään on jo vanha tuote?
Miksi Olli Sinä et ole nonin jälleenmyyjä ja halua auttaa läheisiäsi? Johtuuko se siitä, että he voisivat vaatia Sinut vastaamaan sanoistasi?
Nonia myydään kaikkien myyntikanavien kautta, vaikka verkostomarkkinointiyritykset ovat parhaiten pärjänneet. Myös Suomessa nonia tuovat monet yritykset. Niiden nonit eivät pääsääntöisesti ole halvempia kuin verkostononit. Apteekkien kautta myytävät ovat jopa tuplaten kalliimmat, samoin Reformikeskuksen noni.
Noni on ikivanha, mutta siitä kuultiin länsimaissa vasta vajaa 10 -vuotta sitten. Vain promilleja suomalaisista tietää nonista.
Koska kirjoitan kirjoja nonista, en voi toimia jälleenmyyjänä, koska tulisi etujen ristiriitaa. Siksi olen sopinut firmojen kanssa, että en tee businesta jälleenmyynnillä. Läheiseni käyttävät kyllä kaikki nonia.
Toisaalta juuri sen takia voin rehellisesti kertoa asioista niin kuin minä ne näen. Mutta en yksisilmäisesti tarkkaile vain nonia, olen mm. hyvin innostunut otsoni- ja vetyperoksiditerapian mahdollisuuksista. Ja se ei ole ollenkaan kaupallinen tuote.
Olli
Tarkkaan ottaen tilanne 1998 oli sellainen. Tahitian noni oli tullut varkain maahan, maata ei ollut avattu eikä ollut suomalaisia lomakkeita eikä ohjeita.
Tiedot nonin vaikutuksista tuli verkostomarkkinoijien kokemuksesta, lähinnä Ruotsista. He kertoivat suomalaisille, mitä tuloksia he olivat saavuttaneet.
Ja myös suomalaiset rupesivat saamaan uskomattomiakin tuloksia. Ei mitään ihmeparannuksia, mikään parantumaton sairaus ei parantunut, mutta monia oireita helpottui.
Suomessa toiminta käynnistyi erittäin vauhdikkaaksi ja entinen jääkiekkomaalivahti teki mm. videon tilaisuudestaan, samoin oli esite miten pitää annostella eri sairauksiin yms.
Nykyään kun firma on Suomessa, jokainen mainos, jokainen nettisivusto on käytävä firmassa tarkastuksessa, ennen kuin sen saa julkaista. Ja se on hyvin tarkka tarkastus.
Jos tällainen olisi ollut vuonna 1998, ei sellaisia mainoksia olisi voinut tehdä. Nykyään ei Tahitian nonin jälleenmyyjät saa levittää mitään omia esitteitään.
Elintarvikeviraston mukaan kirjojani saavat toki myydä, mutta eivät saa sanoa, että kaikki siinä pitää paikkaansa. Pitää sanoa, mieti itse.
Tahitian nonilta, silloin vielä Morinda, ei ole tullut mitään terveysväite materiaalia eikä se ole koskaan sellaista tehnyt.
Hulluhan se olisi jos olisi tehnyt.
En ole väittänyt tieteen olevan väärässä, saati sitten sen takia, että se on uutta. Sanoin, että kokemusperäinen tieto on hyväksytty tuhansia vuosia ja nykyajan tieteessäkin se hyväksytään. Vain amatöörit haluavat sulkea sen pois.
Olli
"Apteekkien kautta myytävät ovat jopa tuplaten kalliimmat, samoin Reformikeskuksen noni."
Sanopas yksikin apteekki mikä myy nonia? Mistä apteekista saa nonia ja mikä on nonin käyttötarkoitus apteekin mukaan? Samalla voisit varmaan antaa linkin reformikeskuksen tuotteeseen, joka sisältää nonia? Ettei taas vaan tullut sanoja, joille ei ole katetta...ei olisi mikään ihme.
"Koska kirjoitan kirjoja nonista, en voi toimia jälleenmyyjänä, koska tulisi etujen ristiriitaa."
Ristiriitaa tulisi ainoastaan siinä, että Sinä Olli, saattaisit joutua vastuuseen väittämistäsi. Etkö seisokaan sanojesi takana?
"Siksi olen sopinut firmojen kanssa, että en tee businesta jälleenmyynnillä."
Paljonko Ecoway ja muut firmat maksavat Sinulle satukirjoistasi? Firmat saavat pestyä kätensä harhaanjohtavan markkinoinnin osalta ohjaamalla edustajansa tilaamaan motivointi- ja markkinointimateriaalit ulkopuoliselta satusedältä.
Apteekkien hyllyistä ecoway-nonia löytyy ehkä Helsingistä, jossa sen hinnan kerrotaan olevan yli 100 euroa. Muut apteekit tilaavat sitä, kun joku kysyy. Sitä saa Oriolan kautta.
Apteekit ja luontaistuotekauppiaat eivät tiedä nonista mitään eivätkä osaa sanoa siitä mitään.
Reformikeskus markkinoi viime vuonna Hübner -merkkistä nonimehua, puolen litran pullo 47 euroa. Ei mennyt kaupaksi ja näyttää, että sitä ei ole enää markkinoilla.
On niitä moni muukin yrittäjä yrittänyt tuoda maahan, mutta kauppojen kautta niitä ei osata myydä, kun edes niiden myyntimiehet ovat osanneet sanoa, on meillä tällainenkin. Heidän pitäisi ensin kouluttaa myyntimiehet, mutta kun sitä eivät tee, niin ei tietokaan leviä.
Mikään firma ei maksa minulle mitään. Miksi kutsut satukirjoiksi kirjaa, joka kertoo kaiken nonista kerätyn tutkimustiedon ja kokemustiedon tuhansien ja taas tuhansien potilaiden hoidosta, tuhansien lääkäreiden kokemuksista jne.
Kysymys ei ole siis yksittäisista tapauskertomuksista, vaan olen hyväksynyt vain sellaisia, joissa on tuhansia tapauksia ja joita olemassa oleva tutkimustoiminta tukee ja joista myös lääkäreillä on kokemuksia.
En siksi ole kirjoittanut esim. laktoosi-intoleranssista, vaikka jotkut ovat kertoneet nonin avulla sen helpottuneen, koska siitä ei ole laajempaa aineistoa, yksikään lääkäri ei ole siitä kertonut eikä siitä ole kerätty tuhansien ihmisten aineistoa.
Mitään en ole itse keksinyt ja olen ollut myös kriittinen, mitä olen hyväksynyt. Ihmisillä tehtyjä tutkimuksia on tekeillä montakin ja jos haluat tieteen sanaa, niin sitä joudut odottelemaan.
Olli
"kauppojen kautta niitä ei osata myydä, kun edes niiden myyntimiehet ovat osanneet sanoa, on meillä tällainenkin" hahhaa vai että on muka niin tyhmää????? älä nyt valehtele. kauppojen hyllyltä kukaan ei osta koska kukaan ei ole sitä tuputtamasaa ja huutamassa valheita :)
"Mikään firma ei maksa minulle mitään." -jaa no se on ikävää.. mutta ne maksaa kirjoistasi. vai varastaako he ne sinulta??
"Miksi kutsut satukirjoiksi kirjaa, joka kertoo kaiken nonista kerätyn tutkimustiedon ja kokemustiedon tuhansien ja taas tuhansien potilaiden hoidosta, tuhansien lääkäreiden kokemuksista jne. "-koska siitä ei ole tietellisiä todisteita. itse olet niin sanonut. ei pidä ottaa todesta kirjaa joka käsittelee todistamatonta asiaa.. se olisi jo tyhmää.. miksi sinä pidät sitä todellisena???
"Kysymys ei ole siis yksittäisista tapauskertomuksista, vaan olen hyväksynyt vain sellaisia, joissa on tuhansia tapauksia ja joita olemassa oleva tutkimustoiminta tukee ja joista myös lääkäreillä on kokemuksia."-huomioon ottaen tuon ylimmän homman jossa kerrot tarinakirjaasi oikeiaksi ilman tieteellisiä perusteita niin kai pitää sanoa että sinun arvostelu kykysy on hieman huono. taitaa vain olla että jokin muu asia vaikutti potilaiden terveyteen.. noni on mehua.
Mikään nonifirma ei maksa minulle mitään eikä osta kirjojani. Sen sijaan jälleenmyyjät ostavat ja ennen kaikkea nonin käyttäjät.
Miksi ihmeessä tieteellinen koe on ainoa autuaaksi tekevä? Markkinoilla on lääkkeitäkin, jotka on tieteellisesti tutkittu, mutta ne eroavat hyvin vähän placebon -tuloksista.
Lääkkeitä on paljon sellaisia, jotka toimivat esim. 40%:lla ihmisistä, 60%:lla ihmisistä. Miksi luotat niihin, kun on jopa todennäköisempää ettei se toimi.
Sen sijaan kun on kerätty 25000 kokemusta, lääkärille jonkun vaivan takia tulleista ihmisistä. Se kuitenkin kertoo, että valtaosa, suurempi peräti kuin suuri osa lääkkeistä, saa tuloksia. Ja todella hyviä tuloksia.
Minä luotan myös lääkäreihin, joilla nonin käytöstä on satojen, jopa tuhannen henkilön kokemus. Jokaiselle joka tieteestä jotain ymmärtää nämä kokemukset antavat vakavasti aihetta miettiä.
Esim. perhelääkäri Steven Hall kertoo, että nonista hän saa enemmän positiivisia palautteita, kun mistään aikaisemmasta tuotteesta, lääkkeet mukaan lukien.
Ja vaikka tutkimustyö on tähän mennessä tehty lähinnä hiirillä, niin tutkimukset tukevat kaikkia sitä, mitä 25000 ihmistä on saavuttanut.
Alkuperäinen artikkelini oli tavallinen tapauskertomus, jonkalaisia tieteelliset julkaisut julkaisevat. Se ei ole mikään tieteellinen todistus, mutta kertoo kuitenkin, että jotain merkillisen hyvää on tapahtunut ja kannattaisi tutkia enemmän.
Jostainhan tutkijoidenkin pitää virikkeensä saada.
Olli
"Miksi ihmeessä tieteellinen koe on ainoa autuaaksi tekevä?"
No jos nyt katsot ihan viime vuosisadan kehitystä, niin saatujen tulosten perusteella tieteellinen koe on tiedonhankintamenetelmänä mennyt heittämällä ohi jumalallisesta ilmoituksesta, magiasta ja ennakkoluuloista.
"Mikään nonifirma ei maksa minulle mitään eikä osta kirjojani. Sen sijaan jälleenmyyjät ostavat ja ennen kaikkea nonin käyttäjät."-no jee no jee no jee.. saat rahaa kuitenkin siitä kun noni menestyy hölmö :)
"Lääkkeitä on paljon sellaisia, jotka toimivat esim. 40%:lla ihmisistä, 60%:lla ihmisistä. Miksi luotat niihin, kun on jopa todennäköisempää ettei se toimi." noniin! laita nyt vähän faktaa kehiin :D soperrat aivan omiasi.
"Sen sijaan kun on kerätty 25000 kokemusta, lääkärille jonkun vaivan takia tulleista ihmisistä. Se kuitenkin kertoo, että valtaosa, suurempi peräti kuin suuri osa lääkkeistä, saa tuloksia. Ja todella hyviä tuloksia. " no jee no jee :D eli ihmiset parantuvat. jos näistä olis oikeasti jotain faktaa niin voisit kertoa tutkimuksen tekijän rahoittajan ja ennekaikkea onko täysin virheetön (virhe tulee siitä jos kokemuksien seassa on käytetty muitakin lääkkeitä kuin nonia)
ja eikö ole aika julmaa myydä ainetta hoitona jollekkin hölmölle joka sitten uskoo siihen enemmän kuin lääkkeeseen ja siten kuolee? jos nyt vain odottaisit niitä tuloksia ettei käy huonosti.
"Noni on ikivanha, mutta siitä kuultiin länsimaissa vasta vajaa 10 -vuotta sitten."
Tässä lainaus tahitian nonin sivuilta:
"Enää noni ei ole saarten salaisuus ja sitä ovat vuosikymmeniä tutkineet nimekkäät kasvitieteilijät, tiedemiehet ja lääketieteen ammattilaiset." (http://www.noni.fi/12)
Miten tämä nyt sitten menee? Noni on tunnettu ja tutkittu länsimaissa alle 10 vuotta mutta sitä on tutkittu vuosikymmeniä nimekkäiden kasvitieteilijöiden, tiedemiehien ja lääketieteen ammattilaisten toimesta? Miten tämä on Olli mahdollista?
Miksi nämä nimekkäät kasvitieteilijät, tiedemiehet ja lääketieteen ammattilaiset eivät ole julkistaneet mitään mullistavaa?
Jotka eivät paljasta nimeään...
Hieman yllättävää,yleensä kaikki verkostokusettajat esiintyvät omalla nimellään,eikös?
Ennen vuotta 1990 oli jokunen kasvitieteilijä tutkinut myös nonia. Samoin Ranskalaisen Metz -yliopiston tutkijat olivat kuulleet nonista eli siitä tiesi lähinnä trooppisia kasveja tuntevat tutkijat, jotka kuulivat paikallisilta ihmisiltä nonista.
Mutta monikaan muu ei tiennyt nonista. Ei siitä tiennyt Tahitian nonin perustajiin kuuluva John Wadsworth, kun häneltä vuonna 1993 kysyttiin tietääkö hän nonisa, vaikka hänellä oli takanaan toista tuhatta erilaista ravintoainetta, jotka hän oli suunnitellut markkinoille. Mutta nonista hän en ollut koskaan kuullut sanaakaan.
Tässä viitataan myös Ralph Heinickeen, joka tutki 1950 -luvulla ananaksen promeliaani -entsyymiä, josta hän myöhemmin eristi proxeroniinin, jota on myös nonissa. Mutta hän ei tutkinut nonia silloin.
Nonista olivat kuulleet tietenkin etelä-meren saarilla taistelleet sotilaat, jotka ottivat nonin selvitymisoppaaseensa, käytettäväksi kaikenlaisissa tulehduksissa.
Mutta hyvin harvassa kuitenkin olivat ihmiset jotka tiesivät nonista. Esim. Tahitilla asuvat ranskalaiset eivät yleensä tienneet siitä mitään, vaikka jokainen alkuasukas tiesi hyvinkin.
Herbert Moniz tiesi ja hän patentoi kylmäkuivausmenetelmän jo vuonna 1992. Mutta hän sai tuotteen markkinoille vasta vuonna 1996, kun Tahitian noni oli aloittanut jo.
Olli
Nyt et ole lukenut hyvin. Ensin käytetään lääkkeitä ja haetaan lääkärin hoitoa. Noni on tukihoito, joka toimii synergisesti lääkkeiden kanssa mm. syöpälääkkeiden kanssa.
Nonin takia ei jätetä koskaan lääkkeitä pois, lukuunottamatta oireiden lievitykseen tarkoitettuja lääkkeitä, jos oireita ei enää ole.
Olli
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noni
mitähän nuo elaidihappo ja gentisinihappo oikein yrittävät olla, kun ei löydy mitään tietoa niistä googlella.
"Nonin takia ei jätetä koskaan lääkkeitä pois"
En olisi niinkään varma. Osa puoskareista tajuaa että heidän hoitonsa ei oikeasti auta ja puhuvatkin siksi tukihoidosta. Sitten on nämä kuoleman kauppiaat, jotka saattavat ehdottaa vaikkapa syöpälääkityksen lopettamista ja korvaamista nonilla. Esim:
www.cancertutor.com/Cancer/Noni.html
"It is best if Noni is taken instead of orthodox medicine."
Yritin etsiä tästä xeroniinista mainintoja mutta en ole löytänyt. Miten Olli on? Onko kukaan noni-kultin ulkopuolinen koskaan havainnut tällaisen aineen olemassaoloa?
En ole kirjoittanut täällä xeroniinistä nonin yhteydestä.
Tarina xeroniinistä kulkee näin. 1950 -luvulla Heinicke sai tehtäväksee eristää promeliaani -niminen entsymi ananaksen rungosta. Hän teki sen insinöörin ja kemistin koulutuksellaan sekatekniikalla.
Kun tätä ainetta testattiin sillä havaittiin terveysvaikutuksia. Hän kirjoitti siitä lääketieteen lehtiin ja useat lääketehtaat tarttuivat siihen.
Seuraavina vuosina lääketehtaat huomasivat, että promeliaani toimi melkein sairaudessa kuin sairaudessa. Tästä tehtiin kaikki tarvittavat kokeet.
Sen saamiseksi markkinoille tarvittiin kaksoissokkokoe. USA:n terveysminiseriö määräsi, että se pitää puhdistaa, koska siinä oli entsymin lisäksi jotain muutakin.
Tämä tehtiin ja tehtiin kaksoissokkotesti ja huomattiin, että puhdistetulla promeliaanilla ei ollut minkäänlaista vaikutusta. Koska tuotteesta ei tullut lääkettä, eivät lääketehtaat koskaan ole julkaisseet promeliaani -tutkimuksiaan.
Vaikuttava aine oli puhdistettaessa poistettu.
Promeliaani puhdistamattomana tuli kuitenkin markkinoille luontaistuotteena. Se oli ensin erittäin hyvä. Esimerkiksi nainen paloi pahasti, mutta käytettyään puhdistamatonta promeliaania hän parani nopeasti. Toinen nainen oli koomassa, mutta kun hän sai ainetta, niin puolen tunnin kuluttua hän istui sängyn laidalla ja kyseli, mitä hänelle on tapahtunut.
Pian kuitenkin havaittiin, että Heinicken alkuperäinen raaka-aine, jonka hän sai hylätyltä palstalta, oli ylivoimaisesti parempi, kuin myöhemmin saadut erät normaaleilta ananasviljelmiltä. Nykyään ananaksen promeliaanin vaikutus on vain 40. osa siitä mitä se oli alkuperäisessä materiaalissa.
Ananasfirma lopetti lääketieteellisen kokeilunsa ja keskittyi myymään ananasta. Heinicke sai 1970 -luvun alussa stipendin, jolla hän rupesi tutkimaan mitä se oli, mitä he olivat puhdistaneet promeliaanista.
Ensimmäinen hypoteesi oli, että se on prostanglandista. Heinicke totesi pian, että sitä ei voinut olla.
Hän sai ananasyhtiöltä hyvin suuren määrän ananaksen runkoa, josta hän eristi puhdistamattoman promeliaanin muut aineet. Hän löysi kristallimaisenkiteen, joka oli oranssinvärinen ja hapan, mutta mikä ei kuulunut mihinkään tunnettuun ryhmään.
Hän testasi ko. ainetta hiiriin ja antoi näille voimakasta myrkkyä ja uutta ainetta ja huomasi, että hiiret eivät kuolleet vaan vaikuttivat erittäin pirteiltä. Kontrolliryhmän hiiret kuolivat sen sijaan välittömästi.
Hän antoi aineelle nimen proxeroniini ja hän huomasi, että se jakautui xeroniiniksi, joka oli pieni molekyli.
Hän teki myös muita kokeita mm. sammakon koivilla ja havaitsi, että kun niihin johdettiin xeroniiniä, jolloin ne sätkivät nopeasti, kun niihin johdettiin proxeroniiniä kesti pari sekuntia ennen kuin rupesi tapahtumaan.
Myöhemmin hän kehitti laajemman xeroniini -teorian, jossa hän olettaa xeroniinin olevan välttämätön monille proteiineille esim. entsyymeille, hormooneille ja vasta-aineille.
Heinickella ei ollut yhteyksiä tiedemaailmaan eikä hän tiennyt miten saisi tutkimuksensa maailmalle. Hän teki 1980 -luvun alussa 3 patenttia xeroniinistä ja jäi eläkkeelle.
Hän tosin tunsi nonin asuessaan Hawaijilla ja jo 1970 -luvulla hän oli havainnut, että se testissä antaa samanlaiset arvot kuin ananaksen runko ja testissä jonka hän totesi olevan sensitiivinen xeroniinimittari, hän totesi nonissa olevan samat arvot.
Mutta hän ei pitänyt sitä merkittävänä, koska ananasviljelmiä oli joka paikassa ja sitä pystyi keräämään koneellisesti ja se olisi kymmeniä kertoja halvempaa.
Heinicke löydettiin 75 -vuotiaana kun Tahitian noni tuli markkinoille. Nykyään hän on 88 -vuotias, pirteä eläkeläinen, joka nyt tutkii, miten xeroniini eristetään nonimehusta.
Kukaan muu ei xeroniiniä ole tutkinut ja koska sitä ei ole esitelty tiedelehdissä, ei tutkijatkaan ole osanneet siihen tarttua.
Heinicke on kertonut myös, että xeroniiniä tutkii japanilainen lääketehdas, mutta hänellä ei ole lupa kertoa sen nimeä.
Olli
Kiva tarina joo. harmi vaan ettei taida olla totta. Kaveri keksii taas jonku ihmelääkkeen mutta, voi voi, on niin tauno ettei osaa ottaa puhelinta käteen ja soittaa johonkin lääkefirmaan et mul olis tällänen, eikä tietenkään ole tutkimuksia missään saatavilla, eikä nimiä saa paljastaa.
Ontuu aika pahasti tää tarina. Täytyy sanoa että aluksi kun olli aloitti täällä noni-shownsa ajattelin että suht asiallisesti esittää asiansa, mut kyllä tälläset murtaa ton käsityksen aika tehokkaasti :P
eihän nuo kyllä ole ollin omia tarinoita, vaan copypastea on käytelty.
"En ole kirjoittanut täällä xeroniinistä nonin yhteydestä."
Muisti pettää. Tuossa pari viestiä aiemmin kirjoitit näin:
"hän myöhemmin eristi proxeroniinin, jota on myös nonissa."
Olipa tosi harmi, ettei Heinicke näyttänyt tätä xeroniiniä kenellekään eikä kukaan ole koskaan voinut todeta sen olemassaoloa. Olisiko niin, että nämä patentit ovat jääneet hyödyntämättä juuri siksi, ettei xeroniiniä aikuisten oikeasti ole olemassa? Patentti xeroniinin käyttämisestä hajun ja rasvan poistamiseen viemäreistä (US PATENT 4,666,606) olisi ilman muuta verkostomarkkinoinnissa hyödynnettävissä.
Kun penäät asiallista keskustelua, niin olen ottanut kertomuksesi vakavasti. Yksi mahdollisuus on, että vaikuttava aine oli Herbalife-tuotteesi sisältämä efedriini. Laitan alle linkin yhden meta-analyysin yhteenvedosta, jossa noin karkeasti todetaan, että efedriinillä ja erityisesti efedriininin ja kofeiinin yhdistelmällä on saatu ainakin lyhytaikaisesti tilastollisesti merkittäviä tuloksia placeboihin verrattuna.
USAn pikkumaiset viranomaiset tietysti kielsivät efedriinin lisäravinteissa 2004, mm. koska se nostaa verenpainetta ja aiheuttaa sydänkohtauksia.
http://ods.od.nih.gov/factsheets/EphedraandEphedrine.asp