Siirrän toisesta ketjusta kysmykseni sinulle, koska et ehkä huomannut viestiäni tai luulit sitä huumoriksi. Toivottavasti ehdit vastailla! Kotikäynti ei tässä vaiheessa tunnu vielä ihan ajankohtaiselta. t. G.S.
Kirjoitit:
"Me pyrimme keskustelemaan kanssasi tasan sellaisista asioista, jotka sinua kiinnostavat, toki mieluiten johonkin raamatulliseen asiaan liittyen. Eikö ole totta, että meillä kaikilla on tarve pohtia elämän tarkoitusta ja muita kaikille ihmisille tärkeitä asioita? Tai maailman menoa, esimerkiksi sitä, hyökätäänkö Iraniin ja pysyyköhän Pohjois-Korean hirmuhallitsija vallassa."
Olin luullut, että ette sekaannu politiikkaan. Mikä on jt-uskonnon kanta kahteen esimerkkiin (Iran ja Pohjois-Korea)? Onko teillä jotain poliittista tietoa, jota yleisesti ei tiedetä maailman tulevista tapahtumista? Keskusteletteko myös Suomen mahdollisista hallitusmuutoksista? Eikö ole vaarallista, jos tekee ovityötä esimerkiksi Pohjois-Koreassa ja samalla arvostelee maan johtajaa (hirmuhallitsijaa)?
Kirjoitit:
"Me pyrimme keskustelemaan kanssasi tasan sellaisista asioista, jotka sinua kiinnostavat, toki mieluiten johonkin raamatulliseen asiaan liittyen. Eikö ole totta, että meillä kaikilla on tarve pohtia elämän tarkoitusta ja muita kaikille ihmisille tärkeitä asioita? Tai maailman menoa, esimerkiksi sitä, hyökätäänkö Iraniin ja pysyyköhän Pohjois-Korean hirmuhallitsija vallassa."
Olin luullut, että ette sekaannu politiikkaan. Mikä on jt-uskonnon kanta kahteen esimerkkiin (Iran ja Pohjois-Korea)? Onko teillä jotain poliittista tietoa, jota yleisesti ei tiedetä maailman tulevista tapahtumista? Keskusteletteko myös Suomen mahdollisista hallitusmuutoksista? Eikö ole vaarallista, jos tekee ovityötä esimerkiksi Pohjois-Koreassa ja samalla arvostelee maan johtajaa (hirmuhallitsijaa)?
Vastaukset 13
Vanhimmat
voiko jt siellä arvostella johtajia esim pussia ?
Galina kuvaKova_
>>Eikö ole totta, että meillä kaikilla on tarve pohtia elämän tarkoitusta ja muita kaikille ihmisille tärkeitä asioita? Tai maailman menoa, esimerkiksi sitä, hyökätäänkö Iraniin ja pysyyköhän Pohjois-Korean hirmuhallitsija vallassa."
Olin luullut, että ette sekaannu politiikkaan.>>
Pryyyyyy....takas !
Itsekseen pohtiminen on siis sinun mielestä sama asia kuin asiaan sekaantuminen? Miten määrittelet sen...., mitä ihminen ajatuksissaan miettii? pohtii? Oletko joku ajatustenlukija
Galina S.:
>>Keskusteletteko myös Suomen mahdollisista hallitusmuutoksista? Eikö ole vaarallista, jos tekee ovityötä esimerkiksi Pohjois-Koreassa ja samalla arvostelee maan johtajaa (hirmuhallitsijaa)?>>
Danielin ja Ilmestyskirjan pedot. Näistä kirjoista käy selvästi ilmi, että niissä kuvaillut eläimet edustavat poliittisia valtakuntia tai hallituksia, jotka käyttävät hallitus- ja käskyvaltaa
Vertaa raamatunkohtiin:
Dan. 7:6, 12, 23 UM-95:
"6 Tämän jälkeen minä näin edelleen, ja katso: taas yksi peto, kuin leopardi, mutta sen selässä oli neljä lentävän luomuksen siipeä. Ja pedolla oli neljä päätä, ja sille annettiin hallitusvalta
12 Mutta muiden petojen hallitusvalta taas otettiin niiltä pois, ja niiden elämää pidennettiin ajaksi ja aikakaudeksi
Näin hän sanoi: 'Mitä tulee neljänteen petoon, on olemassa neljäs valtakunta, joka tulee olemaan maan päällä ja joka on erilainen kuin kaikki muut valtakunnat, ja se ahmii koko maan ja tallaa sen ja murskaa sen."
Dan.8:20–22 UM-95:
"20 Kaksisarvinen pässi, jonka näit, tarkoittaa Meedian ja Persian kuninkaita. 21 Ja karvainen pukki tarkoittaa Kreikan kuningasta, ja se suuri sarvi, joka oli sen silmien välissä, tarkoittaa puolestaan ensimmäistä kuningasta. 22 Ja että se murtui, niin että sen tilalle nousi lopulta neljä, tarkoittaa, että siitä kansakunnasta nousee neljä valtakuntaa, mutta ei hänen voimassaan."
Ilm. 16:10 UM-95:
"10 Ja viides vuodatti maljansa pedon valtaistuimelle. Ja sen valtakunta pimeni, ja ihmiset alkoivat pureskella kieltään tuskasta,"
Ilm. 17:3, 9–12 UM-95:
"3 Ja hän vei minut hengen voimassa erämaahan. Ja minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä rienaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
9 Tässä kysytään älyä, jossa on viisautta: Ne seitsemän päätä tarkoittavat seitsemää vuorta, joiden huipulla nainen istuu. 10 Ja on seitsemän kuningasta: viisi on kaatunut, yksi on, yksi ei ole vielä saapunut, mutta kun hän saapuu, hänen täytyy pysyä vähän aikaa. 11 Ja peto, joka oli, mutta ei ole, on itsekin kahdeksas kuningas, mutta on lähtöisin niistä seitsemästä, ja se menee tuhoon.
12 Ja ne kymmenen sarvea, jotka näit, tarkoittavat kymmentä kuningasta, jotka eivät ole vielä saaneet valtakuntaa, mutta he saavat vallan kuninkaina yhdeksi hetkeksi pedon kanssa."
Näiden Raamatun kertomusten tarkasteleminen paljastaa, että vaikka noiden poliittisten "petojen" vertauskuvalliset hahmot vaihtelevat, niillä kaikilla on joitakin yhteisiä piirteitä. Niiden kaikkien osoitetaan vastustavan sitä, että Jumala tulee hallitsemaan ihmiskuntaa messiaanisen Valtakuntansa välityksellä. Niiden kuvataan vastustavan myös Jumalan "pyhiä" eli hänen liittokansaansa, joka oli ensin juutalainen kansakunta ja sitten kristillinen seurakunta. Ne valtakunnat, jotka mainitaan nimeltä (Meedo-Persia ja Kreikka), olivat johtavia maailmanvaltoja, ja se, mitä kerrotaan toisten valtakuntien suuresta koosta tai niiden toiminnasta, antaa ymmärtää, etteivät nekään olleet mitään vähäpätöisiä valtakuntia. (Mainittakoon, että toisarvoisten valtakuntien symboleina käytetään joskus sarvia.) Kaikkien petojen kuvataan olevan hyvin aggressiivisia ja tähtäävän valtansa ulottuvilla olevien kansakuntien tai kansojen hallitsemiseen.
Vertaa raamatunkohtiin:
Dan. 7:17, 18, 21 UM-95:
"17 'Koska niitä suunnattomia petoja on neljä, nousee maasta neljä kuningasta. 18 Mutta Ylimmän pyhät saavat valtakunnan, ja he ottavat valtakunnan haltuunsa ajan hämärään asti, niin, ajan hämärään aikojen hämärän jälkeen.
21 Minä näin edelleen, kun juuri se sarvi kävi sotaa pyhiä vastaan, ja se pääsi voitolle heistä,"
Dan.8:9–11, 23, 24 UM-95:
"9 Ja yhdestä niistä tuli esiin vielä yksi, pieni sarvi, ja se tuli jatkuvasti paljon suuremmaksi kohti etelää ja kohti auringonnousua ja kohti Kaunistusta. 10 Ja se tuli jatkuvasti suuremmaksi aina taivaiden armeijaan asti, niin että se pudotti armeijasta muutamia ja tähdistä muutamia maahan, ja se tallasi niitä. 11 Ja armeijan Ruhtinaallekin se pöyhkeili, ja häneltä otettiin pois vakituinen uhri, ja hänen pyhäkkönsä pysyvä paikka syöstiin maahan.
23 Ja heidän valtakuntansa lopulla, kun rikkojat saattavat tekonsa päätökseen, nousee kuningas, tuimakatseinen ja kaksiselitteisiä sanontoja ymmärtävä. 24 Ja hänen voimansa on tuleva väkeväksi, mutta ei hänen omasta voimastaan. Ja ihmeellisellä tavalla hän aiheuttaa turmiota, ja hän varmasti menestyy ja toimii tehokkaasti. Ja hän on aiheuttava turmiota väkeville, myös pyhistä koostuvalle kansalle."
Ilm. 13:4–7, 15 UM-95:
"4 Ja he palvoivat lohikäärmettä, koska se antoi pedolle vallan, ja he palvoivat petoa sanoen: ”Kuka on pedon kaltainen, ja kuka voi taistella sitä vastaan?” 5 Ja sille annettiin suu, joka puhui suuria ja rienauksia, ja sille annettiin valta toimia neljäkymmentäkaksi kuukautta. 6 Ja se avasi suunsa Jumalaa vastustavaan rienaukseen rienatakseen hänen nimeään ja hänen asuinpaikkaansa, niitä jotka asuvat taivaassa. 7 Ja sen annettiin käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sille annettiin valta jokaiseen heimoon ja kansaan ja kieleen ja kansakuntaan.
15 Ja sen suotiin antaa pedon kuvalle henki, niin että pedon kuva sekä puhuisi että aiheuttaisi kaikkien niiden tapetuksi tulemisen, jotka eivät millään tavoin palvoisi pedon kuvaa."
Ilm. 17:12–14 UM-95:
"Ja ne kymmenen sarvea, jotka näit, tarkoittavat kymmentä kuningasta, jotka eivät ole vielä saaneet valtakuntaa, mutta he saavat vallan kuninkaina yhdeksi hetkeksi pedon kanssa. 13 Näillä on yksi ajatus, ja niin he antavat voimansa ja valtansa pedolle. 14 Nämä tulevat taistelemaan Karitsaa vastaan, mutta koska Karitsa on herrojen Herra ja kuninkaiden Kuningas, niin hän voittaa heidät. Myös hänen kanssaan kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat."
"2 Daniel puhui ja sanoi:
7 Tämän jälkeen minä näin edelleen yön näyissä, ja katso: neljäs peto, pelottava ja hirvittävä ja tavattoman voimakas. Ja sillä oli suuret rautahampaat. Se ahmi ja murskasi, ja tähteet se polki jalkoihinsa. Ja se oli erilainen kuin kaikki muut pedot, jotka olivat ennen sitä, ja sillä oli kymmenen sarvea." DANIEL 7:2, 7 UM
VERTAA:
"Ja neljäs valtakunta puolestaan osoittautuu lujaksi kuin rauta. Koska rauta murskaa ja jauhaa kaiken muun, niin pirstovan raudan tavoin se murskaa ja pirstoo kaikki nämäkin." DANIEL 2:49 UM
"Sitten halusin saada varmuuden neljännestä pedosta, joka osoittautui erilaiseksi kuin kaikki muut, poikkeuksellisen pelottavaksi, jonka hampaat olivat rautaa ja jonka kynnet olivat kuparia, joka ahmi ja murskasi ja joka polki tähteetkin jalkoihinsa," DANIEL 7:19 UM
Edellisen kirjoituksen ajatukset olivat Jehovan todistajien julkaisusta: Raamatun ymmärtämisen opas 1. Eläimet, vertauskuvalliset, s. 478
Danielin kahdeksannen luvun jakeessa 21 nimetään valtakunta, jota kuvataan samalla tavalla kuin profetioiden neljättä valtakuntaa seitsemännessä ja yhdennessätoista luvussa.
Vertaillaanpa hieman...
8:8 "Ja kauris tuli ylen suureksi; mutta kun se oli väkevimmillään, särkyi suuri sarvi, ja sen sijalle kasvoi neljä uhkeata sarvea, taivaan neljää tuulta kohti."
11:4 "Mutta juuri kun hän on noussut, hajoaa hänen valtakuntansa ja jakautuu neljään taivaan tuuleen."
8:11, 12 "Hän ylpeili sotajoukon ruhtinastakin vastaan, ja tältä otettiin pois jokapäiväinen uhri, ja hänen pyhäkkönsä paikka kukistettiin. Myös sotajoukko jokapäiväisen uhrin lisäksi annettiin rikollisesti alttiiksi tuholle. Se sarvi heitti totuuden maahan, ja mitä se teki, siinä se menestyi."
11:31 "Hänen lähettämänsä sotajoukot nousevat ja häväisevät pyhäkön linnoituksineen, poistavat jokapäiväisen uhrin ja asettavat sinne hävityksen kauhistuksen."
8:24 "Ja väkevä on hänen voimansa, vaikka ei tosin hänen omasta voimastaan, ja ihmeellisen paljon hän saa aikaan hävitystä; ja hän menestyy siinä, mitä hän tekee, ja hän tuottaa turmion väkeville ja pyhien kansalle"
7:21 "se sarvi, jonka minä näin sotivan pyhiä vastaan ja voittavan heidät"
8:10 "Ja se kasvoi taivaan sotajoukkoon asti ja pudotti maahan osan siitä sotajoukosta ja tähdistä ja tallasi niitä."
11:36 "Ja kuningas tekee, mitä hän tahtoo, ja korottaa itsensä ja uhittelee jokaista jumalaa, itse jumalien Jumalaa vastaan hän puhuu kauheita. Ja hän menestyy, kunnes vihan aika on lopussa; sillä mikä on säädetty, se tapahtuu."
Mikä oli neljännen valtakunnan nimi Raamatun mukaan?
Jeesus sanoi sen opetuslapsilleen ;)
Jeesus ei tainnut sanoa Danielin kirjassa yhtään mitään opetuslapsilleen. :P
Danielin kahdeksannen luvun jakeessa 21 nimetään valtakunta, jota kuvataan samalla tavalla kuin profetioiden neljättä valtakuntaa seitsemännessä ja yhdennessätoista luvussa.
Mikä oli neljännen valtakunnan nimi Raamatun mukaan?
Emme puutu, toki seuraamme.
Me ihmisethän olemme syntyneet maapallon päälle tiettyyn maahan. On varsin luonnollista, että haluamme silloin elää terveinä ja onnellisina tuossa tutussa ympäristössämme. Niinpä esim. "paratiisiajatus" on varsin luonnollinen missä kulttuurissa tahansa, ja jota toivomme joka maahan.
Raamatussa osoitetaan, että taivastoivoon tarvitaan jotakin erityistä, uudestisyntyminen ylhäältä. Lienemme samaa mieltä siitä, että tällainen uudestisynnyttäminen on täydelleen Jumalan teko, johon meidän halukkuutemme ei auta millään tavoin. Voimme olla vain Jumalan käytettävissä Jeesusta seuratessamme.
Tästä syystä en itse tunne nyt minkäänlaista vetoa taivaaseen päin.
Luukas 21:12 Mutta ennen tätä kaikkea he käyvät teihin käsiksi ja vainoavat teitä ja vetävät teidät synagoogiin ja heittävät vankiloihin ja vievät teidät kuningasten ja maaherrain eteen minun nimeni tähden.
Johannes 15:20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi'. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
2 Timoteus 3:8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
Arto JT. Kirjoitit:
"Raamatussa osoitetaan, että taivastoivoon tarvitaan jotakin erityistä, uudestisyntyminen ylhäältä."
Tiesitkö että Raamattu antaa sen mahdollisuuden jokaiselle Jeesuksen seuraajalle, myös sinulle. Tartu Jumalan lupauksiin, äläkä rajoita niitä koska niin ei tee Jumalakaan.
Onko keskusteluissa mahdollista käsitellä kansainvälisen politiikan kysymyksiä? Minua kiinnostaisi kovasti. Haluaisin myös tietää enemmän monista asioista.
hyttysen pissa saharan autiomaassa.
Kuka edes tietäisi jos kyseltäisiin vainotaanko Jt:a.
Mutta kysyppä vainotaanko ja onko vainottu juutalaisia?
Adventisteja ja mormoonejakin vainotaan ja vihataan.
Ja Jt:t on erikoistunut uskovien entisten Jt:n vainoamiseen.Se on heille mieli puuhaa.
Yks toinenkin vainoaa Jeesuksen omia ja hän on:piru kavereineen.