"Maallisen palveluksensa aikana Jeesus antoi ohjeita siitä, miten tuli toimia, jos jotakuta vastaan tehtiin vakava synti, joka kuitenkin oli sellainen, ettei siihen tarvinnut liittää juutalaista seurakuntaa, jos se käsiteltiin oikein (Matt 18:15–17). Hän kannusti ponnistelemaan hartaasti väärintekijän auttamiseksi, samalla kun seurakuntaa tuli suojella itsepintaisilta synnintekijöiltä. Ainoa Jumalan seurakunta oli tuolloin Israelin seurakunta. 'Seurakunnalle puhuminen' ei tarkoittanut sitä, että koko kansakunta tai edes kaikki jonkin tietyn yhteisön juutalaiset olisivat toimineet rikkojan tuomareina. Tämä vastuu oli annettu juutalaisten vanhimmille (Matt 5:22). Rikkojaa, joka kieltäytyi kuuntelemasta näitä vastuullisia miehiäkin, tuli kohdella "niin kuin kansakuntien ihmistä ja kuin veronkantajaa", joiden seuraa juutalaiset karttoivat (vrt. Apost. 10:28)." - it-1
Matt 18:15–17
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.18.html#15
Matt 5:22
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.5.html#22
Apost. 10:28
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.10.html#28
"Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset valtuuttavat kristillisestä seurakunnasta erottamisen käskyin ja ennakkotapauksin Heprealaisten kirjoitusten periaatteiden perusteella. Käyttämällä tätä Jumalalta saamaansa valtaa seurakunta pitää itsensä puhtaana ja hyvässä asemassa Jumalan edessä. Apostoli Paavali käski hänelle annetun vallan perusteella erottaa sukurutsaista haureutta harjoittavan miehen, joka oli ottanut isänsä vaimon (1.Korint. 5:5, 11, 13). Hän käytti erottamisvaltuuttaan myös Hymenaioksen ja Aleksandroksen tapauksessa (1.Tim. 1:19, 20). Diotrefes yritti kuitenkin ilmeisesti erottaa toisia väärin perustein (3.Joh. 9, 10)." - it-1
1.Korint. 5:5, 11, 13
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html#5
1.Tim. 1:19, 20
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.1.html#19
3.Joh. 9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/3Joh.1.html#9
"Rikkomuksia, jotka saattaisivat johtaa kristillisestä seurakunnasta erottamiseen, ovat mm. haureus, aviorikos, homoseksuaalisuus, ahneus, kiristys, varastaminen, valehtelu, juoppous, herjaaminen, spiritismi, murha, epäjumalanpalvelus, luopumus ja jakaumien aiheuttaminen seurakunnassa (1.Kor. 5:9–13; 6:9, 10; Tit. 3:10, 11; Ilm. 21:8). Lahkoa edistävää ihmistä varoitetaan armollisesti kerran ja toisen kerran, ennen kuin erottamisprosessi käynnistetään. Kristillisessä seurakunnassa sovelletaan käytäntöön Laissa ilmaistua periaatetta, jonka mukaan kahden tai kolmen todistajan täytyy vahvistaa syytettyä vastaan esitetyt todisteet (1.Tim. 5:19). Niitä, jotka on tuomittu synnin harjoittamisesta, ojennetaan Raamatun perusteella ”katselijoiden” edessä, esimerkiksi niiden edessä, jotka todistivat syntisestä käytöksestä, jotta hekin kaikki pelkäisivät terveellä tavalla sellaista syntiä (1.Tim 5:20)." - it-1
1.Kor. 5:9–13
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html#9
1.Kor. 6:9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.6.html#9
Tit. 3:10, 11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Tit.3.html#10
Ilm. 21:8
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.21.html#8
1.Tim. 5:19
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.5.html#19
1.Tim 5:20
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.5.html#20
"Lisäksi Raamatussa neuvotaan vakavasti kristillistä seurakuntaa lopettamaan seurustelu sellaisten kanssa, jotka aiheuttavat häiriötä eivätkä vaella oikein mutta joita ei ole tuomittu täysin seurakunnasta karkotettaviksi. Paavali kirjoitti sellaisista Tessalonikan seurakunnalle: "Lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä." (2.Tess. 3:6, 11, 13–15.)" - it-1
2.Tess. 3:6, 11, 13–15
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Tess.3.html#6
"Sen sijaan sellaisista, jotka olivat kristittyjä mutta jotka myöhemmin käänsivät selkänsä kristilliselle seurakunnalle tai jotka erotettiin siitä, apostoli Paavali sanoi: "Lakatkaa olemasta - - sellaisen - - seurassa." Apostoli Johannes puolestaan kirjoitti: "Älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä." (1.Kor. 5:11; 2.Joh. 9, 10.)" - it-1
1.Kor. 5:11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html
2.Joh. 9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Joh.1.html#9
"Erotetut voidaan ottaa takaisin seurakuntaan, jos he ilmaisevat vilpitöntä katumusta (2.Kor. 2:5–8). Tämä suojelee myös seurakuntaa ja estää Saatanaa pääsemästä siitä voitolle sillä tavoin, että se heilahtaisi väärinteon suvaitsemisesta toiseen äärimmäisyyteen tulemalla tylyksi ja leppymättömäksi (2.Kor. 2:10, 11)" - it-1
2.Kor. 2:5–8
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.2.html#5
2.Kor. 2:10, 11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.2.html#10
Jehovan todistajien julkaisusta ajatuksia
Matt 18:15–17
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.18.html#15
Matt 5:22
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.5.html#22
Apost. 10:28
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.10.html#28
"Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset valtuuttavat kristillisestä seurakunnasta erottamisen käskyin ja ennakkotapauksin Heprealaisten kirjoitusten periaatteiden perusteella. Käyttämällä tätä Jumalalta saamaansa valtaa seurakunta pitää itsensä puhtaana ja hyvässä asemassa Jumalan edessä. Apostoli Paavali käski hänelle annetun vallan perusteella erottaa sukurutsaista haureutta harjoittavan miehen, joka oli ottanut isänsä vaimon (1.Korint. 5:5, 11, 13). Hän käytti erottamisvaltuuttaan myös Hymenaioksen ja Aleksandroksen tapauksessa (1.Tim. 1:19, 20). Diotrefes yritti kuitenkin ilmeisesti erottaa toisia väärin perustein (3.Joh. 9, 10)." - it-1
1.Korint. 5:5, 11, 13
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html#5
1.Tim. 1:19, 20
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.1.html#19
3.Joh. 9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/3Joh.1.html#9
"Rikkomuksia, jotka saattaisivat johtaa kristillisestä seurakunnasta erottamiseen, ovat mm. haureus, aviorikos, homoseksuaalisuus, ahneus, kiristys, varastaminen, valehtelu, juoppous, herjaaminen, spiritismi, murha, epäjumalanpalvelus, luopumus ja jakaumien aiheuttaminen seurakunnassa (1.Kor. 5:9–13; 6:9, 10; Tit. 3:10, 11; Ilm. 21:8). Lahkoa edistävää ihmistä varoitetaan armollisesti kerran ja toisen kerran, ennen kuin erottamisprosessi käynnistetään. Kristillisessä seurakunnassa sovelletaan käytäntöön Laissa ilmaistua periaatetta, jonka mukaan kahden tai kolmen todistajan täytyy vahvistaa syytettyä vastaan esitetyt todisteet (1.Tim. 5:19). Niitä, jotka on tuomittu synnin harjoittamisesta, ojennetaan Raamatun perusteella ”katselijoiden” edessä, esimerkiksi niiden edessä, jotka todistivat syntisestä käytöksestä, jotta hekin kaikki pelkäisivät terveellä tavalla sellaista syntiä (1.Tim 5:20)." - it-1
1.Kor. 5:9–13
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html#9
1.Kor. 6:9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.6.html#9
Tit. 3:10, 11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Tit.3.html#10
Ilm. 21:8
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.21.html#8
1.Tim. 5:19
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.5.html#19
1.Tim 5:20
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.5.html#20
"Lisäksi Raamatussa neuvotaan vakavasti kristillistä seurakuntaa lopettamaan seurustelu sellaisten kanssa, jotka aiheuttavat häiriötä eivätkä vaella oikein mutta joita ei ole tuomittu täysin seurakunnasta karkotettaviksi. Paavali kirjoitti sellaisista Tessalonikan seurakunnalle: "Lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä." (2.Tess. 3:6, 11, 13–15.)" - it-1
2.Tess. 3:6, 11, 13–15
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Tess.3.html#6
"Sen sijaan sellaisista, jotka olivat kristittyjä mutta jotka myöhemmin käänsivät selkänsä kristilliselle seurakunnalle tai jotka erotettiin siitä, apostoli Paavali sanoi: "Lakatkaa olemasta - - sellaisen - - seurassa." Apostoli Johannes puolestaan kirjoitti: "Älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä." (1.Kor. 5:11; 2.Joh. 9, 10.)" - it-1
1.Kor. 5:11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html
2.Joh. 9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Joh.1.html#9
"Erotetut voidaan ottaa takaisin seurakuntaan, jos he ilmaisevat vilpitöntä katumusta (2.Kor. 2:5–8). Tämä suojelee myös seurakuntaa ja estää Saatanaa pääsemästä siitä voitolle sillä tavoin, että se heilahtaisi väärinteon suvaitsemisesta toiseen äärimmäisyyteen tulemalla tylyksi ja leppymättömäksi (2.Kor. 2:10, 11)" - it-1
2.Kor. 2:5–8
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.2.html#5
2.Kor. 2:10, 11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.2.html#10
Jehovan todistajien julkaisusta ajatuksia
Vastaukset 21
Vanhimmat
"Rikkojaa, joka kieltäytyi kuuntelemasta näitä vastuullisia miehiäkin, tuli kohdella "niin kuin kansakuntien ihmistä ja kuin veronkantajaa", joiden seuraa juutalaiset karttoivat"
Juutalaiset kyllä karttoivat veronkantajia, mutta miten toimi Jeesus, jonka tulisi olla kristittyjen esimerkkinä?
Jeesus ei karttanut veronkantajia vaan jopa aterioi heidän kanssaan.
Eikö tässä ole ristiriita erotettujen kohteluun, kun Jeesuksen mallia ei noudateta?
Samalla tavoin "lukevat" Raamattua homoutta puolustavat kristikuntalaiset, kuin mitä "ymmärtämistapaa" tuossa tyrkytät;)
Alueveli kirjoitti:
>>Jeesus ei karttanut veronkantajia vaan jopa aterioi heidän kanssaan.
Eikö tässä ole ristiriita erotettujen kohteluun, kun Jeesuksen mallia ei noudateta?"
Ei ole ristiriitaa.
Kenelle Jeesus esitti nuo sanat? Juutalaisille. Jeesus tiesi miten juutalaiset suhtautuivat veronkantajiin. Jehovan todistajien julkaisu Vartiotorni vuodelta 1981 antaa valoa tälle asialle. Tarkastelkaa tätä:
""Jumalan Karitsana, joka ottaa pois maailman synnin", Jeesus oli kaikkien ihmisten valo, vaikka hän keskittikin toimintansa juutalaisten keskuuteen maallisen palveluksensa aikana.
Hän oli kuin lääkäri auttaessaan kaikkia niitä juutalaisia, jotka eniten tarvitsivat häntä ja joiden joukossa oli syntiä tekeviä, kuten porttoja, juoppoja ja veronkantajia, jotka usein käyttivät epärehellisiä keinoja.
Matteus Leevi, halveksittu veronkantaja, oli yksi joka ilmaisi vastakaikua Jeesuksen esittämälle uudelle pelastussanomalle.
Matteus kutsui Jeesuksen kotiinsa pitoihin, jolloin Matteukselle ja muille kiinnostuneille veronkantajille tarjoutui tilaisuus kuulla enemmän näistä suurenmoisista uusista totuuksista. Nämä olivat miehiä, jotka olivat 'tehneet syntiä tietämättömyydessään' mutta jotka olivat valmiita toimimaan saadakseen syntinsä "pyyhityiksi pois". – Apt. 3:19; Hepr. 9:7.
Mutta Jeesuksen yritys antaa todistusta veronkantajille, jotka 'tulivat hänen läheisyyteensä kuulemaan häntä' ja "rupesivat hänen seuraajikseen", ei ollut malliesimerkki siitä, kuinka katumattomia synnintekijöitä piti kohdella. Miten voimme olla siitä niin varmoja?
Vaikka Kristus söi sellaisten veronkantajien kanssa, apostoli Paavali kielsi kristittyjä 'edes syömästä' synnintekijän kanssa, joka oli erotettu seurakunnasta. (1. Kor. 5:11)
Myös Jeesus käski opetuslastensa kohdella katumatonta väärintekijää niin kuin he johdonmukaisesti suhtautuivat aikansa veronkantajiin. R. F. Weymouthin käännös kuuluu: "Pidä häntä aivan samanlaisena kuin sinä pidät pakanaa tai veronkantajaa." – Vrt. New International Version; The New English Bible"
Joh. 1:29 UM
"29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan häntä kohti, ja hän sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!"
Joh. 8:12 UM
"12 Sen tähden Jeesus puhui heille jälleen sanoen: "Minä olen maailman valo. Joka seuraa minua, ei tule suinkaan vaeltamaan pimeydessä, vaan tulee omistamaan elämän valon."
Jes. 42:1, 6, 7
"1 Katso! Palvelijani, josta pidän lujasti kiinni! Valittuni, jonka sieluni on hyväksynyt! Olen pannut henkeni häneen. Hän tuo kansakunnille oikeuden.
6 "Minä, Jehova, olen kutsunut sinut vanhurskaudessa ja tartuin käteesi. Ja minä varjelen sinua ja annan sinut kansan liitoksi, kansakuntien valoksi, 7 avaamaan sokeat silmät, tuomaan vangin pois tyrmästä, pimeydessä istuvat pidätettyjen talosta."
Matt. 10:5, 6
Matt.15:24 UM
"5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti annettuaan heille seuraavat käskyt: "Älkää lähtekö kansakuntien luo johtavalle tielle älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin, 6 vaan menkää sen sijaan jatkuvasti Israelin huoneen kadonneiden lampaiden luo."
Luuk. 5:27–32 UM
"27 Ja tämän jälkeen hän meni ulos ja näki Leevi-nimisen veronkantajan istuvan veroasemalla, ja hän sanoi hänelle: "Ole minun seuraajani." 28 Ja hän jätti kaiken taakseen, nousi ja lähti seuraamaan häntä. 29 Leevi laittoi hänelle myös suuret vastaanottopidot talossaan, ja siellä oli suuri joukko veronkantajia ja muita, jotka olivat pitkällään aterialla heidän kanssaan. 30 Tällöin fariseukset ja heidän kirjanoppineensa alkoivat nurista hänen opetuslapsilleen sanoen: "Minkä vuoksi te syötte ja juotte veronkantajien ja syntisten kanssa?" 31 Vastaukseksi Jeesus sanoi heille: "Ne, jotka ovat terveitä, eivät tarvitse lääkäriä, mutta ne, jotka ovat sairaita, tarvitsevat. 32 En ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä katumukseen."
Luuk. 19:1–10 UM
"1 Ja hän meni Jerikoon ja oli kulkemassa sen läpi. 2 Ja siellä oli mies, jota kutsuttiin nimellä Sakkeus, ja hän oli veronkantajien päämies, ja hän oli rikas. 3 Hän yritti nyt nähdä, kuka tämä Jeesus oli, mutta ei ihmisjoukolta voinut, koska hän oli pienikokoinen. 4 Niinpä hän juoksi erääseen edessäpäin olevaan paikkaan ja kiipesi metsäviikunapuuhun nähdäkseen hänet, sillä hän oli tulossa sitä tietä. 5 Kun nyt Jeesus tuli sille paikalle, hän katsoi ylös ja sanoi hänelle: "Sakkeus, tule kiireesti alas, sillä tänään minun täytyy majailla sinun talossasi." 6 Silloin hän tuli kiireesti alas ja otti hänet iloiten vieraakseen. 7 Mutta sen nähdessään kaikki alkoivat mutista sanoen: "Syntisen miehen luo hän meni majoittumaan." 8 Mutta Sakkeus nousi seisomaan ja sanoi Herralle: "Katso! Puolet omaisuudestani, Herra, minä annan köyhille, ja jos olen joltakulta kiristänyt jotakin väärällä syytöksellä, sen minä palautan nelinkertaisena." 9 Tähän Jeesus sanoi hänelle: "Tänä päivänä on pelastus tullut tälle huonekunnalle, koska hänkin on Abrahamin poika. 10 Sillä Ihmisen Poika tuli etsimään ja pelastamaan sitä, mikä oli kadonnut.""
Mark. 2:15 UM
"15 Myöhemmin Jeesus sattui olemaan pitkällään pöydän ääressä hänen talossaan, ja monia veronkantajia ja syntisiä oli pitkällään pöydän ääressä hänen ja hänen opetuslastensa kanssa, sillä heitä oli monta ja he alkoivat seurata häntä"
Luuk. 15:1 UM
"1 Kaikkia veronkantajia ja syntisiä tuli nyt jatkuvasti hänen läheisyyteensä kuulemaan häntä."
Jos minua on ollut tuomitsemassa "Pyhän hengen nimittämä vanhin", joka harrasti vuosia avioliiton ulkopuolista seksiä, niin miten henkeytettynä voitte noita ohjeita ja lopputuloksia pitää?
Itse sain ja ansaitsin erotuksen, mutta en voi mitenkään ymmärtää, että joku kehtaa kuvitella olevansa pyhän hengen valittu tuollaisessa tilanteessa. Itseasiassa tiedän montakin samanlaista vanhinta tai avustavaa palvelijaa... Kumpi tekee pahempaa pilkkaa pyhää henkeä vastaan: Minä joka naureskelen noitten nimitysten vuoksi, vai ne jotka kehtaavat väittää että itse pyhä henki on nimittänyt juoppoja ja avionrikkojia virkaansa?
>Erotetuilla on vielä toivoa
Juu. Jehovantodistajat ovat paljon toivottomammassa tilanteessa kuin jehovantodistajista erotetut. Tervetuloa meidän entisten jehovantodistajien nopeasti kasvavaan suureen joukkoon.
Seurakunnan vanhimmat pyrkivät aina toimimaan Raamatun ohjeiden mukaan, sillä he tekevät tuota palvelustehtäväänsä vastuullisina Jehovan edessä.
"1 Sen tähden annan keskuudessanne oleville vanhimmille tämän kehotuksen, sillä minäkin olen vanhin kuten he ja Kristuksen kärsimysten todistaja, vieläpä siitä kirkkaudestakin osallinen, joka on tuleva ilmi: 2 Paimentakaa huolenpidossanne olevaa Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan halukkaasti, eikä epärehellisen voiton rakkaudesta, vaan alttiisti, 3 eikä herroina halliten niitä, jotka ovat Jumalan perintö, vaan tulemalla laumalle esimerkeiksi." - 1.Pietarin kirje 5:1-3 UM
"17 Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia, sillä he valvovat teidän sielujanne sellaisina, jotka tulevat tekemään tilin, jotta he voisivat tehdä sitä iloiten eikä huokaillen, sillä tämä olisi teille vahingollista." Heprealaisille 13:17 UM
"28 Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan, jonka keskuuteen pyhä henki on nimittänyt teidät valvojiksi, paimentamaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän osti omansa verellä." - Apostolien teot 20:28 UM
"13 Eikä ole yhtään luotua, joka ei ole ilmeinen hänen katseelleen, vaan kaikki on alastonta ja täysin paljastettua hänen silmilleen, jolle meidän on tehtävä tili" Heprealaisille 4:13 UM
-> Tosi katumus lähtee murtuneesta sydämestä:
2.Samuelin kirja 24:10 UM
"10 Ja Daavidin sydän alkoi soimata häntä sen jälkeen kun hän siten oli laskenut kansan. Sen vuoksi Daavid sanoi Jehovalle: "Olen tehnyt paljon syntiä siinä mitä olen tehnyt. Ja nyt, Jehova, annathan palvelijasi erheen mennä ohitse, sillä olen menetellyt hyvin tyhmästi." "
2.Kuninkaiden kirja 22:19 UM
"19 koska sydämesi oli pehmeä, niin että nöyrryit Jehovan takia kuullessasi, mitä olen puhunut tätä paikkaa ja sen asukkaita vastaan, että se tulee hämmästelyn kohteeksi ja kiroukseksi, ja repäisit sitten vaatteesi ja aloit itkeä edessäni, niin minäkin olen kuullut", lausuu Jehova."
Seurakuntaan palatakseen erotetun tulee osoittaa katumuksensa aitous, asenteenmuutos:
Mutta miten?
- Ei vain pahoittelua, vaan pahan vihaamista:
Sananlaskut 8:13 UM
"13 Jehovan pelko merkitsee pahan vihaamista. Itsensä korottamista ja ylpeyttä ja pahaa tietä ja turmeltunutta suuta olen vihannut."
Psalmit 97:10 UM
"10 Oi te, jotka rakastatte Jehovaa, vihatkaa pahaa. Hän varjelee uskollistensa sielut, hän vapauttaa heidät jumalattomien kädestä."
KATUMUKSESTA ON OLTAVA TODISTEITA :
Matteus 3:8 UM
"8 Tuottakaa siis katumukseen sopivaa hedelmää,"
Luukas 3:8 UM
"8 Tuottakaa sen tähden katumukseen sopivia hedelmiä. Älkääkä ruvetko sanomaan itseksenne: 'Meillä on isänä Abraham.' Sillä minä sanon teille, että Jumalalla on voima herättää näistä kivistä lapsia Abrahamille.
Apostolien teot 26:20 UM
"20 vaan lähdin viemään sekä Damaskoksessa oleville ensiksi että Jerusalemissa oleville ja kaikkialle Juudean maahan ja kansakunnille sanomaa siitä, että heidän tulisi katua ja kääntyä Jumalan puoleen tekemällä katumukseen sopivia tekoja."
Valehtelu on erottamisen peruste. Ainakin noitten esitettyjen raamatunpaikkojen perusteella.
Sitten ainakin Veikko Leinonen pitäisi erottaa.
Hän valehteleli tv:n haastattelussa, ettei erotettuja kartella, elleivät he ala parjaamaan jeppuloita. Jokainen rehellinen jt tietää ja ymmärtää, että se ei ole totta. Kaikkia eronneita tai erotettuja kartellaan.
Leinonen on siis valehtelija. Hänet pitäis erottaa ainoasta tosi uskonnosta. Ja kun hän olisi oikeuskomiteassa niin pitäisi antaa kovennettua tuomiota, koska hän tuskin nöyrtyisi ja katuisi.
- Katuvalle väärintekijälle osoitetaan armoa:
2.Korinttilaisille 2:7 UM
"7 niin että teidän päinvastoin tulisi nyt huomaavaisesti antaa anteeksi ja lohduttaa häntä, jottei sellaisen miehen liiallinen murhe vain nielaisisi häntä."
2.Korinttilaisille 7:10 UM
"10 Sillä jumalinen murhe saa aikaan katumuksen pelastukseksi, jossa ei ole pahoittelemista, mutta maailman murhe tuottaa kuoleman."
ONKO JEHOVAN TODISTAJISTA EROTTAMINEN RAAMATULLINEN MENETTELYTAPA ?
Jehovan todistajat erottavat vuosittain yli 40 000 jäsentään. Vartiotorni seura kehottaa järjestöönsä kuuluvia katkaisemaan kaikenlainen yhteydenpito ja seurustelu erotetun kanssa. Erotetulle tämä on valtava tragedia. Valitettavasti tällä on myös vaikutus perhesuhteisiin. Jotta ymmärtäisimme asian laajuuden, meidän täytyy tarkastella Jehovan todistajien sosiaalista käyttäytymistä. Monet jäsenet ovat kasvaneet järjestössä vanhempiensa mukana, eikä heillä ole kuin vähän jos ollenkaan ystäviä seurakunnan ulkopuolella. Jehovan todistajia kehotetaan välttämään läheisiä suhteita seurakuntaan kuulumattomien kanssa. Vartiotorni seura antaa ohjeet seuramme suhteen sekä ohjaa kuinka ymmärtää heitä ympäröivä maailma. Heidän kirjallisuudesta sekä puhujalavalta todistaja saa aina kuulla kuinka maailma on paha, ja ne ihmiset jotka eivät kuulu Jehovan todistajien seurakuntaan, tuhotaan pian harmagedonin taistelussa. Viranomaiset ovat Saatanan vallassa ja ainoastaan Jehovan todistajilla on tosi rakkaus ja ystävyys. Näin ollen ei ole liioiteltua sanoa, että Jehovan todistajat elävät suljetussa maailmassaan. Seurakuntaan kuuluvat ovat vapaa-aikanaan kanssakäymisissä lähes yksiomaan toistensa kanssa ja ympäröivää maailmaa pidetään pahana ja uhkaavana.
Jehovan todistajalle seurakunnasta erottaminen merkitsee, että kaikki seurakuntaan kuuluvat ystävät hylkäävät hänet. Lähimmät ystävät eivät saa enää edes sanoa erotetulle "hei". 15.huhtikuun 1988 Vartiotorni (s 26) kertoo esimerkillisen Jehovan todistajan suhtautumisen erotettuun sisareensa, ja kuinka hän katkaisi kaikki suhteensa sisareensa.
Vartiotorni seuran mielestä erotetun kovalla kohtelulla on raamatun tuki. Katsotaanpa lähemmin mitä 1 Kor 5 : 11 Uuden Maailman (UM) käännös, johon he tukeutuvat, sanoo:" Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa."
Ensinnäkin voimme panna merkille että teksti käsittelee "veljeksi" kutsuttua. Ohje koskee selvästi henkilöä, joka väittää kuuluvansa seurakuntaan. On siksi käsittämätöntä että raamatun jaetta sovelletaan henkilöön, joka vapaaehtoisesti jättää seurakunnan. Häntähän ei pidetä "veljenä" seurakunnassa.
Millaiset ihmiset jakeen mukaisesti pitää erottaa?
Haureellinen: Kyllä, Vartiotorni seura erottaa henkilön jos hänellä on avioliiton ulkopuolisia sukupuolisuhteita.
Ahne ihminen: Jehovan todistajat eivät erota ketään ahnetta ihmistä.
Epäjumalanpalvelija: Vartiotorni seura antaa ymmärtää että materialismi, Jonkin järjestön palvonta jne. ovat epäjumalanpalvelusta. Jehovan todistajat eivät erota materialistia henkilöitä.
Herjaaja: Tässä yhteydessä kohtaa sovelletaan niihin, jotka herjaavat Jumalaa tai Kristusta. Lienee hyvin epätavallista, että joku erotettaisiin tämän vuoksi.
Juoppo: Jehovan todistajat ovat hyvin suvaitsevaisia alkoholin käytön suhteen. Jos alkoholin väärinkäyttö ei ole yhteisön yleisessä tiedossa, välttävät Jehovan todistajat erottamasta henkilöä. Vartiotorni seuran entinen presidentti J. F. Rutherford kärsi alkoholiongelmasta, ja esiintyi useissa tilaisuuksissa humaltuneena. Häntä ei koskaan erotettu tämän vuoksi.
Kiristäjä: Kiristäjät erotetaan. Usein Jehovan todistaja nuoret kiristävät toisiaan näin: "Jos kerrot minusta sen ja sen vanhimmille niin puolestani paljastan sinusta sen".
Näin vanhimmat eivät saa koskaan tietää mitä nuorten keskuudessa oikeasti tapahtuu.( Soveltuu
tietysti muihinkin kuin nuoriin todistajiin, tämän tiedän omasta kokemuksesta). Sen sijaan Vartiotorni seura erottaa jäseniään monista muista syistä joita ei mainita 1 Kor 5 : 11 ssa kuten:
1. Ottaa verta. Vaikka oman lapsen henki olisi kyseessä.
2. Seurustelee erotetun henkilön kanssa.
3. Jos ei usko, että Vartiotorni on ainoa kanava jota Jumala käyttää.
4. Lukee tai omaa kirjallisuutta, jotka ovat entisten Jehovan todistajien kirjoittamia.
5. Osallistuu muiden uskontojen Jumalanpalvelukseen.
6. Viettää syntymäpäiviä tai "pakanallisiksi" katsomiaan juhlapäiviä.
7. Tutkii raamattua ilman Vartiotorni seuran ohjausta, koska kyseenalaistaa "ainoan oikean
kanavan".
8. Menee armeijaan.
9. Polttaa tai käyttää tupakka tuotteita.
10. Käy silloin tällöin kapakoissa tai baareissa ja käyttää siellä alkoholia.
11. Esintyy alkoholin vaikutuksen alaisena yleisellä paikalla ja käyttäytyy häiritsevästi.
12. Jos henkilö masturboi toistuvasti.
Syitä erottamiseen on muitakin, yllä niistä muutamia. Vartiotorni seura käyttää raamatunkohtaa tavalla, joka korostaa omaa auktoriteettiaan ja on tehokas ase liikkeen sisällä erinlailla ajattelevia kohtaan. Miten sitten raamatunkohdan sisältö tulisi ymmärtää?
MIEHEN EROTTAMINEN KORINTTISSA
Edellä olevan kirjoituksen mukaisesti näemme että Vartiotorni soveltaa 1 Kor 5 : 9-11 kohtaa hyvin erikoisella tavalla. Tiettyjä Paavalin mainitsemia tekoja ei sovelleta jotka olisivat syynä erottamiseen, toisaalta monia erotetaan muista syistä, joita ei kohdassa mainita.
Uudesta Testamentista käy esille, että muinaisessa seurakunnassakin erotettiin. Tämä käy ilmi yllä olevasta raamatunkohdasta. Tärkein kysymys onkin; mitä erottaminen merkitsee erotetulle ja hänen perheelleen? Onko Vartiotornin äärimmäinen käytäntö erotettuja kohtaan raamatulla perusteltavissa? Ennenkuin vastaamme kysymykseen, voi olla mielenkiintoista lukea erään miehen erottamisesta Korinttissa.
Vartiotornin mukaan 1 Korinttilais kirje kirjoitettiin noin vuonna 55 ja 2 Korinttilaisten kirje loppu kesällä tai alku syksystä 55 ya ( Koko raamattu Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen ). Tämä tarkoittaa sitä, että 2 Korinttilaisten kirje kirjoitettiin vain muutamaa kuukautta myöhemmin kuin ensimmäinen kirje. Mitä Paavali sanoo toisessa kirjeessään erotetusta miehestä?
" Tämä enemmistön antama nuhde on riittävä sellaiselle miehelle, niin että teidän päinvastoin tulisi nyt huomaavaisesti antaa anteeksi ja lohduttaa häntä, jottei sellaisen miehen liiallinen murhe vain nielaisisi häntä. Siksi kehotan teitä vahvistamaan rakkautenne häneen. " ( 2. Kor 2 : 6-8 ) UM
Huomaa, että mies tulisi ottaa uudelleen mukaan jo hyvin lyhyen jälkeen. Vartiotorni seuran käytäntö 1 vuosi vähintään erotettuna tai rajoitusten alaisena on vailla raamatullista pohjaa. Ne jotka ovat olleet erotettuna tietävät, että näitä muut pitävät "toisen luokan" todistajina. He eivät saa aktiivisesti ottaa osaa kokouksiin. Heidän pitää olla hiljaa seurakunnassa. Jälkikäteen näitä rajoituksia poistetaan. Paavali ei mainitse mitään sellaista. Sen sijaan hän kehottaa "vahvistamaan rakkautenne häneen". Paavali sanoo, että "tämä enemmistön antama nuhde on riittävä sellaiselle miehelle". Enemmistö piti siis miestä erotettuna, joka puolestaan osoittaa etteivät kaikki tehneet niin.Paavali ei kuitenkaan uhkaile erottamisella niitä jotka eivät pitäneet miestä erotettuna. Hän ei ojenna heitä millään tavoin. Miksi Vartiotorni ei ikinä kommentoi kyseistä kohtaa raamatussa? Se on helppo ymmärtää.
Mitä erottaminen merkitsi alkuseurakunnassa?
1 Kor 5 : 11 Paavali kirjoittaa: "Älkää edes syökö sellaisen kanssa". Ymmärtääksemme tämän, meidän täytyy tietää miten alkuseurakunnissa toimittiin, ja ottaa tekstiyhteys huomioon. Useissa raamatun kohdissa puhutaan "rakkauden aterioista", joita kristityillä oli. Nämä ateriat olivat ilmeisesti osa heidän palvontaa. Tarkoittiko Paavali näitä aterioita vai syömistä yleisessä mielessä? Miten lieneekin, mutta mielenkiintoista on, miten Paavali 1 Kor 11 : 17 -22 puhuu seurakunnan yhteisistä aterioista.
Uuden Testamentin puolella on muitakin kohtia, jotka kertovat miten meidän tulee suhtautua erotettuihin esim. 2 Tess 3 : 14, 15. Jos joku ei toiminut vaaditulla tavalla niin pitikö hänet asettaa kaiken ulkopuolelle? Jae 15 sanoo: "Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä".
Vartiotorni seura ei sovella tätä kohtaa erotettujen kohtelemisessa, vaan tarkoittavat että ilmausta "hänet asetetaan ulkopuolelle" - tai kuten Vartiotorni seuran oma Uuden maailman käännös ilmaisee "lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan"- tarkoittaa seurakunnan heikkoja yksilöitä, joita täytyy takkailla. Itseasiassa Vartiotorni seuran täytyy ottaa tällainen katsontakanta koska Paavali lisää: "Älkää pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä niin kuin veljeä". Sensijaan 1 Kor 5 : 11 ilmaisu "älkää olko tekemisissä hänen kanssaan" - tai kuten UM käännös sanoo "lakatkaa olemasta hänen seurassa" - tarkoittaa erotettua henkilöä, jonka kanssa ei saa olla missään tekemisissä. On mielenkiintoista panna merkille millaista ilmaisua kreikkalainen alkuteksti käyttää. Vertaamalla 1 kor 5 : 11 ja Tess 3 : 14 kohtia toisiinsa löydämme Vartiotornin omasta The Interlinear Translation seuraavaa:
1 Kor 5 : 11 ( UM) : " Lakatkaa olemasta sellaisen seurassa" kreikaksi ; mh sunanamignusgai.
2 Tess 3 : 14 (UM) : "Lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan" kreikaksi; mh sunanamignusgai.
Paavali käyttää siis samaa iolmaisua molemmissa raamatun jakeissa, kun hän neuvoo, miten toimia henkilön suhteen, joka on toiminut väärin. Siitä huolimatta Vartiotorni seura on valinnut tavan soveltaa samaa ilmaisua kahdella eri tavalla. Ensimmäisessä täydellistä erottamista, jolloin henkilölle ei saa sanoa edes "hei". Toisessa tapauksessa sama ilmaus tarkoittaa, että henkilöä tuli pitää edelleen veljenä.
Olemme tarkastelleet Vartiotorni seuran käytäntöä erotettujen suhteen ja kuinka se käyttää raamattua rakkaudettomalla tavalla erotettuja vastaan. Tarkastelemme vielä erästä raamatun tekstiä, jota Vartiotorni käyttää, nimittäin 2 Joh jakeet 10-11: " Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa":
Muutamaa jaetta aiemmin Johannes on puhunut "antikristuksista", ihmisistä jotka aiemmin olivat kristittyjä, mutta eivät enää "tunnusta Jeesuksen lihaan tulemista"( kts. myös 1 joh 2 : 18 - 23 ). Kun Johannes kirjoiiti tämän, niin monet sellaiset henkilöt olivat toimeliaita, ja etsivät kristittyjä yrittäen vaikuttaa heihin. Jos sellainen henkilö tulee luoksenne, Johannes kirjoittaa; "älkää ottako häntä kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä" ( 2 Joh jae 10). Koska kristilliset kokoukset pidettiin yksityisasunnoissa, ei ollut sopivaa että sellainen "antikristus" olisi tervetullut sinne levittämään oppejaan. Johannes puhuu sellaisista siis, jotka olivat olleet kristittyjä mutta hylänneet Jeesuksen Kristuksena sekä levittivät aktiivisesti tätä eksyttävää tietoa. Olisi virheellistä soveltaa tätä Johanneksen kehoitusta kristittyihin, jotka ovat hairahtuneet, alkaneet epäillä jotakin kohtaa tai tulkintaa, mutta jotka uskovat Jeesukseen. 2 Joh jakeet 10 - 11 täytyy nähdä sopusoinnussa muiden raamatun tekstien kanssa, jotka kertovat miten kohtelemme väärin tehnyttä veljeämme. Tärkein kysymyksemme onkin:
Miten Jeesus suhtautui väärintekijöihin? Luetaanpa Matt 18 : 15 - 17: "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä jokainenasia on vahvistettavakahden tai kolmen todistajan sanalla. Ellei hän kuuntele heitäkään, olmoita seurakunnalle. Jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."
Jeesuksen mukaan väärintekijä piti viedä seurakunnan eteen vasta sitten, jos ei kuullut veljeään. Pane merkille , että väärintekijä asetettaisiin koko seurakunnan eteen, ei johonkin salaiseen, yksityiseen tuomioistuimen eteen, joka koostuisi tietyistä "vanhimmista". Jos väärintekijä ei kuuntelisi seurakuntaakaan, häntä pidettäisiin kuin "pakanana ja publikaanina" ( UM "kansakuntien ihminen ja veronkantaja"). Miten näitä sitten kohdeltiin? On tunnettua, että tiettyjen ryhmien fariseukset eivät olleet missään tekemisissä veronkantajien tai ei-juutalaisten kanssa. Veronkantajat olivat usein juutalaisia, jotka olivat Rooman miehitysmahdin palkkaamia. Näitä juutalaiset pitivät pettureina ja ei-juutalaisina. Mitä Jeesus sitten teki? Voimme lukea monesta kohtaa uuttatestamenttia, ettei Jeesus vältellyt veronkantajia ja syntisiä. Yksi monista kohdista on Matt 9 : 10-13: "Jeesus oli sitten aterialla hänen kodissaan. Sinne tuli myös useita publikaaneja ja muita syntisiä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.Tämän nähdessään fariseukset sanoivat Jeesuksen opetuslapsille: "Kuinka teidän opettajanne syö yhdessä publikaanien ja syntisten kanssa!". Jeesus kuuli sen ja sanoi: "Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat. Menkää ja tutkikaa, mitä tämä tarkoittaa: Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja. En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä".
Vastakohtana fariseuksille, Jeesus puhui sekä opetti myös ei-juutalaisia. Eräänä esimerkkinä on kertomus Johanneksen 4;ssä luvussa, kun Jeesus puhuu Samarialaisen naisen kanssa. Juutalaiset hakveksivat Samarialaisia ja on kiinostavaa kun Jeesus kertoi todellisesta lähimmäisestä esimerkkinä "laupias samarialainen" ( Luuk 10 ).
On siksi hämmästyttävää, kun Vartiotorniseura kohtelee jotain kuin "kansakuntien ihmistä" tai "veronkantajaa", ja siten seuraa fariseusten esimerkkiä ja jättää Jeesuksen esimerkin huomioimatta. Jehovan todistajien ja Vartiotorni seuran kohtelu erotettuja todistajia kohtaan on rikos kristillistä rakkauden sanomaa kohtaan sekä rikos ihmisoikeuksia vastaan. Jehovan todistajat rikkovat YK:n julistusta ihmisoikeuksissa. Josta voimme lukea mm. seuraavaa:
ARTIKLA 19 : Jokaisella on okieus mielipiteen ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia, vastaanottaa ja levittää tietoa kaikkien tiedotusvälineiden kautta.
Jos Jehovan todistaja kyseenalaistaisi sen johdon, tai kritisoisi Vartiotorni järjestöä kohtaan, erotettaisiin hänet välittömästi. Joissakin tapauksissa riittää jos omaa Vartiotorni seuraa kritisoivaa kirjallisuutta. Jehovan todistajilla ei ole keskuudessaan mielipide- ja sananvapautta.
ARTIKLA 6 : Jokaisella ihmisellä on kaikkialla oikeus siihen, että hänet henkilönä tunnustetaan lain edessä
ARTIKLA 7 : Kaikki ovat tasavertaisia lain edessä jaoikeutetut erotuksetta yhtälaiseen lain suojaan. Kaikilla on oikeus tasavetaiseen suojaan tätä julistusta loukkaavaa syrjintää vastaan sekä kaikkeen sellaiseen syrjintään tähtäävää yllytystä vastaan.
Jehovan todistajat suhtautuvat erotettuihin, kuin näitä ei olisi olemassa, eikä häntä saa tervehtiä tai olla tekemisissä hänen kanssa.
ARTIKLA 30 : Mitään tässä julistuksessa ei saa tulkita niin, että valtio, ryhmä tai yksityinen henkilö voi sen perusteella katsoa oikeudekseen tehdä sellaista, mikä voisi hävittää tässä määriteltyjä oikeuksia tai vapauksia.
On nurinkurista, että juuri Jehovan todistajat ovat monissa maissa taistelleet sananvapauden puolesta. Ja toistuvasti he ovat vedonneet tuomioistuimiin uskontonsa ja YK : n julistaman sananvapauden puolesta, kun heidät on joltakin taholta kyseenalaistettu. Mutta juuri he itse rikkovat niitä kohtia, joita he muilta peräänkuuluttavat.
Itse olen erotettu, mutta ollut Jehovan todistaja lapsesta asti. Voin sanoa kokemuksesta, että nuorten keskuudessa "kaksoiselämä" on hyvin yleistä, ja monet (koskee myös kaikenikäisiä), tekevät kaikkensa etteiasioiden todellisuus paljastuisi vanhimmille, koska pelkäävät erottamista seurakunnasta. Monet ahdistuvat sellaisessa ilmapiirissä ja kärsivät henkisestä stressistä. Erottaminen ruokkii kaksinaismoralismia ja saa monet tuntemaan Jumalan palvelemisen pakonomaisena rutiinina eikä rakkaudesta Jumalaa kohtaan.
Kirjoituksesi on liian pitkä ja sekava luettavaksi.
Vastine vaatisi pitkän kirjeen kirjoittamisen
Miksi J.F.Rutherfordia ei erotettu juopottelun vuoksi?
Voit vastata ihan lyhyesti.
>>Miksi J.F.Rutherfordia ei erotettu juopottelun vuoksi?
Pääasiallinen syy on se, että tuohon aikaan Rutherford itse määräsi ketä erotetaan ja ketä ei. Itse asiassa tuo juopottelu hyväksyttiin Vt-seuran johdossa niin hyvin, että miehelle rakennettiin Beth Sarim-niminen talo, jossa hän voi muiden häiriintymättä harrastaa hänelle rakasta juopottelua. Valta-asemansa turvin hän pystyi myös pitämään rakastajattaria, viimeinen rakastajatar asui Rutherfordin kuolemaan asti Beth Sarimissa.
Nykyisenmallinen erottamiskäytäntö otettiin käyttöön joidenkin vuosien kuluttua Rutherfordin kuolemasta.
ajatusleikin.
Jos nykyiset kaameat luopparit olis eläneet silloin mitenkähän olis mahtanut käydä jos luopparit olis tilannu tilausajo-bussin ja lähteneet joukolla J.F.R:lle kylään.Omat eväsmassit olis tietenkin ollu mukana.Eihän sitä toisten omiin olis koskettu.
Oliskohan J.F.R. toimittanu porukan kuuseen vai oliskohan tuumannu:"joo...kivaa....nyt kirjoitellaan kirjoja,mut mun friiduihin älkää koskeko".
>>Jos nykyiset kaameat luopparit olis eläneet silloin mitenkähän olis mahtanut käydä jos luopparit olis tilannu tilausajo-bussin ja lähteneet joukolla J.F.R:lle kylään.
JFR oli hieman nirso ryyppyseuransa suhteen, hän seurusteli sisäpiirin kanssa. Lähimmikseen hän toki otti mielellään saman alan miehiä. Olettaisin siis, että San Diegon poliisi olisi paikalla alle aikayksikön ja saattaisi bussimme kaupungin rajalle.
Jos taas JFR eläisi nykyään, niin hänet olisi erotettu mennen tullen, joten hän oletettavasti ottaisi ilolla vastaan bussilastillisen ryyppyseuraa.
eiköhän oteta taas ja nyt oikein J.F.R.:n kunniaksi.KIPPIS!!!(ei skool,ettei Jt:t hermostu)
Itse nostaisin useammankin maljan mieluumin vaikka standfastersien, Moylen ja Goodrighting kaltaisten kunniaksi, heillä oli selkärankaa nousta Rutherfordin luomaa mielivaltakoneistoa vastaan.
Vartotornin tutkittat aiheet ovat melko pitkiä nekin. Auttaisiko kappale kysymykset luetun ymmärtämis taitoasi ko asiassa?
toivoa!
Ei he.....i!
Jos joku joka lähtee Jt:sta ja vielä palaa sinne ei silloin voi sanoa muuta kuin:"pesty sika palaa rapakkoon rypemään ja koira oksennukselleen".
Näin on marjat!