Tämä lapsiasia ja muutkin keskusteluissa päivittäin olevat asiat ovat hyvin vaikeita ja tapauskohtaisia . Sen verran on kokemuksia kertynyt, että muutamia niistä tässä kirjoittelen. Isäni ja isoisäni ovat puhujaveljiä, kuten myös isoveljeni, joten asioista on tullut keskusteltua usein ja perusteellisesti.
Ei voi jyrkästi sanoa joka asiasta että onko se väärin vai ei. Se riippuu niin suuresti aina tilanteesta.
Otetaan esimerkiksi tuo lapsiasia ja synnytys. Monesti vuosien saatossa on tullut keskusteltua asiasta niin puhujaveljien kuin muidenkin kanssa ja sille on vaikea löytää juuri se oikea vastaus ja tie. On ollut ihmisiä joille lääkäri on sanonut, että 90%:n todennäköisyydellä seuraava synnytys voi tappaa sinut, lapsesi tai molemmat. Tämä nainen sitten tulee kysymään että mikä on oikein. Et voi suoraan sanoa sille, että jatka samaa rataa et kyllä Jumala sen parhaaksi näkee. On joskus käynyt niin että puhujaveli on näin kehoittanut ja sitten onkin käynyt niin että tämä nainen on kuollut synnytykseen. Puhuja on siitä hyvästä menettänyt täysin mielenterveytensä ja tämä toinen perhe menettänyt rakkaansa ja uskomisen asiat ovat suuresti heikentyneet. Kyllä jokaisten vanhempien ja meidän muidenkin pitää pystyä itse ratkomaan tällaiset ongelmat. Jumala on antanut meille kaikille järjen. Ja myös sitä voi ja saakin käyttää. Ei siis tällaisissa äärimmissä tapauksissa ole välttämättä väärin olla saamatta lisää lapsia.
Toinen tapaus on ollut, että jos perheen äiti on niin fyysisesti kuin psyykkisestikkin väsynyt ja tuntee sisimmässään sen ettei jaksa enää lisää perhettä. Ei silloin kukaan voi mennä suoraan sanomaan heille, että se on väärin, se on syntiä. Jos tämäkin henkilö on pyytänyt Jumalalta voimia jaksaa eteenpäin, mutta kumminkaan ei voimia ole saanut riittävästi niin silloin ei ole välttämättä väärin olla saamatta vähään aikaan lapsia. Kyllä myös meidän vanhoillislestadiolaisten pitää ja täytyy käyttää ääritilainteissa myös omaa järkeä ja ajattelua. Ja tällöin ei saa mennä tuomitsemaan toisi suoralta kädeltä.
Muutenkin kun tätä ja muita palstoja on joskus lukenut niin nämä paikat eivät ole oikeita tuomita toisia. Kyllä tällaiset asiat tulisi selvittää ihan oikeassa elämässä, eikä tällaisilla palstoilla.
Televisiosta sen verran, että missään sen käyttöä/katsomista ei ole kielletty. Meillä on kotona ollut televisio siitä asti kun se on Suomeen rantautunut. Täytyy vain pitää siinä asiassa alusta asti hyvin rajat selvillä. Televisiosta on katseltu uutiset, hiihdot, muuta urheilua, dokumentteja ynnä muita tavallisia ohjelmia. Emme ole katsoneet väkivaltaa, seksiä, eikä muutakaan mitä emme ole katsoneet soveliaaksi. Meillä televisio ei ole ollut keskeinen asia ja sitä ei olla koko perheen voimin koskaan katsottu ja koko iltoja kulutettu, vaan aina silloin tällöin se on aukaistu.
On paljon keskusteltu siitä, että ei olisi soveliasta katsoa urheilujakaan televisioista kun siellä kuuluu se maailmallinen musiikki yms. Kuitenkin täysin samalla tavalla se välittyy myös radion välityksellä ja enpä tiedä montakaan uskovaista (miestä tai poikaa) joka ei esim. jääkiekon MM-kisoja radiosta ja TV:sta seuraisi :)
Kyllä jokaisen itse täytyy tietää että missä mennään ja mikä on oikein ja väärin. Kyllä omatunto sen ilmoittaa.
Ei puhujaveli voi mennä sanomaan nuorelle tytölle jolla on meikkiä tai korvakoru korvassa, että et ole nyt oikein uskomassa tai että et ole uskovainen. Toisessa perheessä/paikkakunnalla/maassa voi tietyt asiat olla hieman eri käsityksessä kuin muualla. Sen huomaa hyvin esim. Pohjanmaan ja pääkaupunkiseudunkin välillä. Jotkut asiat katsotaan hieman eri asteikolla kuin toisessa paikassa.
Onhan se täysin ymmärrettävää. Joku tykkää asua sellaisessa paikassa (esim. Oulunsalo), jossa uskovaisia on todella paljon tai sitten sellaisessa jossa niitä on hieman vähemmän. Monesti sellaisilla paikkakunnilla jossa asuu paljon uskovaisia, saattaa syntyä tiiviimpiä yhteisöjä, jotka eivät välttämättä kuitenkaan ole hyväksi. Joku taas kokee sen, että joka toisessa talossa asuu uskovaisia, hyväksi ja ihanaksi asiaksi. Meillä jokaisella on erilaisia mielipiteitä, ajatuksia ja tulkintoja eri asioista. Ei kukaan voi tältä istumalta kaikkia asioita suoraan tuomita tai ylistää. Kyllä minäkin tiedän muutaman vl-puhujan, joka nauttii juhla-aterioiden kanssa lasillisen puna- tai valkoviiniä, eivätkä he sitä koe vääräksi. Veteen piirretyt viivat eivät ole aina niin selkeitä ja jotkut tulkitsevat niitä eri tavoin olematta kuitenkaan sen huonompia kuin muutkaan.
Ei muuta kuin hymyssä suin eteenpäin. Tiedän että tämänkin kirjoituksen ja minut joku tuomitsee saman tien, mutta kun kuitenkin itse tiedän omantuntoni kautta olevan uskomassa ja kirjoittamassa tekstiä mitä Jumala on minulle asioista valaissut niin en pahoita siitä mieltäni. On valaisevaa välillä keskustella asioista, mutta ei saa liian syvällisesti niihin paneutua. Niinhän se on että lapsen uskolla pärjää Jumalan valtakunnassa...
Ei voi jyrkästi sanoa joka asiasta että onko se väärin vai ei. Se riippuu niin suuresti aina tilanteesta.
Otetaan esimerkiksi tuo lapsiasia ja synnytys. Monesti vuosien saatossa on tullut keskusteltua asiasta niin puhujaveljien kuin muidenkin kanssa ja sille on vaikea löytää juuri se oikea vastaus ja tie. On ollut ihmisiä joille lääkäri on sanonut, että 90%:n todennäköisyydellä seuraava synnytys voi tappaa sinut, lapsesi tai molemmat. Tämä nainen sitten tulee kysymään että mikä on oikein. Et voi suoraan sanoa sille, että jatka samaa rataa et kyllä Jumala sen parhaaksi näkee. On joskus käynyt niin että puhujaveli on näin kehoittanut ja sitten onkin käynyt niin että tämä nainen on kuollut synnytykseen. Puhuja on siitä hyvästä menettänyt täysin mielenterveytensä ja tämä toinen perhe menettänyt rakkaansa ja uskomisen asiat ovat suuresti heikentyneet. Kyllä jokaisten vanhempien ja meidän muidenkin pitää pystyä itse ratkomaan tällaiset ongelmat. Jumala on antanut meille kaikille järjen. Ja myös sitä voi ja saakin käyttää. Ei siis tällaisissa äärimmissä tapauksissa ole välttämättä väärin olla saamatta lisää lapsia.
Toinen tapaus on ollut, että jos perheen äiti on niin fyysisesti kuin psyykkisestikkin väsynyt ja tuntee sisimmässään sen ettei jaksa enää lisää perhettä. Ei silloin kukaan voi mennä suoraan sanomaan heille, että se on väärin, se on syntiä. Jos tämäkin henkilö on pyytänyt Jumalalta voimia jaksaa eteenpäin, mutta kumminkaan ei voimia ole saanut riittävästi niin silloin ei ole välttämättä väärin olla saamatta vähään aikaan lapsia. Kyllä myös meidän vanhoillislestadiolaisten pitää ja täytyy käyttää ääritilainteissa myös omaa järkeä ja ajattelua. Ja tällöin ei saa mennä tuomitsemaan toisi suoralta kädeltä.
Muutenkin kun tätä ja muita palstoja on joskus lukenut niin nämä paikat eivät ole oikeita tuomita toisia. Kyllä tällaiset asiat tulisi selvittää ihan oikeassa elämässä, eikä tällaisilla palstoilla.
Televisiosta sen verran, että missään sen käyttöä/katsomista ei ole kielletty. Meillä on kotona ollut televisio siitä asti kun se on Suomeen rantautunut. Täytyy vain pitää siinä asiassa alusta asti hyvin rajat selvillä. Televisiosta on katseltu uutiset, hiihdot, muuta urheilua, dokumentteja ynnä muita tavallisia ohjelmia. Emme ole katsoneet väkivaltaa, seksiä, eikä muutakaan mitä emme ole katsoneet soveliaaksi. Meillä televisio ei ole ollut keskeinen asia ja sitä ei olla koko perheen voimin koskaan katsottu ja koko iltoja kulutettu, vaan aina silloin tällöin se on aukaistu.
On paljon keskusteltu siitä, että ei olisi soveliasta katsoa urheilujakaan televisioista kun siellä kuuluu se maailmallinen musiikki yms. Kuitenkin täysin samalla tavalla se välittyy myös radion välityksellä ja enpä tiedä montakaan uskovaista (miestä tai poikaa) joka ei esim. jääkiekon MM-kisoja radiosta ja TV:sta seuraisi :)
Kyllä jokaisen itse täytyy tietää että missä mennään ja mikä on oikein ja väärin. Kyllä omatunto sen ilmoittaa.
Ei puhujaveli voi mennä sanomaan nuorelle tytölle jolla on meikkiä tai korvakoru korvassa, että et ole nyt oikein uskomassa tai että et ole uskovainen. Toisessa perheessä/paikkakunnalla/maassa voi tietyt asiat olla hieman eri käsityksessä kuin muualla. Sen huomaa hyvin esim. Pohjanmaan ja pääkaupunkiseudunkin välillä. Jotkut asiat katsotaan hieman eri asteikolla kuin toisessa paikassa.
Onhan se täysin ymmärrettävää. Joku tykkää asua sellaisessa paikassa (esim. Oulunsalo), jossa uskovaisia on todella paljon tai sitten sellaisessa jossa niitä on hieman vähemmän. Monesti sellaisilla paikkakunnilla jossa asuu paljon uskovaisia, saattaa syntyä tiiviimpiä yhteisöjä, jotka eivät välttämättä kuitenkaan ole hyväksi. Joku taas kokee sen, että joka toisessa talossa asuu uskovaisia, hyväksi ja ihanaksi asiaksi. Meillä jokaisella on erilaisia mielipiteitä, ajatuksia ja tulkintoja eri asioista. Ei kukaan voi tältä istumalta kaikkia asioita suoraan tuomita tai ylistää. Kyllä minäkin tiedän muutaman vl-puhujan, joka nauttii juhla-aterioiden kanssa lasillisen puna- tai valkoviiniä, eivätkä he sitä koe vääräksi. Veteen piirretyt viivat eivät ole aina niin selkeitä ja jotkut tulkitsevat niitä eri tavoin olematta kuitenkaan sen huonompia kuin muutkaan.
Ei muuta kuin hymyssä suin eteenpäin. Tiedän että tämänkin kirjoituksen ja minut joku tuomitsee saman tien, mutta kun kuitenkin itse tiedän omantuntoni kautta olevan uskomassa ja kirjoittamassa tekstiä mitä Jumala on minulle asioista valaissut niin en pahoita siitä mieltäni. On valaisevaa välillä keskustella asioista, mutta ei saa liian syvällisesti niihin paneutua. Niinhän se on että lapsen uskolla pärjää Jumalan valtakunnassa...
Vastaukset 64
Vanhimmat
"Niinhän se on että lapsen uskolla pärjää Jumalan valtakunnassa..."
sinulle Jumalan valtakunta täällä maan päällä = kaikkien maailman uskovaisten sydämeltä toiselle ulottuva Kristuksen rakkauteen pohjautuva kokonaisuus.
Jos tarkoitat koko maailman uskovien sydämellä kaikkia kristinuskoisia: katolisia, ortodokseja, baptisteja, hellareita ym., et varmaan saa tuota ikänsä vanh.lest:na ollutta miestä taivutetuksi. Jos taas tarkoitat Suomen, Venäjän, Amerikan, Eqvadorin, Tocon ym. vanhoillislestaadiolaisia, ymmärtää toi vl. mies sinua ehkä paremmin.
Itse vl:na en hyväksy sitä ruumiinkulttuuria, fyysisyyden palvomista ja kilpailuhenkeä, millä uskovaiset miehet lätkämatseja kuolaten seuraavat, ja eritoten jonkin huoltoaseman televisiosta. Mutta se kuitenkin on vain minun mielipiteeni. Ymmärryksensä mukaanhan kukin on uskomassa, ja syntiä on se, minkä ihminen ymmärtää synniksi.
Kukapa uskovaisten makuuhuoneeseen menee katsomaan, käyttävätkö he ehkäisyä. Tällaisia huhuja, että he ja he käyttävät ehkäisyä, ei pitäisi kenenkään levittää eteenpäin. Ne ovat tuulesta temmattuja, ja toisen ihmisen parjaaminen on vakavanlaatuinen synti.
Minä poikamiehenä ehdottaisin, että jos vaimo on sairas, ja jos miehen on välttämätöntä purkaa paineitansa vaimoon ja harrastaa seksiä, eikö hän voisi päästää spermaa jonnekin muualle kuin sisälle emättimeen että lapsia alkaa putkahdella.
En minäkään tosin ole paras neuvoja. Sairaus vaatii kuitenkin puolisolta pyhien kärsiväisyyttä.
"Jos tarkoitat koko maailman uskovien sydämellä kaikkia kristinuskoisia: katolisia, ortodokseja, baptisteja, hellareita ym., et varmaan saa tuota ikänsä vanh.lest:na ollutta miestä taivutetuksi."
En yritä taivuttaa yhtään ketään. Tämä vaan tiedoksi.
Toivoin vain, että avaajalla on se Raamatun mukainen kanta, että Jumalan valtakunta täällä maan päällä muodostuu JOKAISESTA ELÄVÄÄN USKOON TULLEESTA henkilöstä ympäri maailmaa.
Ei siinä tarvita mitään kirkkokuntaluetteloita.
Kerrankin täällä joku osaa kirjoittaa hyvin ja tyhjentävästi tekstiä.
Itsellänikin on kaksi sellaista uskovaista äitiä tuttavina, jotka ovat katsoneet lääkärin neuvosta paremmaksi jättää uudet raskaaksitulot kokonaan pois. Sehän on ihan ymmärrettävää, että jos on todella suuri mahdollisuus ja pelko siitä, että äiti ja lapsi kuolevat niin olla saamatta lisää lapsia.
Sitähän voi verrata siihen että hypätäänpä auton eteen ja katsotaan miten käy. Joku saattaa ajatella silloin, että kyllä Jumala minua tässä suojelee ja en kuole tai jos kuolen niin se on sitten Jumalan tahto. Ei Jumala ole näin tahtonut meidän tekevän.
PS. On ilkeää näillä palstoilla tuomita toisia jos ei ole tietoinen asian oikeasta laidasta.
Eihän ihminen voikaan ketään tuomita. Jumala tuomitsee, mutta hän valitsee viimeisellä tuomiolla valtaistuimensa viereen kaikista Israelin sukukunnista sekä kaikista uskovaisista tuomareita rinnallensa tuomitsemaan, ettei hän väärin tuomitsisi.
Jumala tarvitsisi muita tuomareita, eikö Hän tiedä kaiken. Miten silloin voi tuomita väärin?
Lue Raamattu kannesta kanteen niin jotain sinullekin selviää
Kuinka me lestat suumme laitamme tuomiopäivänä. kun tuomari kysyy, *missä on ne lapset jotka minä sinulle annoin*
Vai laitetaanko nämätkin vain Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi..
No niinkin. muttei se synnytä niitä lapsia kuitenkaan, jotta uupumaan ne vain jää.
Taas haisee siltä että kyseessä on ei "oikea" vl-äiti tai aivan ulkopuolinen. Itse olen jälkimmäisen kannalla.
lestadiolaisuudessa on aina nähty että henkensä uhalla ei lapsia tarvitse synnyttää. Jos tilanne äidin kannalta menee pahaksi, seuraavat raskaudet estetään. Minäkin tiedän tapauksia joisssa on esimerkiksi päädytty ottamaan naiselle sterilisaatio.
Täälläkin palstalla asiasta on keskusteltu ja näin on nähty myös täällä.
Sinä taas täällä päivästä toiseen nuuskit ja nuuskit että kukahan olisi mielestäsi oikea uskovainen ja kuka ei. Sinunkaltaisesi ovat menneet liian tiukkaan henkeen. Ota neuvostani vaari ja mene itseesi. Ennenvanhaan tällaisia tapauksia kutsuttiin kososlaisiksi.
lestadiolaisuudessa on aina nähty että henkensä uhalla ei lapsia tarvitse synnyttää. Jos tilanne äidin kannalta menee pahaksi, seuraavat raskaudet estetään. Minäkin tiedän tapauksia joisssa on esimerkiksi päädytty ottamaan naiselle sterilisaatio.
Täälläkin palstalla asiasta on keskusteltu ja näin on nähty myös täällä.
Sinä taas täällä päivästä toiseen nuuskit ja nuuskit että kukahan olisi mielestäsi oikea uskovainen ja kuka ei. Sinunkaltaisesi ovat menneet liian tiukkaan henkeen. Ota neuvostani vaari ja mene itseesi. Ennenvanhaan tällaisia tapauksia kutsuttiin kososlaisiksi.
Kiitos rehellisestä kirjoituksesta! On ilahduttavaa ja rakentavaa lukea tämänkaltaista pohdiskelua liikkeen edustajan itsensä kirjoittamana!
Urheilu näemmä maittaa lestadiolaisille. Sitä kuunnellaan tai katsotaan. Lestadiolainen säveltäjä on säveltänyt olympiahymnin. Aika urheiluhullua väkeä näemmä. Taisi pudota heiltäkin pohja pois, kun luotettat ja rehelliset Lapin jätkät sortuivat dopingiin voitontavoittelussaan. Tai ehkä lestadiolaiset ovat niin sinisilmäisiä, että he luulevat, että urheilu on viatonta leikkiä, jossa ei käytetä mitään likaisia keinoja. Ajat, jolloin kilpailu oli rehtiä ovat jo kaukana takana. Urheilu on viihdebisnestä nykyään, mutta suotakoon vielä joillekkin illuusio urheilun viattomuudesta.
Itselleni kävi parisenkymmentä vuotta sitten niin, että lääkäri sanoi ettei nyt enää lapsia tehdä. Nimittäin seuraava kerta voi koitua sinulle kuolemaksi. Juttelin sitten muutamien uskonveljien ja -sisarien kanssa ja yksimielisesti päädyttiin siihen, että lapsia ei sitten enempää tule. Päätöshän tietenkin oli minun ja mieheni, mutta ajattelimme silloin vain kysäistä muittenkin mielipiteitä. Kyllä mielestäni se päätös kuitenkin oli Jumalan johdatus eikä mikään muukaan... Parhaimpana kommenttina muistan sen, kun vanha puhujasetä totesi, että miksi hypätä junan alle kun sen voi välttääkkin :)
Nyt viime vuosina moni tuttavani on tullut saman ratkaisun eteen. Kyllä Jumala johdattelee näissäkin ratkaisuissa vaikka joistakin tuntuu että se oikea "ratkaisu" on vaan kokeilla sitä että onkohan se nyt lääkäri tässä asiassa oikeassa.
Munkin isät on, itseasiassa 6-polvessa saarnamiehiä. Silti meillä on tv. Ja järkeä käytetään vähän muissakin asioissa.
Niinkuin esimerkiksi vieraissakäynnin suhteen. Parempi se on kuin että eroaisi kokonaan. Tulisi vielä KOKO perheelle vaikeuksia uskonelämässä kun menettäisivät rakkaansa.
Eikö feikki kestä kuulla totuutta vai mikä on? Tunnen minäkin monia vl-perheitä joilla on televisio ja videot. Järkeä voi käyttää... Siksi Jumala sitä on meille suonut...
Tämä on sama kirjoittaja kuin eräs joka kirjoitti noin 2-3kk sitten, muistan jutun hyvin. Liittyi TV-keskusteluun tällä palstalla. En muista oliko se silloin 3-lapsen isä, mutta sehän on saattanut saada tällä välillä kolmoset ;-). Silloin se ei maininnut että veli, isä ja isoisä ovat puhujaveliä, enemmänkin kertoi kysyneensä asioista eräältä tutulta vl-papilta.
No eipä siinä mitään hyvä että myös perheessä on nyt alettu asioista keskustelemaan, nyt siis jo usein ja perusteellisesti;-)
"""Sen huomaa hyvin esim. Pohjanmaan ja pääkaupunkiseudunkin välillä. Jotkut asiat katsotaan hieman eri asteikolla kuin toisessa paikassa."""
Tällaista en ole kyllä huomannut. Sama kirjoittaja kirjoitti mm. tämän myös syksyllä. OLEN KERTAKAIKKIAAN ERI MIELTÄ TÄSTÄ ASIASTA.
Toiseksi tiedän pääkaupunkiseudulta VAIN sellaisia perheitä, joissa ei ole TV:tä. Että sellasta.
Sen huomasin jo nuorempana, että pääkaupunkiseudulla jopa vl-vanhemmat antoivat lippurahat HIFK- tai Jokerit-peliin. Taasen Pohjanmaalla ei ollut puhettakaan että olisi soveliasta mennä peliin. Sama juttu on nykyäänkin. Ja kokemusta on monelta taholta, joten ei kannata epäillä. Myöskin videot ja tv:t löytyy muutamilta täällä pääkaupunkiseudulta, Joten se siitä.
...noin vaikka alkajaisiksi.
Kirjoitukseni oli ensimmäinen tällä palstalla, joten olet väärässä väittäessäsi muuta.
Toiseksi kirjoituksessasi oli havaittavissa pilkkaa ja tuomitsemista. On ikävää että tällaista pitää täällä esiintyä. No, enpä edes tiedä, että oletko sinä vanhoillislestadiolainen vai et.
No, ethän sinäkään koko pääkaupunkiseutua tunne ja tapoja tiedä, joten jätän sinun kommenttisi omaan arvooni.
Ja sehän on selvää, että joku on eri mieltä asioista, mutta on ollut mukava huomata, että jotkut ovat olleet samoilla linjoilla. Eihän koskaan voida päästäkkään siihen, että kaikissa asioissa olisimme samaa mieltä.
Täytyy nyt sen verran kuitenkin sanoa, että ehkä on liian jyrkästi sanottu tuo ero pohjanmaan ja pks:n välillä. Löytyyhän niitä eroja täällä pääkaupunkiseudullakin kuten myös pohjanmaalla. Mutta muutamat asiat kuitenkin painottuvat eri lailla siellä kuin täällä. Se on vain totuus.
Mutta hyvät jatkot vaan sinullekkin.
kyllähän noita videoita voi olla vaikka rekkakuormallinen lessuperheissä, ei se vielä pahajuttu ole, voihan videoilla kattoa esim. lomamatkalla tallennettuja pätkiä tai omia kotivideoita..haloo dorka! ei videoissa asu mikää syntipeikko joka tulee ja purasee lestadiolaista jos siihen koskee. Ja tuskin kukaan nyt rahaa antaa johonki niin turhaan ku HIFK:n tai Jokerien lätkämatsiin, sen nyt vielä tajuaa jos TPS:n matsiin.
Mitä sinä niillä sukunimillä teet? Ovatko TV:n haltijat huonompia uskovaisia kun muut? Ilmoitatko asiasta puhujasedille ja pidätte kriisipalaverin? Hei herää pahvi tähän päivään. Nimien julkaisu ei sovi tälle eikä millekkään muullekkaan keskustelupalstalle.
Minäpä tiedän paljon lestadiolaisperheitä joilla TV, mutta ei ne kauheena sitä mainosta.
Meillä ei oo ikkiin ollu telekkaria,eikä ees laiteta.Mitä me sillä tekisimme.Rahhaa kyllä olis laittaa,vaan ei oo aikaa turhaa töllötellä.
Ja ukko on niin vihanen koko telekkarilinnuille,vaikkei ookkaan vl:nen.
Sannoo,että se ei oo ainoa autuaaksi tekevä vehe.
Elämä on paljon virikkeelisempää ja rikkaampaa,kun ei tarvi olla joka hetki sen orja.
Olemme tavallinen onnellinen perhe ja harrastuksia on laidasta laitaan.
sairas ihminen!
Älä koskaan sano ei koskaan, ja vielä englanniksi, vaikka englanniksi vanhoillislestaadiolainenkin olisi kokonaan jotain muuta kuin vl. Sinutkin Jumala voi vielä herättää, ja on monia, jotka ovat vannoneet etteivät koskaan muutu lestaadiolaisiksi, mutta ovat myöhemmin sitten muuttuneet. Se on piru joka sinulle sanoo niin, että noihin vanhoillislestaadiolaisiin minä en ainakaan mene.
Kiitos kirjoituksesta!
Oli kerrankin asiallista ja mietittyä tekstiä. Jotkut asiat vain jäivät mietityttämään, niinkuin yleensä aina kaikkien ihmisten kirjoituksissa ja puheissa. Ja eihän kaikista asioista edes voikaan olla samaa mieltä, tärkeintä on että HENKI on sama kaikilla uskovaisilla ja halu levittää evankeliumia.
Tässä nyt kuitenkin pari asiaa joihin kiinnitin huomioni. Ensinnäkin, onko puhujien kanssa juttelu jotenkin pyhempää kuin tavallisten pulliasten(uskovaisten) keskinäiset keskustelut?
Minä ainakin olen saanut sen käsitykseni seuroista ja kotoa, että kaikki keskustelut uskonasioista ovat tärkeitä, käytiinpä ne sitten puhujien tai lasten tain sairaiden kesken. Miksi niin monesti vedotaan että puhujat sanoivat. Sen ymmärrän että esim. raamatun asiantuntijat, kuten papit ja teologit tuntevat raamattua paremmin ja osaavat perustella uskonnäkemyksiä raamatun valossa ehkä paremmin kuin me tavalliset jotka emme raamattua paljoa vilkuile seurojen lisäksi.
Toinen asia koski televisiota. Minusta televisio on täysin turha laite. Enkä voi ymmärtää miten joku saattaa tuhlata aikaa moiseen saastaan. Meilläkin oli kerran kavereitten kanssa televisio kämpillä kun isännöitsijä jätti sen sinne. Seurattiin ohjelmia jonkun aikaa mutta aika pian tympäännyttiin. Paskaahan sieltä tuli vain päivästä toiseen. Onneksi olen jo senverran aikuinen että pystyn hallitsemaan ja tiedostamaan mikä on itselleni hyväksi. Mietinpä vain että miten käy uskovaisissa lapsiperheissä televisionkatselun kanssa kun aika harvoin lapsi itse pystyy kontrolloimaan katseluaan. Itse en kyllä tulevana perheenäitinä halua semmoisella turhuudella ja passivaattorilla lämmintä kotiani koristaa. Tämä on vain minun mielipiteeni. Toivottavasti en tuomitse muita.
En pysty antamaan vastauksia, mutta oman mielipiteeni voin kirjoittaa.
Puhujien kanssa juttelu ei ole sen kummempaa kuin muidenkaan meidän uskovaisten kanssa juttelu. Jotkut kyllä ovat sitä mieltä, että puhujat ovat jotenkin muiden yläpuolella, mutta se ei pidä paikkansa. Toivottavasti en omassa tekstissäni antanut niin ymmärtää.
Tuosta televisiosta sen verran vielä, että olet oikeassa siinä että se on aika turha laite ja ihmiset tuhlaavat melkeinpä kaiken aikansa sen ääressä istumiseen. Meilläkään ei itsellä ole televisiota vaan minun vanhempien luona, mutta jostakin syystä kutsun vanhempieni kotia myöskin kodiksi. Lapsuudessani ei sitä paljoa katsottu. Uutiset pari kolme kertaa viikossa, sillointällöin jotain urheilua ja dokumentin sieltä täältä. Ei ollut puhettakaan, että lapset olisivat siihen saaneet koskea. Ei, ei, se oli isän oikeus ja siitä ei kertaakaan purnattu.
Meilläkin on televisio ja videot, mutta telkkarista on kanavat poistettu. Pääasiallinen käyttö on pleikkarilla ja sitten lomavideoitten yms. katselulla. Muutamilla tutuilla on samaan tapaan televisio pleikkarin kanssa, mutta pystyvät kuitenkin katsomaan myös kanavia. Eivät hekään sitä työkseen katso, mutta urheilua kumminkin. En tuomitse sitä ollenkaan, koskan ei siinä minun mielestä ole mitään väärää.
Tätä vaan en ymmärrä, että tällä palstalla heti nousee kauhea poru kirjoituksestani. Miksi minä tänne kirjoittaisin ja valehtelisin? En näe mitään puolustelemista tuommoiseen väitteeseen. Mutta ehkäpä nämä "malliuskovaiset" eivät vaan voi hyväksyä sitä, että täällä kirjoitetaan totuuksia ja että muutkin saavat tietää, että joillakin uskovaisilla perheillä on hieman eri ajattelumaailma kuin muilla. Se on rikkautta eikä tee näistä muista yhtään parempia tai huonompia. Kaikki me olemme Jumalan silmissä yhtä hyviä uskovaisia.
Myös minä olen miettinyt sitä, että hyvin monet vetoavat siihen mitä joku puhuja on sanonut jostain asiasta. Ykskin tuttu vetoaa aina siihen, että kun puhuja sanoi sillä tavalla, niin se sitten on. Jotkut vetoavat kuin Raamatun sanaan puhujien mielipiteillä jostain asioista, vaikka ne saattavatkin olla heidän henkilökohtaisia mielipiteitä asiasta. Ei aina tarvitse sokeasti noudattaa sitä mitä puhujat sanoo.
eikö siitä sanotakkin että se on väärää vanhurskautta jos puhuja itse asettaa itsensä lähes Jumalan tai profeetan asemaan tai joku muu asettaa hänet sellaiseen asemaan. Voihan se olla niin että joissain tapauksissa puhujat ovat lukeneet enemmän raamattua ja sitäkautta heillä on enemmän sanottavaa uskonasioista. Henkilöinä en kuitenkaan menisi heitä korottamaan. Samaa raadollista sakkia kaikki.
Meilläkin on kotona, eli äidin ja isän kotona telkkari, jonka he tosin hankki sinne vasta kun lapset olivat lentäneet jo pesästä. Harvoinpa he sitä tuntuvat seuraavan, joskin ollenkaan. Se on tietokoneohjelma josta näkyy televisio, eli ei mikään erillinen laite vaikka tuskin sillä on mitään väliä onko se erillinen laite vai tietokoneen sisässä. Sen verran olen huomioinut että monesti senjälkeen kun vanhempani ovat telkkaria seuranneet, kovin kriittisiä mielipiteitä sen jälkeen uskovaisista esitetään. En tiedä onko telkkarin katsomisella siihen mitään yhteyttä. Itse en välttämättä edes kehtaisi hankkia televisiota kotiini, jo muiden uskovaisten paheentumisen pelossa. Tai en minä mitään muita pelkää, haluan vain säilyttää yhteisen hengen muihin uskovaisiin vaikka monesti maallisista asioista niin erimieltä ollaankin.
Eikö se ole kuitenkin tärkeintä että säilyttää hyvän ja puhtaan omantunnon asiassa kuin asiassa. Mulla ainakin tulee huono omatunto jos katson jotain rietasta ja lihaa ruokkivaa elokuvaa. Toisaalta taas jotkut asiaohjelmat eivät tunnu missään. Hassua tämä elämä =)
Minulle eräs vl-nuori sanoi, että heidän saarnaajansa saavat sanat "pyhältä hengeltä" ja sen takia kaikki mitä he puhuvat, on Jumalan sanaa. Tämä pariskunta myönsi, etteivät he koskaan kritisoi asioita eivätkä ota selvää niiden todenperäisyydestä, vaan yksinkertaisesti USKOVAT sen mitä saarnaajat sanovat. Ainakin heidän kohdallaan kyse siis oli sokeasta puhujiin luottamisesta ja heihin uskomisesta.
Raamatulla vl-tuttavani eivät osanneet perustella mitään, sillä he sanoivat, että sitä ei voi tavallinen ymmärtää vaan vain ne joille on annettu se "kyky". Hän tarkoitti lähinnä saarnaajia. Seuroissa kuulemma puhuja selittää Raamattua siten kuin "pyhä henki" on sen hänelle ensin kirkastanut - ja puhuja puhuu Jumalan sanoja, toimii vain ikään kuin välittäjänä. Sen takia puheita ei arvostella, vaan ne uskotaan.
Minua moinen kauhistutti. Näitten tuntemieni vl:ien usko saarnaajiinsa oli tosi "lujaa luottamusta". Minä taas olen täysin eri mieltä, eli mielestäni KAIKKIEN saarnaajien ja pappien puheille täytyy löytyä Raamatusta selkeät perusteet - ja Jumala voi kirkastaa sanaansa tavallisellekin ihmiselle. Sokea luottaminen johtajiimme ja pappeihimme vie monessa asiassa harhaan. Ja rehellisesti sanoakseni: mielestäni nimenomaan vanhoillislestadiolaisille on näin käynytkin. Ei nämä tavalliset penkki-vl:laiset ole sitä keksineet, että "vain me olemme elävässä uskossa" tai "vain toiselta uskovaiselta voimme saamme syntimme anteeksi" tai "raskauden ehkäisy on syntiä". Kyllä se kaikki - ja moni muu - on saneltu nimenomaan sieltä seurapuhujien pöntöstä ja heidän suullaan. Tavallinen vl uskoo, että sanat tulevat Jumalalta ja luottavat siihen sokeasti vain siksi.
"""""""""Ei nämä tavalliset penkki-vl:laiset ole sitä keksineet, että "vain me olemme elävässä uskossa" tai "vain toiselta uskovaiselta voimme saamme syntimme anteeksi" tai "raskauden ehkäisy on syntiä". Kyllä se kaikki - ja moni muu - on saneltu nimenomaan sieltä seurapuhujien pöntöstä ja heidän suullaan. Tavallinen vl uskoo, että sanat tulevat Jumalalta ja luottavat siihen sokeasti vain siksi.""""""""
ÄLÄ VALEHTELE!
Avaa silmäsi.
siita, etta nainen paastetaan synnyttamisella ja lasten kasvattamisella siihen kuntoon, etta seuraava synnytys saattaisi suurella todennnakoisyydella vieda hanen henkensa? eiko se ole mielestasi vaarin? minun mielestani se on vaarin. mielestani se on vastuutonta. nainen ajetaan ihan puhki, ja sitten kun on hengesta kyse, niin sitten vasta hyvaksytaan ehkaisy...? ei oikein kuulosta Jumalankaan ajattelulta...
tälle avaukselle.
Voisitko vielä kertoa oman kantasi siitä, miten ymmärrät käsitteen: Jumalan valtakunta maan päällä?
Onko se mielestäsi yhtä kuin 1) Rauhanyhdistys ja vanhoillislestadiolaiset vai 2) Kaikki maailman elävässä uskossa olevat henkilöt?
Joku jo aiemmin tätä kyselikin.
Että jos raskaudet ovat äidin terveydelle vaarallisia, silloin ehkäisyä käytetään.
Joku aika sitten avasin tällaisen keskustelun, niin eikös vain tullut lunta tupaan oikein roppakaupalla, että minä puhuisin muka perättömiä.
Oli kovasti kiihkofundamentaalista päällekäyvää retorista agressiota. Myllynkiveä ripustettiin kaulalle ja oltiin heittämässä meren syvyyteen...;O)
Perätöntä tai ei, asia on juuri näin. Ainakin minun tuntemissani tapauksissa. Äidin terveyttä vaalitaan, ja hyvä niin.
Niin. Kyllä vl-laisetkin tietävät, että raskaus saattaa alkaa vaikka äiti olisi miten sairas tai kuoleman kielissä. Ja myös vl-lainen tietää, että vaikka Jumala ei haluakaan, että ko. tilanteessa äiti tulee raskaaksi, niin ei HÄN sitä taivaasta käsin tule ehkäisemään. Sen tehtävän hän on antanut pariskunnalle itselleen, myös vl-laiselle. Jumala ei toimi vl-laisten henkilökohtaisena syntyväisyyden säännöstelijänä ja raskaudelta varjelijana - vaan he ovat samojen luonnonlainalaisuuksien alaisia kuin me muutkin.
On äärimmäisen sairasta ihmiskäskyjen ja päähänpinttymien noudattamista, jos uskovainen pariskunta ei tätä käsitä ja kieltäytyy ottamasta vastuuta siitä, tuleeko nainen raskaaksi myös siinä elämäntilanteessa, jossa hänen EI tulisi tulla raskaaksi..
Ylipäätänsä en käsitä vl-laisten ehkäisykielteisyyttä. Ei Jumalakaan halua, että kaikista herkimmin raskaaksitulevat ja aktiivista seksielämää elävät naiset ovat raskaana miltei joka vuosi - ja heti heti kun edellisestä synnytyksestä on toivuttu. On pelkästään vanhoillislestadiolaisten ihmistekoisia perinnäissääntöjä ja neuroottisia päähänpinttymiä määräys siitä, että raskaaksitulojaan ei saisi säännöstellä. Jumalan sanasta ei perusteita moiselle mielivaltaisuudelle löydy.
Mutta ne, jotka ko. sääntöjen alle haluavat alistua, sinnittelevät omaksumallaan tavalla - ja heille toivon voimia ja kestäväisyyttä. Mutta älkää taivaan tähden luulko ja kuvitelko, että ko. sääntö on JUMALALTA TULLUT sääntö. Kyllä se tulee pelkästään sieltä vanhoillislestadiolais-pamppujen suusta ja sydämistä. Heillä on hirmuinen hätä siitä, että "jumalanvaltakunnaksi" nimittämänsä yhteisö ja liike lopettaa kasvamisensa ja jäsenmäärä alkaa laskea. Mutta ei ihmisten terveydellä pitäisi tällä tavalla leikkiä. Kunnianhimoinen tavoite heillä on, mutta onko se Jumalan tahdon mukainen - se on eri asia.
kirjoittaja on vl, hän on todennäköisesti ollut, koska puhuu noin "läheltä". Mutta synti on vienyt siihen tilaan että ehkä nimellisesti on vielä vl. Kirjoitus oli erittäin viekkasti tehty,että moni oikea vanhoillislestadiolainenkin lukijakin on tässä haksahtanut.olkaapa tarkkoja.
Kovasti anteeksi nimim. 3-lapsen VL-isä jos minä olen väärässä. Minä vain vastasin niin kuin pyhä henki minulle asian ilmoitti.
"Minä vain vastasin niin kuin pyhä henki minulle asian ilmoitti."
se sama Pyhä Henki, joka ilmoittaa sinulle, että vl-uskovat ovat ainoita oikeita uskovaisia maailmassa?
ON T O D E E L L A USKOMATONTA, että tällaisia kyyliä meikäläisten porukoissa enää ONKAAN!!!!!!!!!!!!!
Täällä YLEISELLÄ KESKUSTELUPALSTALLA SINÄ ÄÄLIÖ kyselet sukunimieä kenellä muka on TV ja kuka mahtaa olla oikeasti vl kun kirjoitti niinkin viekkaasti!! Ja jaat tuomioitasi puolelle jos toisellekkin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MENE ITSEESI SENKIN KYYLÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kun näillä "ainoilla oikeilla uskovaisilla" tuppaa olemaan se kyyläys verissä.
oli tuo alkuperäinen kirjoitus,näyttää siltä kahden edellisen vastaajan perusteella. Yllätys, ei vl:ät ovat sen huomanneet ennen kuin vl:ät.
MINULLA EI ole mitään tekemistä aloitetun juttusarjan kanssa, minä olen vl mutta minua HIRVITTÄÄ SINUNLAISESI kyylääjät jotka nuohoavat esimerkiksi TÄÄLLÄ YLEISELLÄ keskustelupalstalla jakaen arvioitaan että tuo ja tuo ei ole oikein uskomassa kuin noin kirjoittelee ja kenellähän on TV ja kenellä ei...alkupertäinen kirjoittaja kirjoitti ihan asiallisen jutun, siihen hänellä lienee oikeus, mutta sinun kommenttisi ovat olleet TÄYSIN ASIATTOMIA ja jopa LAINVASTAISIA!!!!!!!
esimerkiksi juuri tuo toisten NIMIEN tivaaminen TÄÄLLÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!et yksinkertaisesti VOI olla terve. Miten luulisit heidän reagoivan, jos joku hyväuskoinen sinulle tänne kirjoittelisi heidän nimiään ja vaikka osoitteitakin, että pääsisit tarkastuskäynnillesi!!!!!!!!!!!!!!!!
Minäkin tiedän kymmeniä, joilla on tv. Kun on hommattu videot niin on ostettu myös tv josta niitä katsotaan. LÄHESKÄÄN kaikki ei ota virittimniä pois, EN MINÄKÄÄN!!!!!!!!!!mitä sitä turhia hyvää töllöä silpomaan!!!!!ei sieltä ole palkko kaikkea katsoa. Ja en tunne YHTÄKÄÄN joka olisi poistanut virittimet myös videonauhurista, siinäkin sellainen AINA on!!!!!
Ja LISÄKSI minäkin tunnen hesalaisia teinejä jotka esimerkiksi meikkaavat, sukulaistyttöjäkin on sellaisia. Enkä minä heiltä sen takia ole uskoa riistämässä!!!!!!Samakaise on meikkaako jos kerran hiuksiakin tuntikausia föönataan ja kiharretaan!!
Itsestä tuntuu just samalta. En ole noita kaikkia kommentteja lukenut, mutta tuntuu oudolta, että noinkin moni uskovainen allekirjoittaisi tuon jutun. Tässähän tulee jo sellainen olo, että alkaa seurapenkissä epäillä, että mitä noiden kaikkien ihmisten sisällä liikkuu.
Nuo tuntemukset ja ajatukset eivät kyllä ainakaan minulla vastaa henkeen, kuten tuolla otsikossa yksi VLtyttö ilmoittaa. Sen sijaan tämä ilmoille noussut epäilys on se sama, joka omaankiin mieleeni ikävä kyllä nousi. Ikään kuin uskovainen alkaa itsekin nähdä oman joukkonsa halpana, näkee vain savisten astioiden pinnan ja toisaalta taas ajattelee lailla ja järjellä hengen sijaan.
Näyttää siltä, että moni uskovainenkin joutuu järkensä kanssa ansaan eikä uskalla elää vapaana. Kyllähän me monesti keskustellaan asioista keskenämme ja pohdimme, miksi ja miten uskomme ja miksi teemme/emme tee jotain. Mutta monesti joutuu toteamaan, ettei osaa esittää järjenmukaista vastausta. Henki vaan neuvoo ja siihen on tyytynyt ja tahtoo tyytyä edelleen.
se HARHAOPPI, jota vl-piireissä pumpataan ihmisiin.
Ollaan muka "ainoita oikeita uskovaisia maailmassa".
Tuon opetuksen kuullessaan hiukankin järkeä päässään kantavan henkilön kohdalla pitäisi hälytyskellojen alkaa kilkattaa aika kovalla volyymilla.
En minä ala täällä valehtelemaan. Olen ollut syntymästäni asti uskovainen, vaikka joskus nuorempana usko välillä horjui, mutta parannuksen myötä pääsin takaisin Jumalan valtakuntaan.
Kerroppas minulle, että mikä sinua kirjoituksessani oikein häiritsi, kun sinun pitää tuollaista kritiikkiä antaa? Minua syvästi ihmetyttää, että jos täällä tosi asioita kirjoittaa, niin heti löytyy täällä epäilijöitä ja tuomitsijoita. Haluankin nyt kuulla sinulta hyvän selityksen sille, että mikä sinua jäin kaivelemaan tekstissäni?!
Ihmettelen, että miten sinä olet noin sinisilmäinen. Etkö jotenkin kestä, että näin julkisesti kirjoitetaan miten asiat on?
Jos sinun mielestäsi on väärin että jollakin uskovaisella on televisio tai joku pariskunta estää lapsen saannin siitä syystä, että seuraava raskaus saattaisi olla äidille kohtaloksi niin hyvä on. Et kuitenkaan voi tuomita sellaisia ihmisiä, koska sinä et ole siihen se oikea ihminen. Jumala tietää ja näkee meidän virheemme ja erheemme. Kyllä me tiedämme omantuntomme kautta, että milloin olemme menossa väärään suuntaan tai teemme väärin. Mitään tarkkoja rajoja ei ole Jumalan valtakunnassa. Ne ovat kuin veteen piirrettyjä viivoja. Ei voida juurikaan mistään asiasta sanoa jyrkästi että se on väärin. Et voi sanoa sellaista ihmistä syntiseksi, jonka kotoa löytyy televisio, joka ehkäisee kuoleman pelossa tai jos joku juo lasin viiniä kerran kuukaudessa ruoan yhteydessä. Vai voitko sanoa, että se on syntiä tai väärin?
Mene nyt hieman itseesi ja kuuntele tarkoin pyhän hengen ääntä. Kirjoitat aika paljon täällä jyrkkää kritiikkiä ja monet täällä voivat sen ottaa pahoittavasti. Minä kuitenkaan en sitä tee, koska suurin piirtein ymmärrän sinua. Sen olen huomannut, ettei kannata kuitenkaan liikaa pitää huolta toisistaan, vaan katsoa tarkoin, että itse kulkee kaidalla polulla.
Toisen mielestä joku asia voi olla hieman toisenkaltainen kuin toinen. Joku ei hyväksy edes sitä että pyhänä voi aurata lumen pihalta tai imuroida lattian. Toinen taas hyväksyy sen. Toinen pitää jotakin asiaa välttämättömänä ja toinen taas ei. Olemme kaikki erilaisia ja se on rikkaus.
Voisitko sinäkin ystävällisesti tarkentaa, että mikä sinua niin surettaa minun kirjoituksessani?
Olen vieläkin lapsuuden uskossa ja omatuntoni ohjaa minua päivän kerrallaan eteenpäin. Meille jokaiselle sattuu joskus vikoja ja virheitä ja saarnaamme niitä toisiltamme anteeksi. Kuitenkin minua nyt ihmetyttää teidän kritiikkinne. Sen kyllä tiedän ja me kaikki tiedämme, että joillakin on tarkempi "linja" kuin toisilla. Silti myös teidän tulee hyväksyä toisten "linja" Ei mihinkään kiveen ole meille hakattu sääntöjä, joita me noudatettaisiin, vaan pyhä henki meitä ohjeistaa ja kuljettaa eteenpäin kaidalla polulla.
Olen monien uskovaisten kanssa syvällisesti keskustellut monesti näistä kiperistäkin kysymyksistä ja olen huomannut, että monilla meistä uskovaisista on hieman erilaisia näkemyksiä eri asioista. Joku hyväksyy sen, että lapset pelaavat sellaisia pelejä tietokoneella/pleikkarilla, jossa tapetaan ihmisiä, veri lentää ja kirjoillaan. Itse en sellaisia anna lasteni pelata. Joku hyväksyy sen, että uutiset ja hiihdot voi katsoa TV:sta ja joku toinen ei. Toinen taas hyväksyy sen, että joku ei tule raskaaksi kuoleman tai vakavan sairauden pelossa ja joku toinen taas ei. Emme ole samanlaisia kukaan. Jumala hyväksyy meidät erilaisina ja se on hyvä asia. Emme saa ja emme voikkaan kaikki olla samanlaisia ja samaistua.
Meille joillekkin ajatukset vastaavat henkeen ja joillekkin eivät. Jotkut epäilevät kaikkea ja jotkut eivät. Onneksi meidän perhe pystyy elämään vapaana, pystymme keskustelemaan asioista ja miksi teemme miten teemme. Henki neuvoo meitä eteenpäin ja tyytyväisinä jatkamme taivasmatkaamme. Toivon hyvää ja Jumalan siunaamaa matkaa myös epäilijöille :)
Kulttuurieroista tuli mieleen, että niitähän on. Synti on eroa Jumalasta. Seurakunta tekee usein päätöksiä ja mielipiteitä riippuen kulloisestakin tilanteesta. Jos seurakunnan ääntä ei kuule, niin silloin kyse on synnistä. Näistä käytännöistä esitit jonkinverran poikkeavia mielipiteitä. Voisikin kysyä onko kysymys ns. liukumisesta omien mielihalujen perässä?
Pyhän Hengen ääntä kuuntelemalla neuvotaan tekemään päätöksiä elämässään. Kuitenkin väistämättä jokainen erehtyy. Jos toinen on toista mieltä, on viisasta ottaa useampi keskustelija. Ja Raamatun mukaan vasta seurakunnan edessä vastaan seisovaa voi pitää pakanana. Tuomitsemaan ei siinäkään ryhdytä, vaan se paikka on korjausta varten olemassa. Jokainen ottakoon siinä vaarin itsestään.
Valitettavasti. täytyy sanoa että en voi jatkaa keskustelua kanssasi tästä asiasta tällä palstalla koska asiamme ei tänne kuulu. Kahdenkesken kyllä jos se olisi mahdollista. Mutta saanko antaa pienen neuvon? Jos ottaisit vaikka muutamia uskonystäviä (vl:liä), ja pohtisitte näitä kirjoituksia ja vastauksia yhdessä koneesi äärellä, ja näin olosi varmasti helpottuu kun tulee ainakin johonkin suuntaan selvyyttä tässä asiassa.
Hyvää jatkoa sinulle 3-lapsen vl-isä,
Rakkaudella vl.
usko ja järki eivät ole lähelläkään toisiaan. On sanottu, että uskon kautta me ymmärrämme. Siis ensin usko ja sitten ymmärrys. Ei niin päin, että tekisimme ymmärryksen avulla uskon. Ymmärryksen avulla sen sijaan tehdään järki.
Hengen silmällä näemme hengelliset. Maallisella silmällä maalliset!!!
Olen edelleen samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä että myös uskovaisten keskellä on erilaisia persoonallisuuksia! Enkä voi ymmärtää sitä että miten joku kuvittelisikaan että kaikki olisivat samanlaisia. Enhän minäkään pidä vaikka pitsiverhoista tai moottoripyöristä! Voi hyvänen aika. Kiinnittäkää huomio uskon syvimpään olemukseen elkääkä viilatko pilkkua! Eikä tämä nyt tarkoita sitä että olisin luopunut uskosa. Päinvastoin rakkaat sisaret ja veljet! Ehkä tämä ei vastaa kaikkien henkeen, mutta niinhän seuroissakin sanotaan monesti että joskus saarna vastaa henkeen ja joskus ei. Ei se niin vaarallista ole.
"Synti on eroa Jumalasta. Seurakunta tekee usein päätöksiä ja mielipiteitä riippuen kulloisestakin tilanteesta. Jos seurakunnan ääntä ei kuule, niin silloin kyse on synnistä." sanot...
Mutta: Synti on sitä että ei kuuntele JUMALAN ääntä, tai kuuntelee mutta ei tee sen mukaan.
SEURAKUNNAN äänen kuulematta jättäminen ei ole synti!! (varsinkaan jos srk:lla tarkoitetaan jotain pientä piiriä ja sen sisällä laadittuja 'sääntöjä').
Tätä just en lesadiolaisuudessa käsitä. He sanovat "seurakunnan" sanaa Jumalan sanaksi ja jotka sitä rikkovat, rikkovat heidän mielestään Jumalaa vastaan. Ja juuri tällä pelottelusysteemillä (jos et tottele, olet tottelematon Jumalalle) saadaan ihmiset orjiksi ja toimimaan tahtomallaan tavalla.
Mielestäni vanhoillislestadiolaisuus on todella orjuuttava uskonto. Älä tartu, älä maista, älä koske, käsky käskyn päälle, läksyn läksyn päälle. JUMALA EI TAHTONUT NÄIN!!!!
Ei se ole mikään "pyhä henki" vaan VANHOILLISLESTADIOLAISUUDEN HENKI, joka sinulle tuollaisia ilmoittaa..
Ei pitäisi käyttää oman herätysliikkeensä "hengestä" ja kulttuurista ja toiminta- ja ajattelutavoista nimitystä Pyhä Henki, sillä Pyhä Henki on sentään jotain paljon enemmän ja korkeampaa.
Vanhoillislestadiolaiset, vetoatte aivan liian usein ja mielestäni tosi väärissä tilanteissa "pyhän hengen ilmoitukseen" - tarkoittaessanne sillä vain OMIA käsityksiänne ja omia tunteitanne ja tuntemuksianne.
Eräs teikäläinen ei voinut kuunnella edes kitaralla säestettyjä virsiä, koska sanoi niissä olevan eri "henki". Jos vl ei ole tottunut määrätynlaiseen musiikkiin tai ei ole tottunut pitämään esimerkiksi syntyvyyden säännöstelyä itsestäänselvänä asiana myös uskovaiselle, niin hänen mielestään ko. asiat tapahtuvat "väärässä hengessä".
Vanhoillislestadiolaisuus ei siis ole sen kummemmin usko kuin henkikään... :-) Se on eräänlaista tapakulttuuria, tietynlaista ajattelutapaa, määrätynlaista tapaa "olla uskomassa". Älkää sanoko sitä Hengeksi!
...ku potta.
Olen kyllä monien uskovaisten kanssa keskustellut myös näistä kirjoituksista ja selvyyttä on tullut. Joku on ollut sitä mieltä, että joku asia voisi kenties olla toisin ja joku taas täysin samassa mielessä. Oloni on ollut kokoajan helpottunut, en oikein ymmärrä tuota sinun lohkaisuasi, että mitä ajat sillä oikein takaa... En tunne itseäsin suureksi syntiseksi näitten kirjoitusteni takia, vaikka syntiäkin on matkan varrella kertynyt, mutta nekin on saanut uskoa Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi.
Edelleenkin myös vl:lla on näkemyseroja eri asioista ja se on rikkautta. Ymmärrän hyvin jotain sellaisia ihmisiä, jotka ovat todella tarkkoja jokaisesta asiasta. Kolme kertaa viikossa on oltava seuroissa, kuunnellaan kaikki puheet, osallistutaan jokaisiin talkoisiin, myyjäisiin jne jne. Ja jos tässä ei onnistuta niin he tuntevat itsensä huonoiksi uskoviksi. Ei tuokaan minun mielestä ihan oikein ole. Myös sitä on havaittavissa, että jos joitakin ei näy pitkään aikaan seuroissa niin siitä aletaan yleisesti keskustelemaan ja jopa paheksumaan. Se, joka asian on huomannut voi hienovaraisesti olla yhteydessä näihin ja kysyä, että mikä on, mutta kunhan jättää sen yleisen keskustelun ja juoruamisen muualle. Meitä on myös niin paljon sellaisia, jotka elävät enemmän jonkun muun elämää kuin omaansa. Sekään ei välttämättä ole ihan oikein.
Juttelen mieluummin näin anonyyminä, koska minulla on sellainen pelko mielessäni, että jos oikeilla nimillä keskustelisimme niin te leimaisitte minut suunnilleen koko seurakunnan edessä, vaikka mitään väärää en ole näissä asioissa tehnyt/sanonut. Olen kuullut tällaista tapahtuneen jossakin uskovaisten äitien sähköpostilistoilla. Jos siellä oli yksi tai kaksi ollut eri mieltä niin heistä oltiin alettu julkisesti kertoa pahoja selän takana. Se on minusta suuri synti. Minulla on paha epäilys muutamasta täällä aktiivisesti kirjoittavasta henkilöstä. Mutta jätetään se sikseen...
Sulla on ihan oma kirjotustyyli. Hyvin HERJAAVA, valehtelet, yrität kaikin tavoin saada uskovaiset maan tasalle, ja vielä maan allekkin.
Saat ilmeisesti SUURTA TYYDYTYSTÄ kertomalla valheita. Ja se varmaan ilmiselvästi myös vahvistaa uskoasi.
Häpeä!
Ymmärsit periaatteen oikein vaikka se ei mennytkään käsityskykyysi. Seurakunta sitäpaitsi ei voi olla Raamatun mukaan väärässä. Jokin pikkuporukka toki voi olla väärässä. Orjuudesta olen päinvastaista mieltä, orjuutta on vain synnin orjuus.
ajattelutapaa tässäkin.
Taas sorrutaan yksilöllisyyteen ja sooloiluun eikä nähdä kokonaisuutta.
Jos jonkun tarkoitus on kuolla synnytykseen, sitä ei pidä surra. Sehän tapahtuu vain ja ainoastaan Herran tahdosta.
Muutenkin kuolemasta on tehty hirvittävä asia. Sehän on vapauttava asia jonka eteen täällä palvellaan! Ylenpalttinen sureminen ja valitus on kertakaikkiaan vain itsekästä ajattelua. Jokainen kuolee eikä sitä voi välttää. Sen sijaan koko elinaika on omistettava oikeille asioille eikä sortua pelkkään yksilönpalvontaan, mitä nämä "elämää suuremmat rakkaudet" ovat. Pelastus ei todellakaan tule tänne maanpäälle.
tätä aihetta, sillä kaikki meikäläisten nimelläkin kirjoitetut myötämieliset kirjoitukset eivat ole Jumalan hengestä lähtöisin.Voisiko olla yksi ja sama kirjoittaja kyseessä?Joka myös aloitti tämän aiheen? Joka tapauksessa sielunvihollinen tekee työtänsa tälläkin palstalla.Ja erityisesti te rakkaat siionimme nuoret , jos teillä on ongelma-asioita, niin tämä palsta ei ole oikea paikka hakea apua ja tietoa koska kirjoittajien alkuperästä ei ole varmuutta kun tänne saa kirjoittaa nimimerkillä.
Ja te sisaret ja veljet.,saisinko pyytää jos te jos jumala suo kirjoittaisitte joitkin varoittavia sanoja nuorillemme tälle palstalle vaikka omalla,uudella otsikolla aina silloin tällöin (itseni koen siihen tyhjäksi), Sillä sielunvihollinen tekee yhä väkevämmin työtä tämänkin palstan kautta, eksyttääkseen mahdollisimman monia pois elävästä uskosta.
mikä ei ole oikein kirjoitettua?
Sinähän tuolla ainakin itse töppäsit ja kunnolla kun aloit tivaamaan meikäläisten nimiä joilla on tv.
höperöltä.
höperöltä.
Olisikohan sinun kenties syytä pitää paussia tältä palstalta? Eipä se tuo sinun kirjoittelu täällä kovin rakentavaa ole. Eniten minua kauhistutti se, kun aloit kyselemään sellaisten uskovaisten nimiä joilla on televisio. Mitä sinä semmoisilla tiedoilla teet? Juoruaisit eteenpäin varmaankin.
Minä kirjoitan tällä palstalla vain ja ainoastaan yhdellä nimimerkillä. Jos sinulla on tuollaisia epäilyksiä niin olen pahoillani, että olet täysin metsässä. Nyt ainakin huomaat, että meillä uskovaisillakin on erilaisia näkemyksiä asioista.
Kuten jo sataan kertaan on sanottu niin jokainen meistä on eri luonteinen ja jokaisella meistä on erilaisia käsitteitä ja mielipiteitä. Sinä ihan annat ymmärtää, että vain sinä olet täällä oikeassa ja juuri sinä uskot oikein.
Jos yhtään alat vihjailemaan, että minä tai joku muu täällä ei olisi oikealla lailla uskomassa, niin huh huh. En ole koskaan ennen törmännyt vielä sinunlaiseesi, vaikka varmaan kymmenessä eri siionissa olen elämäni aikana asunut. Mutta niinhän se on, että meitä on moneen junaan. Joku viettää aikaa tällä palstalla ja tuomitsee täällä niitä ihmisiä jotka ovat jostakin asiasta eri mieltä kuin hän itse.
Kannattaa sinunkin miettiä kirjoituksiasi pyhän hengen voimalla ja rukoilla Jumalalta voimia nähdä vähän laajemmin eri asioita ja hyväksyä erilaisuus. Edelleenkään mitään kiveen kirjoitettuja sääntöjä meillä ei ole kymmenen käskyn lisäksi. Me seurakunnan sisällä toisten Jumalan lasten kanssa keskustelemalla kyllä näemme, että missä mikäkin raja menee ja mikä on väärin. Onhan sitä vuosia sitten ollut niinkin, että jossakin toisessa siionissa jotakin asiaa on ajateltu eri tavalla kuin toisessa.
Jos tosiaan alkaa liikaa seuraamaan muitten elämää ja huolehtimaan enemmän ystävästä kuin itsestä ja miettimään jokaista asiaa liian tarkkaa niin homma monesti karkaa käsistä. Lapsen uskolla ja ymmärryksellä pärjää ihan hyvin. Kyllä Jumala johdattaa meitä eteenpäin täällä maailmassa, vaikka jollakin joku asia on hieman eri tavalla kuin toisella.
Sinä olet oikeassa, että eri paikkakunnilla on erilaisia "sääntöjä". Esimerkiksi Tampereella kuulemma ei saa lapsia viedä seurakuntien päiväkerhoihin lainkaan etteivät pienet saa vääriä vaikutteita. Näin ei ole mielestäni muilla paikkakunnilla.
Ehkäisystä olen myös samaa mieltä. Naisen ollessa hengenvaarassa, henkeä ei riskeerata. Käytännössä tehdään sterilisaatio tai kohdunpoisto ko. tilanteessa. Kaikki eivät sitä tosin hyväksy, eikä esim. lapsettomuushoitojakaan.
EIkä muuten jotkut hyväksyneet kymmenen vuotta sitten hiusten permanenttejakaan, varsinkiaan pojilla.
Tuosta viinistä olen kuitenkin eri mieltä. En ole nimittäin kuullut, että sitä kukaan hyväksyisi. Tai, oikeastaan,... jossain päin maalla hyväksytään ykkösolut. Mutta viineistä en ole kuullut. Alkoholittomia kylläkin jossainpäin käytetään. Mutta toisaalta, enhän minä tietysti jokaikisen paikkakunnan jokaikisiä käytäntöjä voikkaan tietää.
Mutta siis, en ole kuullut, että viinejä maisteltaisiin.