Odotettavissa

Kukaan ei ole täällä estämässä keskustelua. Kukaan vain ei jaksa katsoa uudestaan ja uudestaan samaa juttua, mikä on täysin epäasiallista.

Yleensä vielä, jos joku kehtaa epäillä tai kirjoittaa vastinetta, siirtyy yksi palstan kirjoittaja välittömästi henkilökohtaisuuksiin. Hoitajat ovat varmasti myös kyllästyneitä termiin "mustat enkelit", jota täällä viljellään jatkuvasti.

Sitä saa, mitä tilaa. On hyvä sanonta tässä tapauksessa. Mikäli ei itse pysty olemaan muita arvostava, mutta konstruktiivisesti kriittinen ei voi olettaa, että saisi kohteliasta palautetta.

Mielestäni palstaa pitäisi rakentaa siihen suuntaan, missä kaikki keskustelu on sallittua, mutta tapa millä keskustellaan on aina konstruktiivistä. Ei vain yhden ihmisen syyttävää tarinaa, minkä todenperäisyys on vaikea osoittaa.

Toivottavasti siivous tuottaa tulosta, kannatan itse ainakin Rontin tekoja täysin.

wabbit kirjoitti:

Kukaan ei ole täällä estämässä keskustelua. Kukaan vain ei jaksa katsoa uudestaan ja uudestaan samaa juttua, mikä on täysin epäasiallista.

Yleensä vielä, jos joku kehtaa epäillä tai kirjoittaa vastinetta, siirtyy yksi palstan kirjoittaja välittömästi henkilökohtaisuuksiin. Hoitajat ovat varmasti myös kyllästyneitä termiin "mustat enkelit", jota täällä viljellään jatkuvasti.

Sitä saa, mitä tilaa. On hyvä sanonta tässä tapauksessa. Mikäli ei itse pysty olemaan muita arvostava, mutta konstruktiivisesti kriittinen ei voi olettaa, että saisi kohteliasta palautetta.

Mielestäni palstaa pitäisi rakentaa siihen suuntaan, missä kaikki keskustelu on sallittua, mutta tapa millä keskustellaan on aina konstruktiivistä. Ei vain yhden ihmisen syyttävää tarinaa, minkä todenperäisyys on vaikea osoittaa.

Toivottavasti siivous tuottaa tulosta, kannatan itse ainakin Rontin tekoja täysin.

No en minä ainakaan ole maininnut laitosten mustat enkelit kuin pari kertaa viesteissäni ja olen ollut täällä kirjoittamassa alusta alkaen.
Eikä tuo nimi ole minun keksimäni, vaan tulee Itävallassa sattuneesta tapauksesta, jossa neljä hoitajaa alkoi toimimaan kuoleman asialla aivan ominpäin ja enimmäkseen hukuttivat juomaan dementoituneita vanhuksia.
Tällaisia tapauksia vanhusten laitossarjamurhista tulee ilmi tasaseen tahtiinn eri puolilta maailmaa.
Eikö niistä saa mainita?

Minullekin sanoi yksi hoitaja kun hoitelin äitiäni viimeisiä aikojani, että:

Tiedätkö muuten, että aspiraatio on yleisin vanhusten kuolinsyy, eli juoman ja ruan meneminen keuhkoihin, josta seuraa väistämättä sitten se paljon puhuttu viimeinen keuhkokuume.

Miksi on niin monta asiaa vanhusten viimeajan hoidon suhteen, joista pitää vaieta?

yhden ainoan kerran kirjoitti:

No en minä ainakaan ole maininnut laitosten mustat enkelit kuin pari kertaa viesteissäni ja olen ollut täällä kirjoittamassa alusta alkaen.
Eikä tuo nimi ole minun keksimäni, vaan tulee Itävallassa sattuneesta tapauksesta, jossa neljä hoitajaa alkoi toimimaan kuoleman asialla aivan ominpäin ja enimmäkseen hukuttivat juomaan dementoituneita vanhuksia.
Tällaisia tapauksia vanhusten laitossarjamurhista tulee ilmi tasaseen tahtiinn eri puolilta maailmaa.
Eikö niistä saa mainita?

Minullekin sanoi yksi hoitaja kun hoitelin äitiäni viimeisiä aikojani, että:

Tiedätkö muuten, että aspiraatio on yleisin vanhusten kuolinsyy, eli juoman ja ruan meneminen keuhkoihin, josta seuraa väistämättä sitten se paljon puhuttu viimeinen keuhkokuume.

Miksi on niin monta asiaa vanhusten viimeajan hoidon suhteen, joista pitää vaieta?

Eli koska Itävallassa on ollut mielenhäiriöisiä ihmisiä hoitamassa dementoituneita potilaita, voidaan koko suomalainen hoitoyhteiskunta syyllistää tällä esimerkillä. En ymmärrä tuota logiikkaa.

Aspiraatio on yleinen kuolinsyy vanhuksilla, mutta se johtuu pääosin vanhusten heikentyneestä nielemisestä. Ihminen vanhenee ja kuolee. Tämä pitää hyväksyä. Kukaan ei tule täällä olemaan loppuun asti.

Nykyinen yhteiskunta on medikalisoitunut kuoleman. Se on ollut iso virhe. Kuolema ja sairaudet piilotetaan yhteiskunnalta seinien sisään. Ei osata enään kohdata kuolemaa. Monisairas ihminen ei koskaan kuntoutu, vaan menee yleensä heikompaan kuntoon. Olisi tämä sairaalassa tai kotona. Jokainen ihminen on myös yksilö, vaikka naapurin Timo selviäisi aivoverenvuodosta, ei välttämättä oma Lissukka siitä selviä. Ei voi vaatia ihmeitä, vaikka niitä tapahtuu.

Kuolema ja sairaudet pitää hyväksyä osana ihmisen normaalia elämää. Hyvistäkin bileistä on lähdettävä pois.

yhden ainoan kerran kirjoitti:

No en minä ainakaan ole maininnut laitosten mustat enkelit kuin pari kertaa viesteissäni ja olen ollut täällä kirjoittamassa alusta alkaen.
Eikä tuo nimi ole minun keksimäni, vaan tulee Itävallassa sattuneesta tapauksesta, jossa neljä hoitajaa alkoi toimimaan kuoleman asialla aivan ominpäin ja enimmäkseen hukuttivat juomaan dementoituneita vanhuksia.
Tällaisia tapauksia vanhusten laitossarjamurhista tulee ilmi tasaseen tahtiinn eri puolilta maailmaa.
Eikö niistä saa mainita?

Minullekin sanoi yksi hoitaja kun hoitelin äitiäni viimeisiä aikojani, että:

Tiedätkö muuten, että aspiraatio on yleisin vanhusten kuolinsyy, eli juoman ja ruan meneminen keuhkoihin, josta seuraa väistämättä sitten se paljon puhuttu viimeinen keuhkokuume.

Miksi on niin monta asiaa vanhusten viimeajan hoidon suhteen, joista pitää vaieta?

Vanhuksen syöttäminen on vaikeaa varsinkin viimeisinä hetkinä sillä useimmiten vanhus ei enää osaa niellä kunnolla.
Meillä ainakin juomat sakeutetaan ja ruuat muhennetaan niin että niitä olisi mahdollisimman helppo niellä ilman että ruoka menisi keuhkoputkeen, mutta silti se sinne menee vaikka kuinka asentoa vaihtaisi yms.

Viime hädässä turvaudutaan nenämahaletkuun (harvoin tosin) jos katsotaan että se on asiakkaalle eduksi. Nämä vanhukset ovat tässä vaiheessa usein siinä kunnossa ettei puhetta, liikettä ja minkäänlaista omatoimisuutta ole.

Elinaikaa voisi ravinnollisesti pitkittää vatsanpeitteiden läpi tulevalla "pegillä" jota kautta nestemäinen ruoka saataisiin annosteltua.
Harmi vain kun nämä pegit on silmäätekevien mielestä niin kalliita, ettei niitä vanhukselle laiteta. Tosin asiassa on myös toinen haittapuoli eli infektioportin syntyminen (reikä) elimistöön.

Vammaistyössä näkee paljon noita peggejä ja ovat kyllä tosi hyviä. Saa lääkkeet, ruuat, nesteet yms. hyvin annosteltua.

wabbit kirjoitti:

Eli koska Itävallassa on ollut mielenhäiriöisiä ihmisiä hoitamassa dementoituneita potilaita, voidaan koko suomalainen hoitoyhteiskunta syyllistää tällä esimerkillä. En ymmärrä tuota logiikkaa.

Aspiraatio on yleinen kuolinsyy vanhuksilla, mutta se johtuu pääosin vanhusten heikentyneestä nielemisestä. Ihminen vanhenee ja kuolee. Tämä pitää hyväksyä. Kukaan ei tule täällä olemaan loppuun asti.

Nykyinen yhteiskunta on medikalisoitunut kuoleman. Se on ollut iso virhe. Kuolema ja sairaudet piilotetaan yhteiskunnalta seinien sisään. Ei osata enään kohdata kuolemaa. Monisairas ihminen ei koskaan kuntoutu, vaan menee yleensä heikompaan kuntoon. Olisi tämä sairaalassa tai kotona. Jokainen ihminen on myös yksilö, vaikka naapurin Timo selviäisi aivoverenvuodosta, ei välttämättä oma Lissukka siitä selviä. Ei voi vaatia ihmeitä, vaikka niitä tapahtuu.

Kuolema ja sairaudet pitää hyväksyä osana ihmisen normaalia elämää. Hyvistäkin bileistä on lähdettävä pois.

kun vanhusta makuutetaan ulosteissa päivätolkulla, se ei ole hyvää hoitoa.
Kun nielemisvaikeuksista kärsivää vanhusta syötetään hirveällä ylipaineella, se ei ole hyvää hoitoa.

Kun vanhusta otetaan niin lujasti kiinni, että tämä on isoilla mustelmilla, se ei ole hyvää hoitoa.

Kun omaista sätitään siitä, että vie vanhuksen vessaan, koska tämä ei pysty pissaamaan alleen, se ei ole hyvää hoitoa.

Kun vanhuksella on vaikea sydänvika ja häenen sydänlääkkeensä poistetaan omaisen estelystä piittaamatta ja sydämen tutkiminen evätään, se ei ole hyvää hoitoa.

Jne jne loputtomiin.

Ei ole kysymys siitä, etteikö omainen hyväksyisi kuolemaa, vaan siitä matkasta sinne perille.

Pinky kirjoitti:

Vanhuksen syöttäminen on vaikeaa varsinkin viimeisinä hetkinä sillä useimmiten vanhus ei enää osaa niellä kunnolla.
Meillä ainakin juomat sakeutetaan ja ruuat muhennetaan niin että niitä olisi mahdollisimman helppo niellä ilman että ruoka menisi keuhkoputkeen, mutta silti se sinne menee vaikka kuinka asentoa vaihtaisi yms.

Viime hädässä turvaudutaan nenämahaletkuun (harvoin tosin) jos katsotaan että se on asiakkaalle eduksi. Nämä vanhukset ovat tässä vaiheessa usein siinä kunnossa ettei puhetta, liikettä ja minkäänlaista omatoimisuutta ole.

Elinaikaa voisi ravinnollisesti pitkittää vatsanpeitteiden läpi tulevalla "pegillä" jota kautta nestemäinen ruoka saataisiin annosteltua.
Harmi vain kun nämä pegit on silmäätekevien mielestä niin kalliita, ettei niitä vanhukselle laiteta. Tosin asiassa on myös toinen haittapuoli eli infektioportin syntyminen (reikä) elimistöön.

Vammaistyössä näkee paljon noita peggejä ja ovat kyllä tosi hyviä. Saa lääkkeet, ruuat, nesteet yms. hyvin annosteltua.

Just tuollaista rauhallista puhuttelua minä kaipaan hoitajien taholta, eikä pelkkää torjuntaa.
Tuollaisessa viime ajan hoidossa olisi hyvä jos loppu olisi niin pehmeä kuin mahdollista, eli hengitysletku ja mahaletku voinee olla, ei se siinä vaiheessa kauaa kestäisi kuitenkaan ennenkuin kuolema saapuu, mutta se saapuisi pehmeämmin ja miellyttävimmin kuin tuollainen tukehduttaminen y m s kovakouraisempi matkaantöykäsy.

loppuun asti kirjoitti:

kun vanhusta makuutetaan ulosteissa päivätolkulla, se ei ole hyvää hoitoa.
Kun nielemisvaikeuksista kärsivää vanhusta syötetään hirveällä ylipaineella, se ei ole hyvää hoitoa.

Kun vanhusta otetaan niin lujasti kiinni, että tämä on isoilla mustelmilla, se ei ole hyvää hoitoa.

Kun omaista sätitään siitä, että vie vanhuksen vessaan, koska tämä ei pysty pissaamaan alleen, se ei ole hyvää hoitoa.

Kun vanhuksella on vaikea sydänvika ja häenen sydänlääkkeensä poistetaan omaisen estelystä piittaamatta ja sydämen tutkiminen evätään, se ei ole hyvää hoitoa.

Jne jne loputtomiin.

Ei ole kysymys siitä, etteikö omainen hyväksyisi kuolemaa, vaan siitä matkasta sinne perille.

Ketään ei makuuteta Suomessa päivätolkulla ulosteissa. Tämä on aivan varma juttu. Meidän hoitokulttuurimme ja tasomme on varmasti sen verran korkealla, ettei varmasti tuollaista tapahdu.

Vanhusten ihot ovat hyvin ohuita, varsinkin jos heillä on marevan-lääkitys. Kuitenkin liikuntakyvyn menettänyttä vanhusta on käännettävä. Tässä kääntämisessä potilaaseen on pakko koskea ja lääkityksen / huonosta kunnosta johtuen, syntyy mustelmia. Monille vanhuksille syntyy myös marevan-lääkityksen takia käsiin/jalkoihin mustelmia, vaikka niihin ei koskettaisi. Nämä näyttävät yleensä tarttumisesta tulleilta, mutta todellisuudessa ne ovat katkenneita pintaverisuonia.

Mikä sydänvika? Mikä sydänlääke? Monia lääkkeitä seurataan jatkuvasti, että ovat hoitotasolla. Mikäli lääkettä on saanut liikaa, voidaan se hetkellisesti lopettaa tai mikäli katsotaan ettei potilas enää lääkkeestä hyödy. WHO (World Health Organization) suosittelee, että vuodepotilaana makaavalla vanhuksella olisi maksimissaan vain VIISI lääkettä. Yleensä näin asia ei ole.

Jne jne?

Yleensä nimenomaan on vaikeata hyväksyä kuolema, mutta yksikään hoitaja ei sitä tahallaan tee kivuliaammaksi. Potilaan ruokkiminen voi lisätä potilaan kärsimystä, kuten myös nesteytys. On parempi antaa potilaan kuolla rauhallisesti, kuin jopa viikkoja pitkittää hänen kärsimystä.

wabbit kirjoitti:

Ketään ei makuuteta Suomessa päivätolkulla ulosteissa. Tämä on aivan varma juttu. Meidän hoitokulttuurimme ja tasomme on varmasti sen verran korkealla, ettei varmasti tuollaista tapahdu.

Vanhusten ihot ovat hyvin ohuita, varsinkin jos heillä on marevan-lääkitys. Kuitenkin liikuntakyvyn menettänyttä vanhusta on käännettävä. Tässä kääntämisessä potilaaseen on pakko koskea ja lääkityksen / huonosta kunnosta johtuen, syntyy mustelmia. Monille vanhuksille syntyy myös marevan-lääkityksen takia käsiin/jalkoihin mustelmia, vaikka niihin ei koskettaisi. Nämä näyttävät yleensä tarttumisesta tulleilta, mutta todellisuudessa ne ovat katkenneita pintaverisuonia.

Mikä sydänvika? Mikä sydänlääke? Monia lääkkeitä seurataan jatkuvasti, että ovat hoitotasolla. Mikäli lääkettä on saanut liikaa, voidaan se hetkellisesti lopettaa tai mikäli katsotaan ettei potilas enää lääkkeestä hyödy. WHO (World Health Organization) suosittelee, että vuodepotilaana makaavalla vanhuksella olisi maksimissaan vain VIISI lääkettä. Yleensä näin asia ei ole.

Jne jne?

Yleensä nimenomaan on vaikeata hyväksyä kuolema, mutta yksikään hoitaja ei sitä tahallaan tee kivuliaammaksi. Potilaan ruokkiminen voi lisätä potilaan kärsimystä, kuten myös nesteytys. On parempi antaa potilaan kuolla rauhallisesti, kuin jopa viikkoja pitkittää hänen kärsimystä.

Et kait ole vastuussa sentään koko maan laitosten tekemisistä?
Miksi reagoit noin voimakkaasti jos JOSSAKIN laiminlyödään jopa hyvä perushoito.
Voin vakuuttaa sinulle että tällaista tapahtuu.
Enhän minä ole sanonutkaan että ilkeyttään, mutta pääsee tapahtumaan.

Äidilläni ei ollut marevaania, ja erilaatuiset mustelmat kyllä tiedän.

Eikä ollut enempää kuin viisi lääkettäkään.

Ei tuolla kuurilla ainakaan minkä äitini sai kovin rauhallista kuolemaa tullut.
Kärsin niin kovasti katella äitini tuskaisaa ja kauhistuttavaa loppua.

Ja vielä kerran: minä hyväksyn HYVÄN kuoleman.
Olen aina hyväksynyt.
Miksi te syyllistätte omaista tässäkin loppuvaiheen hoidon yhteydessä?

Eikö ole mielestänne tarpeeksi surullista muutenkin omaiselle katsella HUONOA kuolemaa?

Täytyy sanoa, että jos ei kerran lievitetä pehmeää laskeutumista kuolon syliin, niin armonpiikkikin olisi parempi kuin tuo PASSIIVINEN EUTANASIA.
Mutta koska armonpiikin käyttöönotto lisää varmasti noita lääketieteellisiä elämänlopettamisia (eikö olekin hieno sana sille vanhalle tappamiselle?) niin ei sitäkään voi ottaa noin vain käyttöön.

Lääkärikään ei edes viitsinyt jutella loppuvaiheen hoidosta kanssani vaikka meillä oli hoitotahto olemassa.