1. Joh. 4:20
Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
Entä, jos hän ei ole lestadiolainen, mutta silti Jeesukseen uskova?
Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
Entä, jos hän ei ole lestadiolainen, mutta silti Jeesukseen uskova?
Vastaukset 33
Vanhimmat
ketään ihmistä, ikipäivänä...Kuitenkaan ei tule hyväksyä hänen väärää uskoaan ja oppiaan...
Ne jotka ovat samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä, ovat uskon siskoja ja veljiä keskenään...
apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Pitää siis olla kaikesta aivan samaa mieltä. Oletetaan, että joku lähimmäinen on tullut uskoon autiolla saarella, Raamattua lukiessaan ja rukoillessaan ( eikä ketään lestadiolaista ole ollut lähimainkaan). Silti Jeesus on hänet kohdannut ja pelastanut. Onko hän teidän mielestänne kuitenkin eksytetty? Meneekö hän teidän mielestä siis uskoon tulostaan huolimatta helvettiin?
mehän rakastamme jokaista ihmistä lähimmäisenämme niin paljon, että soisimme jokaisen tulevan sisälle Jumalan valtakuntaan jo armon ajassa ja pääsevän näin kerran taivaaseen.
miksi ihmeessä muutenkaan vihaisimme muita ihmisiä. Emme me vl ihmisinä omalta puoleltamme ole yhtään sen parempia kuin kukaan muukaan vaan sama turmeluksen luonto meilläkin on. Sitä kyllä haluamme painaa alas evankeliumin voimalla, että säilyisimme uskomassa.
En tietenkään voi puhua jokaisen ihmisen puolesta mutta oma kokemukseni on, ettei kukaan vl jonka tunnen vihaa epäuskoisia vaan haluaa heille kaikkea hyvää. Minullakin on paljon työtovereita joiden kassa on tosi hyvät välit ja jos minun vallassani on teen ja toivon heille kaikkea hyvää.
uskoon koska ei Raamattu tunne sellaista tapaa tulla uskoon: "Kirjain kuolettaa mutta Henki tekee eläväksi ja usko tulee kuulosta". Ei Jumala ole vastuuussa siitä jos ihminen on kieltänyt uskonsa ja sitten epäuskoisena joutuu autiolla saarelle sillä elämän tärkein asia on olla uskomassa ja parannuksen tekoa ei pitäisi siirtää huomiseen sillä joka parannuksen tekonsa siirtää huomiseen se vuoteensa helvettiin rakentaa, niin kuin Raamattu opettaa.
Mutta emme me sellaistakaan ihmistä toki vihaa, sääliksi kyllä käy jokaista epäuskoista.
Henkeen;)
Ajatteletteko tosiaan, että vain vl-uskovat perivät Taivaan, iankaikkisen elämän? Oletteko te pitäneet huolen siitä, että teikäläisiä on maailman kaikille kolkille, jotta kaikilla olisi mahdollisuus pelastua? Minkälainen lähetysstrategia teillä on? Lähetätteko te lähetyssaarnaajia kaikkeen maailmaan? Mitenkähän se teidän käsityksenne mukainen Jumalan valtakunta on niin Oulu-keskeinen?
vl-oppia, niin tuohan on ihan sairasta!! Siis ihminen ei oikeasti voi tulla uskoon autiolla saarella tai missään muuallakaan, missä ei ole vl:a? Eihän tuota voi uskoa, menee paksummaksi nämä jutut koko ajan!!
Room. 10:13
Sillä "JOKAINEN, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Matt. 12:50
Sillä JOKAINEN, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.
Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta.
vilpittömälle kysymykselle???
Ei ajatella niin, vaan missä hyvänsä on samanlaista uskoa, nimestä riippumatta, ovat veljiämme ja siskojamme. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla. Jumala ei ole sekaseuran Jumala.
12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
Niukasti sain vastauksia. Olivatko ne niin vaikeita?
Muuten ajatteletteko te ihan kaikesta prikulleen samalla tavalla? Potkitaanko joku heti pois, jos lipsahtaa ajattelemaan hiukan eri tavalla?
Kas miten unohditkin, asiahan muuttuu aivan toiseksi jos luet edelleen etkä vain yhtä lausetta. mutta jätitpä lopun pois room 10"Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat jonka päälle he eivät uskoneet ja kuinka he sen uskovat josta ei he ole kuulleet. Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa. Ja kuinka he saarnaavat ellei heitä lähetetä? Niin kuin kirjoitettu oi kuinka suloiset ovat niiden jalat jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyväää julistavat. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme? Niin tulee siis usko kuulosta mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Toisaalla sanotaan: ei jokainen joka sanoo Herra Herra, pelastu vaan se joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Mikä tämä tahto on, sen ilmaisi Jeesus sanoessaan: Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
mutta Raamattuhan sanoo selkeästi: kuinka he uskovat ellei ole saarnaajaa.
Kyllä jokainen joka uskoo evankeliumin saarnan jota Pyhältä Hengeltä julistetaan saa syntinsä anteeksi, niinhän me vl uskomme.
sen mukaan kuin Jumala ovia avaa. Ainakin Seuroja varmaan järjestetään monissa maissa...Nettipuheetkin tavoittaa ympäri maailman ihmisiä...
Lisää: http://www.srk-oulu.net/
Ehän siellä sanota mitään vl-uskovaisuudesta. Huh huh teidän juttuja. Riittää Sanan saarna, mutta ei vl-sanansaarna. Kaksi eri asiaa!
Ennen Laestadiusta eläneet olivat siis oikopäätä kadotuksen omia. Se nuori neitonen, joka hänet uskoon johdatti, ei tietääkseni voinut olla vl-lestadiolainen, vai? Pieni on kyllä Jumalanne ja suppea on käsityksenne!
on siirtynyt aina uskovaiselta toiselle (Room.1:17). Ennen ihmisten antamaa nimeä VL:iä, oli lukijalaisia, joilla oli sama usko. Heitä oli Laestadiuksen suvussakin.
Lars Levi Lestadius Ei perustanu uskoamme, hän oli vain yksi saarnaaja muiden joukossa, samoin kuin Luther. Lestadius sai parannuksen armon niin kutsutulta lapin Marjalta. Uskomme on jatkunut maan aikojen alusta nykypäivään asti. Uskovaisten joukko on ollut aina suhteellisen pieni täällä maan päällä.
Seppo Lohen kirjan; Sydämmen kristillisyys.
Kirjassa käsitellään monipuolisesti lukuisia eri tutkijoita lainaten tätä tapahtumaa. Lestadius itse käyttää tapahtumasta eri nimityksiä, kuten "armonmurros" jne. Selvääkin selvemmin kirjassa tulee esille se, miten LLL:n lapin Marian kanssa käymänsä keskustelun aikana LLL koki heräämisen ja hänet siirrettiin lain alta uskomisen iloon.
Pyytäisin kaikkia kiinnostuneita lukemaan Lohen kirjan ja muodostamaan oman käsityksen sen perusteella.
Lapin Maria julisti synninpäästön Laestadiukselle... kukahan mahtoi tehdä sen Lapin Marialle?
Pastori Per (Pekka) Brandell, tämä Milla Klementsdottir oli ollut kauan etsivällä mielellä ja löytänyt Jumalan valtakunnan keskusteluissa pastori Brandellin kanssa. Eikä tämä passtorikaan ollut ensinn´´mmäinen uskovainen, hän kuului ns lukijaisliikkeeseen, joten kulttuurimme on paljon vanhempaa, kuin vain Laestadiuksen ajasta alkanutta. Laestadiuksen suvussakin oli monia lukijoiksi kutsuttuja, joten siltäkin osin voinee puhua kulttuurin kulkeutumisesta. Elävä ussko on kuitenkin se tärkein, kulttuuri on vain ulkoista kuorrutusta.
LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon
Syntyy sellainen vaikutelma, että Jumala lähinnä vaikuttaa Suomen pohjoisosassa, jos te olette mielestänne ainoita oikeita uskovaisia. Onko Jumala tosiaan noin rajoittunut? Siis Amerikoissakin ovat hyvin riippuvaisia siitä, onko sinne Suomesta muuttaneita, samoin Venäjä, muu Eurooppa, Kiina, Intia, Afrikan maat, kaikki on siis vain teidän varassanne?
kutsutaan sehän on vain maailman meille antama nimi, Jeesuksen aikana maailma puhui nasarealaisen lahkosta jne. Sanan saarnan Jeesus jätti omille opetuslapsilleen ja siksi me joita tämä maailma alkoi kutsua lestadiuksen aikana vl nimellä Jeesuksen opetuslapsina saarnaamme sitä samaa saarnaa jota on saarnattu paratiisista alkaen ja opetuslapsia on eri aikoina kutsuttu eri nimillä mutta Jumalan vanhurskaus on aina ilmestynyt uskosta uskoon, ennen uskoneitten kautta saarnatussa evankeliumissa. Ei siellä raamatussa sanota mitään luterilaisuudestakaan eikä hugenoteista (jotka olivat aikansa uskovaisia) jne. Käänsit muuten asian toiseen kun et voinut kumota Raamatun selvää sanaa: usko tulee kuulosta.
Jokainen. Jokainen. Jokainen. Toin useammankin Sanan kohdan siitä, että jokainen tosissaan Jumalaa etsivä pelastuu, riippumatta, onko vl-uskovien kädet välissä. Sanaa et voi sinäkään kumota, enkä suosittele siihen.
samaa uskoa löytynyt venäjältäkin, vaikka nimi ei ollut VL:ä.
Lopuksi enkeli sanoo Sakarjalle: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."
Tästä on ollut keskustelua http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewforum.php?f=1&sid=f978c8d0360849bfe198141720022602
Et siis usko Raamatun jakeita ? Nuokin jakeet oli Jumalan Sanaa ja on selvää, että kun kuulemme Jumalan Sanaa ja uskomme sen, niin pelastumme. Jos vl-porukka ei usko Jumalan Sanaa niin ei kai mitään ole enää tehtävissä heidän puolestaan.
on vaikeaa, kun sinäkään et ota tätä evankeliumia vastaan. Te ette itse sisälle mene ettekä soisi meneväistenkään sinne mennä, tuollai Raamattu kertoo asiasta.
Pitäs ottaa usko vastaa, se sanoma minkä Jeesus jätti. Eikä saarnata toista evanekliumia. Vaikka enkeli sen toisi, toisen lailla, niin ei pidä uskoa. Opetuslapsille tehtävä jätetty. Ei ole toista ovea.
ettenkö muka usko Raamatun sanaan. Uskon siihen kokonaisuutena mutta sinä tarjoat vain yhtä lausetta ja jätät olennaisen jatkon pois. Eiköhän se ole pikemminkin niin että sinä et itse halua uskoa niin kuin Raamattu opettaa että usko tulee kuulosta . Raamatussa tarkasti selitetään miten Jeesus antoi omilleen sovituksen viran mutta sen te johdonmukaisesti haluatte sysätä syrjään tai unohtaa koska se kaataa omanvanhurskauden rakennelmat. Ei Pyhä Henki riitele itseään vastaan opettamalla monella tavalla.
Hänen omansa ovat kaikkina aikoina hänen omia opetuslapsiaan...
Totean vain lopuksi, että ei ole asiat muuttuneet vuodessa täällä. Olen uskoontullut ja parannuksen tehnyt ja Jeesus on minut hyväksynyt. En teitä tällä asialla enempää vaivaa. Jeesuksen siunausta kaikille.
Joh. 10:9
"Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen".
kokonaisuuteen, jos et usko edes sen sisältämiin lauseisiin?
lauseita ottaa sieltä täältä ja rakentaa niistä omaa oppiaan vaan on uskominen Raamatun kokonaisvaltaiseen ilmoitukseen: klassinen esimerkki siitä miten voi pieleen tulkita jos ottaa vain muutaman lauseen on se "juudas meni ja hirtti itsensä" "mene ja tee samoin". Mutta tietysti oli tarkoitushakuistsa ettet pannut siihen jatkoa koska sehän olisi paljastanut ettet opeta oikein.
nimenomaan puhuu siitä, että Jeesuksen ääni kuuluu vain yhdestä laumasta ja kaikki muut ovat eriseuroja. Kun oikeat paimenet puhuvat tässä laumassa, sieltä kuuluu Vapahtajan ääni.
Te olette sitten mainioita veikkoja, vain me- lahkoajattelu on tiukassa. No, aika avaria te olette vielä Teuvo Suniin, sillä hän pitää kutakuinkin vain itseään ainoana oikeana oikeassaolijana. ;) Suni viihtyy Raamattu-palstalla.
ennemmin Raamattua kuin ihmisiä. Minulle on ihan selvää, ettei Pyhä henki opeta monella tavalla. Jumala ei ole sekaseuran Jumala.
12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
Mitäs sitten, jos oletkin väärässä?
Raamatulla et voi kiistää Raamatun sanoja ja jos kiistät, käytät Raamattua, kuten sielunvihollinen käytti.
Joh.1.luku
9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
..vihaamisesta:
Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."
Oletko itse noudattanut sitä?
Onko se sinun pelastumisesi ehto?
Ihmettelen Weha-nimimerkin esiintymistä kristillisyyden syvällisenä tuntijana. Hänen puheenvuoronsa kertovat muuta. Tuli vastaan ihan toista, Wehaan verrattuna nöyrempää henkeä elikkä uskovaisen teologin maltillinen puheenvuoro:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020092338