Kyselin tuolla toisella palstalla, mikä on kasta-
mattoman ihmisen kohtalo.
Jos ihminen on vaikka niin sairas, ettei voi mennä
kasteelle tai on sellaisessa paikassa, missä ei ole
vettä ja kuolee sinne, mikä on hänen kohtalonsa?
Joku lapsikastekiihkoilija, joka näkee vain sen
kasteen ainoana autuuttavana tekijänä, yritti epä-
toivoisesti vastata, mutta mitä muut sanovat?
Eikö Jumala ole oikeudenmukainen ja vanhurskas?
mattoman ihmisen kohtalo.
Jos ihminen on vaikka niin sairas, ettei voi mennä
kasteelle tai on sellaisessa paikassa, missä ei ole
vettä ja kuolee sinne, mikä on hänen kohtalonsa?
Joku lapsikastekiihkoilija, joka näkee vain sen
kasteen ainoana autuuttavana tekijänä, yritti epä-
toivoisesti vastata, mutta mitä muut sanovat?
Eikö Jumala ole oikeudenmukainen ja vanhurskas?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Minut on kastettu, mutta olen ateistisuuttani eronnut kirkosta.
Kasteen ansiosta olen kuitenkin siis huomattavasti parempi ihminen kuin sellainen nuhteeton kansalainen, joka vain jäi kastetta vaille?
luterilaisen kirkon mukaan pääset taivaaseen vaikka et sinne haluaisikaan. Sopeudu ajatukseen...
että ihminen vanhurskautetaan Uskon kautta, ilman lain tekoja ,Room3:28 , joten kaste tai kastamattomuus ei ole sellainen tekijä, joka ratkaisee meidän iankakkisuuskohtalomme.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka
EI USKO, tuomitaan kadotukseen". Siis vain sellainen joka ei usko joutuu kadotukseen. Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja EPÄUSKOISTEN ja saastaisten ja........osa on siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa."
Jos kastamattomuus olisi kadottava synti, niin kyllä kait tässä olisi mainittu myös se. Joillakin on tarve korottaa omaa oppiaan väittämällä, että se,joka ei toimi samalla tavalla joutuu kadotukseen.
Jeesus itse sanoo Joh 3:16 " ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankakkinen elämä."
Ei hän sano, ettei yksikään, jota ei ole kastettu,
hukkuu!!!!!!
Ryöväriä ei kastettu ja Jeesus itse vakuutti, että
hän pääsee paratiisiin, koska uskoi Jeesukseen.
Lasten kohdalla Jeesus sanoo, että senkaltaisten
on taivasten valtakunta, ilman kastettakin!!!!!
He ovat taivaskelpoisia sen perusteella, että
Jeesus on sovittanut maailman synnin. " Jumala oli
Kristuksessa ja SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ kanssa."
Heb. 11:6 "Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen
sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa."
Jeesus itse vakuuttaa, että pienet uskovat häneen,
joten he ovat sen perusteella taivaskelpoisia.
Kirkkolaitos on kehittänyt tuon julman hätäkasteen
jolla peloitellaan hätääntyneitä vamhempia viemään
lapsensa kastettavaksi, jos tämä on hengenvaarassa. Raamattu ei tunne tuollaista hätä-
kastetta.
Me voimme luottaa siihen, että Jumala on armollinen ja vanhurskas Jumala, joten on turhaa
peloitella ihmisiä sillä, että kastamattomana
joutuisi kadotukseen. Raamattu ei tunne sellaista
oppia.
minkä sanoin toisessa ketjussakin:
Kun opetetaan, että lapsi pelastuu SELLAISENAAN, eikä edes pieni vauva vaan jopa yli 10-vuotiaskin on kuulemma NIIN VIATON, ettei Pyhä Jumalakaan löydä heistä pienintäkään virhettä! He ovat täydellisiä! (Mitä nyt tulee kiroiltua, oltua vanhemmille tottelematon, varastettua tikkareita kaupasta ja rahaa vanhempien kukkaroista ja kiusattua heikompiaan koulussa ym.) SELVÄSTI OPETETAAN IHMISTAIMIEN VIATTOMUUDESTA TOTUUDENVASTAISESTI!
Minusta tuntuu, että vapaissa suunnissa lasketaan viattomiksi niitäkin, jotka eivät ole sellaisia. NÄKYVÄÄ SYNTIÄ on jo hyvin nuorissa lapsissa.
Sinulla tuntuu olevan kova huoli noiden pienten
lasten pelastumisesta. Eikö olisi parempi murehtia
suomalaisten aikuisten sieluntilasta, sillä hei-
dän elämänsä ei tänä päivänä todista uskosta Jee-
sukseen.
No. Asiaan.
En ole tuota 10-v:n ikää nähnyt missään mainittavan rajana.
Joh 8:9 " Heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksisi". Jokaisella ihmisellä on omatunto,
joka syyttää jos tämä rikkoo Jumalan sanaa vastaan.
Lapsilla tämä omantunnon ääni herää eri aikoina,
mutta ei Jumala vaadi meiltä täydellisyyttä. Kuka
meistä on täydellinen? Sitten kun lapsi tietoisesti tekee väärin, hän on itse vastuussa
teoistaan. Room 9:11 "ennenkuin olivat tehneet
mitään, hyvää tai pahaa, niin- että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen
tähden, vaan kutsujan tähden."
"Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä. Pois se"
Saamme luottaa siihen, että Jumala on armollinen.
Jes 7:15 "Siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän."
Tämä ikähaarukka on niin suuri, että on mahdotonta
sanoa tarkkaa ikää. Itse muistan, että jo ala-
koulussa omatunto joskus valvotti, kun oli tullut
tehtyä pahaa.
Aivan pieniä lapsia ajatellen sopii tuo Room 5:12 " Syntiä EI LUETA, missä lakia ei ole"
Pieni lapsi ei ymmärrä lain vaatimuksia ja siksi
hän ei ole syyllinen.
Raamattu osoittaa selvästi, että ihminen on itse
vastuussa teoistaa. Ei ketään tuomita toisen te-
kojen tai tekemättä jättämisen perusteella.
Jer 31:30 Jokaisen on kuoltava OMAN SYNTIVELKANSA tähden."
Ilmestyskirjassa sanotaan, että kukin tuomittiin
TEKOJENSA MUKAAN!!!!!!
Aatami ja Eevakin olivat viattomia ennenkuin lan-
kesivat syntiin. Kyllä sama periaate koskee mei-
täkin.
Jes 7:15 "Siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän."
Tuo kohta ei ainakaan puolla, että lapsi olisi viaton "oppii hylkäämään pahan"
Valit. 5:7
Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.
5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Kirjoitat:
"...mutta ei Jumala vaadi meiltä täydellisyyttä. Kuka
meistä on täydellinen?"
Jeesus sanoo Vuorisaarnassa (Matt.5:48.)
"Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
JOS JUMALA EI VAADI TÄYDELLISYYTTÄ, SE MERKITSISI, ETTÄ JEESUKSEN KUOLEMA OLI MONIEN IHMISTEN PUOLESTA TÄYSIN TARPEETON!!!!!
Et kai sinä sitä mieltä ole?
Room 7:18-25
Paavalikin joutui toteamaan, ettei hän ole täydel-
linen itsessään.
Meillä saattaa kyllä olla tahtoa täydellisyyteen
mutta ei voimaa siihen.
Siksi me saamme omistaa Jeesuksen vanhurskauden itsellemme ja hänessä me olemme täydellisiä.
olisimme hukassa! Kaikki. Oletko samaa mieltä?
Onkohan se äly jo jättänyt sinut, kun et ymmärrä kenen tekstejä
siteeraat. Nuo valitusvirret ovat seurausta Israelin joutumiisesta pakkosiirtolaisuuteen sen tähden, että he olivat luopuneet Jumalan laista.
Syyn ja seurauksen laki on vielä voimassa: Mitä
ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
Tuossa Ps 51:7 :ssa Daavid vaikeroi lankeemustaan.
Älä hyppää hänen housuihinsa vaan pysy omissasi!!!
Voitkos selkeämmin sanoa.
David,vaikka oli valitun kansan Israelin kansalainen ei väittänyt itseään synnittömäksi syntyessään, kuten lahkouskoiset sanovat lapsiaan synnittömiksi ja Jeesuksen veroisiksi. Mites kävi aamuruskon pojalle, joka halusi olla Jumalan veroinen?
Lahkouskoisten ylpeys estää heitä myöntämästä, että heidän lapsensa olisivat synnissä siinneitä synnin alle.
Job 25:4
Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
karata lopullisesti.
Job kirjoitti myös:
3:11, 13
Miksi en kuollut heti äitini helmaan, miksi en
menehtynyt kohdusta tulessani?
Sillä makaisinhan rauhassa silloin, nukkuisin ja saisin levätä.
Job puhuu kohtuun kuolemisesta esille ottamassasi kohdassa. Niinhän ei käynyt.
Job syntyi kuitenkin tähän maailmaan synnin alle.
Job 15:14
"Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!"
Raamatusta, kun toistat tuota samaa mantraa?
Miksi sanot Jumalan sanaa "mantraksi" ?
Käskeekö sisälläsi oleva henki tekemään niin?
tuota samaa jaetta jonka Elifa sanoo Jobille syyttäessään tätä. Uskotko todella, että se on Jumalan ilmoitusta meille.
Sehän jatkuu :Eivätkä taivaatkaan ole puhtaat hä-
nen silmissään". Sekään ei pidä paikkaansa, sillä
Raamattu osoittaa, että taivaassa ei ole mitään
epäpyhää!!!!!!!!
Job 38 Herra sanoo Jobille: Kuka sinä olet, joka
TAITAMATTOMILLA PUHEILLASI pimennät minun aivoi-
tukseni".
Pitäisi jo osata eroittaa, milloin joku Raamatun
henkilö puhuu omia ajatuksiaan, kuten Job, tai
Daavid langetessaan. Eivät ne ole Jumalan ilmoitusta meille.
On tyhmää toistaa samoja jakeita jatkuvasti ja
kuvitella, että niistä saisi tukea lapsikasteelle.
Jos lapsi olisi vanhurskas sellaisenaan syntyessään, niin toki Sodoman ja Gomorran suurkaupungeistakin olisi löytynyt ne 10 vaadittua vanhurskasta. (vanhurskas=Jumalalle sellaisenaan kelpaava)
Kristityt vievät lapsensa kristilliselle kasteelle nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, eivätkä jätä lapsiaan saatanan pettäminä tämän maailman ruhtinaan valtakuntaan.
Mutta sitähän se saatana tahtoo, että pakanoiden täysi luku ei tulisi niin pian täyteen Jumalan valtakuntaan.
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, ei pääse sinne sisälle"
heittää häränpyllyä, kun vaaadit vauvoja kastetta-
vaksi ja kuitenkin siteeraat Jeesuksen sanoja:
Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, ei pääse sinne sisälle"
Eihän Jeesus puhunut tässä kasteesta mitään, vaan
vahvistaa sen, että lapset ovat taivaskelpoisia
ilman mitään rituaalia.
Silloin kun toinen korjataan talteen ja toinen jätetään, niin kastettu ihminen on paremmassa asemassa, kuin kastamaton. Viattomuus ei pelastanut lapsia Sodoman aikana eikä Nooan aikana.
28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
30 samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? (Room.6:3)
Nyt ei ole mitään kadotustuomiota niillä, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat.
Milloinkas se ihminen söi elämänpuusta?
21 Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.
22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.