Porvareitten perusväittämä on aina ollut; maassa on armeija,ellei omaa niin sitten vieras.
Prikaatinkenraali Rädyn työryhmä esittää (Arska Rätyhän on se poika,jonka mummon leipomosta Kaakonkulman Härskiinmutkasta sai ostaa maailman parhaat possumunkit),että myös muiden maiden armeijat voisivat käyttää Suomen maaperää harjoitusalueenaan. Kysessä olisi lähinnä Rovajärvi mutta myös Lohtaja ja Niinisalo.
Porvarit ovat väärässä, maassa voi näemmä olla samaan aikaan viisi tai kuusi armeijaa. Se vaihtoehto,ettei olisi yhtään on heille edelleen tuntematon suure.
Räty toimii Valtioneuvostomme ohjeen velvoittamana ja hänen vetämänsä työryhmä esittää työnsä tuloksen puolustusministeri Seppo Kääriäiselle joulukuussa. Asian lopullinen hyväksyntä kuuluu Valtioneuvostolle.
Huvittavinta asiassa kaiken vakavuuden rinnalla on se,että vierasta armeijaa Suomen maaperälle ei tuonut Neuvostovaltio vaan Valtioneuvosto.
Prikaatinkenraali Rädyn työryhmä esittää (Arska Rätyhän on se poika,jonka mummon leipomosta Kaakonkulman Härskiinmutkasta sai ostaa maailman parhaat possumunkit),että myös muiden maiden armeijat voisivat käyttää Suomen maaperää harjoitusalueenaan. Kysessä olisi lähinnä Rovajärvi mutta myös Lohtaja ja Niinisalo.
Porvarit ovat väärässä, maassa voi näemmä olla samaan aikaan viisi tai kuusi armeijaa. Se vaihtoehto,ettei olisi yhtään on heille edelleen tuntematon suure.
Räty toimii Valtioneuvostomme ohjeen velvoittamana ja hänen vetämänsä työryhmä esittää työnsä tuloksen puolustusministeri Seppo Kääriäiselle joulukuussa. Asian lopullinen hyväksyntä kuuluu Valtioneuvostolle.
Huvittavinta asiassa kaiken vakavuuden rinnalla on se,että vierasta armeijaa Suomen maaperälle ei tuonut Neuvostovaltio vaan Valtioneuvosto.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Eu:n yhdentymiskehitys tuottaa vielä suurempia
itsenäisyyden loukkauksia, jahka neuvostot
brusselissa selviävät tokkurastaan.
No Suomen porvaristo myi itsenäisyyden
saavutettuaan suomea saksalle (sieltä kuningas
ei wäinä vaan väinö I),vaan kauppa peruuntui
kun saksa sai selkäänsä maailmansodassa. Ei
suomen oikeistolle suomi isänmaa mitään ole
meinannut, kun takuut omalle vallassaololle
pitää saada. Kansaa on lähinnä pelätty.
Tosin talvisota muutti suunnan, kiitos
Stalinin politiikan. Suurempi paha oli
Stalinin gulag kuin oman ohranan selkäsau-
na.
"Porvareitten perusväittämä on aina ollut; maassa on armeija,ellei omaa niin sitten vieras."
Olkoon tämä nyt sitten vaikka porvarien väitös mutta se koskee myös kommunismiin pyrkineitä maita. Vai voitko mainita nimeltä yhdenkin kommunistivetoisen maan, jossa ei olisi ollut armeijaa - jos ei omaa niin ainakin naapurin?
Kalle voisi tässä mainita useita kommunistivetoisia maita, joilla oli maan taloudelliseen kantokykyyn nähden julmetun suuret armeijat. Mutta se onkin eri asia.
Siis "oma tai naapurin armeija" pitää paikkansa niin demokratioissa kuin diktaatuureissa - sotilaalliset tyhjiöt täyttyvät armeijalla aina - ennemin tai myöhemmin, useimmiten enemmin.
Ja mitähän sillä tarkoitetaan, tällä "vieraalla armeijalla" sanottaessa "maassa on armeija,ellei omaa niin sitten vieras".
Sillä ei tarkoiteta todellakaan vierailevia vieraanvallan joukko-osastoja, jotka toimivat Suomen asettamien sääntöjen puitteissa ja eivät suorita minkäänlaisia sotatoimia niin Suomea kuin Suomen naapureitakaan kohtaan. Tälläistä armeijaa ei siinä lainaamassasi lauseessa tarkoiteta vaan siinä puhutaan naapurin armeista, joka tulee ja päättää maan asioista - siis miehitysarmeija.
Ymmärrätkö, olet käsittänyt lauseen aivan väärin.
Kallen mielestä on oikein hyvä, että Suomi pystyy tarjoamaan naapurimaiden armeijoille hyvät harjoittelupaikat sillä kyllähän se tietää melkoista tiliä myös valtion kassaan vuokrarahoina englantilaisen divisioonan harjoitellessa hyökkäystä Rovajärvellä. Samalla myös luodaan suuri määrä uusia työpaikkoja näiden harjoitusten järjestelyissä. Ajattele vain pelkästään mitä VR laskuttaa Ranskaa siirtäessään 200 panssarivaunua, 500 muuta ajoneuvoa ja 20 000 miestä Helsingistä Rovajärvelle.
Paukutelkoon siellä aikansa ja sitten VR järjestää kuljetuksen takaisin Helsinkiin - ja lähettää lihavan laskun Ranskaan. Jo toisen lyhyen ajan sisällä.
Ilman muuta Suomen pitää tarjota tätä mahdollisuuta vieraan vallan armeijoille vai olisiko parempi, että Ruotsi ottaa nämäkin rahat itselleen.
/Kalle, joka antaa kommunistien viisauden valaista heidän polkunsa kommunismiin - kunhan eivät taas eksyisi pimeässä helvetin esikartanoille
Tämä juttu nyt ei ollut tarkoitettukaan kaltaisillesi kutsunnoissa hylätyille,marssikelvottomille lattajaloille.Näet jokainen armeijan käynyt tietää sentään perusasiat joukkojen vahvuuksista.
Mutta valistetaan nyt kotirintamapersua tästäkin asiasta,koska puurot ja vellit näyttävät menneen tosiaankin sekaisin Kallen soppatykissä.
Suomen armeijassahan ei ole divisioonia,suurin rauhanajan yksikkö on prikaati. Kainuun Prikaati on prikaateista suurin,sen vuosittain kouluttama varusmiesmäärä on noin 4000.
Rovajärven leirin vahvuus suurimmillaan on 3500 miestä (naista).
Divisioonan vahvuus on 10 000-15 000.
Kallehan ei nyt siis puhunutkaan Suomen armeijan yksiköistä. Televisiosta kuulin jonkin aikaa sitten, että Rovajärvestä voisi tulla Euroopan ainoa paikka, jossa kokonainen divisioona voisi höykätä kerrallaan. Talvisodassa ei venäläinen divisioona, noin 20 000 miestä, tarvinnut kovinkaan leveää rintamalinjaa juostessaan suomalaisten ammuttaviksi. Rovajärven levyinen kaistale riitti kummasti. Ja montakos venäläistä divisioona yritti tulla Suomeen kesäkuussa 1944 kannaksen kautta. Ei ollut siinäkään montaa kilometriä rintalinjaa yhtä divisioona kohti.
Et kuitenkaan puuttunut milläänlailla Kallen perusajatukseen:
Hyvä idea vuokrata Lohtajaa, Niinisaloa ja erityisesti Rovajärveä ulkomaisille armeijoille harjoittelupaikaksi ja näin Suomi voi hyötyä, ja ehkä paljonkin, ulkomaiden suurista puolustusmäärärahoista.
/Kalle, joka antaa viisaiden kommunistien viisauden viisaasti valaista kommunistein tien heidän paratiisiinsa ja toivoo, etteivät he joka kerta eksyisi pimeässä
Lipsahti lähetysnamiskuukkelille... jatketaan.
Divisioonan vahvuus on siis se 10 000-15 000,eiköhän tuo ole samaa luokkaa engelsmanneillakin.Siihen kun lisätään 20 000 ranskalaista,siis pari divisioonaa ja vielä päälle ne 200 panssaria ja 500 muuta ajoneuvoa,niin jo on vilskettä Rovajärvellä !!
Käyttöpäiviä Rovajärvellä on parisataa vuodessa,niistä ampumapäiviä 130. Missäs suomalaiset harjoittelee vai tuovatko tulijat lisäpäivät mukanaan?
Wäinä on ollut tulenjohtomontussa Rovajärvellä ja ammuttamassa Lohtajalla niin saattaja Uusimaata kuin hitsaamassa taivaanrantaa ilmatorjuntatykeillä. Vuosi oli se,jona Lapin Ilmatorjuntajoukkue melkein ampui alas pussia vetävän Iljushinin. Me katselimme sitä vierestä.
Romuluinen alikersantti sai sotkettua hermostuksissaan Sergeistä jarrun pois ja painettua tallaa,roiskaisi molemmat laatikot taivaalle. Tämäkin lattajalkainen sähkösaapas olisi Kallen tavoin pitänyt raakata jo heti lähdössä. Kun hermo ei kestä niin se ei kestä.
Muuten,mikäs spesialisti sinä olet kuljetuksien tuottoja laskemaan? Ja jos olet,laskeppa juuri uutisessa olleen Kelpo Kuljetuksen saama hyöty Postin myytyä osuutensa firmasta Saksaan.
Tämä on in side -juttu ja tarkoitettu harvoille.
Tuota... kyllähän minä ymmärrän,jos sotilaita tulee kymmenen yhtä suomalaista kohden mutta entäs jos tulee se yhdestoista?
"Tuota... kyllähän minä ymmärrän,jos sotilaita tulee kymmenen yhtä suomalaista kohden mutta entäs jos tulee se yhdestoista? "
Yrität lainata Tuntematonta, vai?
Ei tässä ole todellakaan kysymys vieraiden maiden hyökkäyksestä Suomen armeijaa vastaan.
Joten antaa tulla vaan vaikka 15 jokaista suomalaista kohti kunhan mahtuvat Rovajärvelle, Lohtajalle ja Niinisaloon ennalta sovittuina päivinä - mitä enemmän väkeä sitä lihavampi lasku lähtee ulkomaille. Yksinkertaista.
200 vaunua Rovajärvellä on vielä paljon pienempi vaunutiheys ( vaunua/nelijökilometri ) kuin mitä oli esim. Kurskin taisteluissa. Mutta tosi vilskettä saadaan kyllä 200 vaunulla ja sitähän he tulevat sinne harjoittelemaankin - ainoaan paikkaan Euroopassa, jossa saadaan aikaan todellinen vaunuvilske rauhanaikana. Siitä Euroopan armeijat ja Nato ovat valmiita maksamaan , Maksamaan isolla M:llä. Pitäisikö rahat antaa ruotsalaisille - ei ikinä.
Kurskissa oli yhteensä 6300 vaunua ja 2 100 000 miestä joten sitä vaunu- ja miestiheyttä ei edes Rovajärvellä saavuteta 20 000 miehen ja 200 vaunun voimalla. Joten tilaa jää vielä ampuakin vähän. Jos harjoitellaan kahdella joukkueella toisiaan vastaan niin ei ammuta edes kovilla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kurskin_taistelu
Vuodessa on 365 päivää, joskus jopa 366. Jos suomalaiset käyttävät niistä 200 niin 100 päivää voidaan vuokrata ulos, esim 1 000 000€ päivä - kyllä Natolla on varaa. Ehkä 1 000 000€ päivässä on todellinen polkuhinta mahdollisuudesta käytännössä johtaa ja ohjata kokonaista divisioonaa.
/Kalle, joka huomaa kommunistien vaeltavan edelleen pimeydessä heidän johtiensa järjen valon valaistessa heidän polkuaan
"Divisioonan vahvuus on siis se 10 000-15 000,eiköhän tuo ole samaa luokkaa engelsmanneillakin.Siihen kun lisätään 20 000 ranskalaista,siis pari divisioonaa ja vielä päälle ne 200 panssaria ja 500 muuta ajoneuvoa,niin jo on vilskettä Rovajärvellä !! "
Eiväthän he siellä harjoittele samanaikaisesti. Kalle tarkoittaa, että englantilaiset tulevat divisioonansa kanssa ja heidän lähdettyään tulevat ranskalaiset omine aseineen testaamaan kenraaliensa taitoa johtaa suuria joukko-osastoja maastossa eikä vain heikkalaatikon reunalla pääesikunnassa.
Tästä on kysymys ja siitä mahdollisuudesta eurooppalaiset armeijat ovat varmasti valmiita maksamaan "mansikoita".
/Kalle, joka toivoo etteivät kommunistit taas eksyisi pimeässä
Vierasta ja vierasta. Onhan siinä eroa vieraassakin, monessa mielessä kuten onko hyvän
huonon vai seksikkään näköinen.
Otetaanko väkisin vai saako vikistä vapaaehtoisesti.
Teidän firman armeija koetti kysymättä.
Näistä on taas sovittu ja perustshuhna voi luottaa
siihen etteivät tykästy Hotelli Torniin pysyvästi.
Aikas vissi ero .
Meilläpäin historiankirjoissa lukee,että ne kutsutut vieraat tykästyivät Lappiin. Piti oikein pyytää konepistoolin kanssa lähtemään sieltä.
Lähtiväthän ne sitten mutta viimeinen sammutti Rovaniemeltä valot ja teki sijalle elävät tulet.
Poikkea kuljeskellessasi vaikka Pohjanhovin alakerran baaritiskillä,virittele sama juttu kuin tähän virittelit ja aloita lähtölaskenta.
Pistossa istuvat miehet,joilla on selvä käsitys siitä,kuka vei kuka vikisi.
Onko sinun mielestäsi sama asia:
1. Englannin armeija saa vuokrata Rovajärveltä harjottelualueen itselleen muutamaksi viikoksi tai kuukaudeksi
2. Saksan armeija saa tulla Lappiin ja ottaa samalla myös vastuun pohjoissuomen puolustuksesta. Samalla Lapista poistuu kaikki suomalaiset sotajoukot.
Kerrohan mitä eroa näet tapahtumien 1. ja 2. välillä vai ovatko ne identisiä??
/Kalle, joka antaa kommunistien viisauden valaista heidän polkunsa kommunistiseen paratiisiin - kunhan vaan eivät piruparat eksyisi taas pimeässä
Mutta mainitsemasi vaihtoehdot eivät ole ainoita.
Myöskään tulevaisuudesta me emme tiedä. Kyse on linjauksista,joilla vaikutamme tulevaan. Suomen geopolittinen asema ei muuttunut Neuvostoliiton kaatumiseen,myös Venäjä on suurvalta.
Rovajärvellä ei harjoitella aavikkosotaa,vuoristotaisteluja taikka kaupunkien valtaamista.Rovajärvellä harjoitellaan taistelutekniikoita Lapin kaltaisia olosuhteita varten.Norjaa,Ruotsia ja Kanadaako vartenko ranskalaiset niitä taitoja tarvitsevat?
Tottakai on kyse puolustuksen sitouttamisesta länteen itsenäisen puolustuksen sijasta.
Ensimmäisen maailmansodan jälkeen rauhansopimus kielsi Saksalta sukellusveneet. Kun Saksa tarvitsi sukellusveneensä toista maailmansotaa varten,se rakensi ne.Pulma oli miehistöjen koulutus.Suomella oli muutama sukellusvene,ensimmäiset miehistöt koulutettiin Suomessa. Koulutuksen peite oli elokuvanteko sukellusveneistä. Suomalaisten sukellusveneiden miehistöt ihmettelivät ensinnäkin sitä,miten kauan filmin teko kestää mutta eniten sitä,että näyttelijät vaihtuivat jatkuvasti ja säännöllisin väliajoin.
Tuolla "vuokrauksella" ei porvarien historiakirjoituksen mukaan ollut yhteyttä aseveljeyteen natsi-saksan kanssa. Myöskään Niinisalon,Lohtajan ja Rovajärven vuokrauksella ei sinun mukaasi ole vaikutusta tulevaisuuteen,se on pelkkä kauppasopimus.
Itsenäinen puolustus on linjaus.Siitä ollaan luopumassa ja se maksaa.Hinnan määrävät muut kuin me itse.Siinä kaupassa harjoitusalueiden vuokratulot ovat hilkkuja.
Totta helkkarissa suurvalta Venäjä on huomioitava puolustuksessa.Mutta meillä jos kenellä pitäisi olla kokemusta siitä,että suurvaltojen rajoilla ei elämöidä olipa suurvallan nimi mikä tahansa.
Käsitin vain tuon "vieras armeija" vertauksen
koskevan toveriarmeijaa joka yritti saada
"sotaharjoituksia" aikaan, oliko se nyt 1969
kun Keinosen Yrjö asian torppasi Urkin tuella.
Rauhan tahtoisen puna-armeijan ex aseveli se todella
poltti Lapin.
Kaikkea se kommunistinen rauhantahto sitaateissa
saa aikaan.
Välillisesti Lapin polton.
Yhteispohjoismaiset sotaharjoitukset ovat olleet todellisuutta jo kauan ja NATO-kumppanuusharjoituksia sitten Neukkulan kaatumisen. Rauhanturva ja kriisiharjoitukset EU nopean toiminnan joukoissa jne.
Tilaapas Wäinä sinäkin sanomalehti niin pysyt ajantasalla. :)