Kuhilas petaa apureineen paluuta palstallemme. Esiintyy lampaan vaattehissa.
Pidetaan palsta siistinä.
Ei päästetä eksyttäjää sisään.
Pidetaan palsta siistinä.
Ei päästetä eksyttäjää sisään.
Adventistien paluu
Esko M.
341679
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Täällä ei pidä tehdä jakoa ihmisten välillä vaan puhuttujen keskusteluaiheiden välillä.
Tämäkin vielä niin, että aloitusviesteillä on tasokkaampi vaatimus kuin keskusteluun osallistuvilla viesteillä.
En todellakaan ole toiminut toisten kanssa yhdessä. En ole pyrkinyt mihinkään outoon, kieroon, epäkristilliseen toimintaan. Olen aivan avoimesti tarjoutunut keskustelemaan Isä meidän- rukouksesta, Herran siunauksesta tai Autuuslupauksista, mutta arvoisa Esko M. ystävällisesti tai vähemmän ystävällisesti pyysi minua poistumaan palstalta. Minun tarkoitukseni oli todella rakentava, koska näin, että palstalla keskustelu oli erittäin vähäistä ja halusin antaa oman rakentavan panokseni. Nyt olen kuitenkin ilmoittanut keskustelukumppanille, että valitettavasti keskusteluun en voi tai en saa osallistua.
Voithan sinä olla täällä evankelioitavana. Mutta onko sinusta uskoontulijaksi, kun olet niin paatunut.
Sinäkö jälleen kerran kirjoitit uhkausaloituksen tänne. Ainakin se on sitä samaa millä olet kaiken kesää uhkaillut minua:
Suomi24 > Keskustelu > Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Herätysliikkeet
Uskova1 on tunnistettu rikolliseksi
Kirjoittanut: Oikeus ja kohtuus 3.10.2006 klo 15.56
Tuota avausta en ole kirjoittanut. minulla ei ole aavistustakaan siitä, kukan sellaisen tekstin on kirjoittanut. Kirjoittaja voi olla adventisti, mutta hän voi olla kuka tahansa.
Lue se, mitä kirjoitin oman äitin uskoontulosta. Se antaa sinulle hieman taustatietoa kotini uskonnollisesta taustasta.
Katson, että nimimerkki Uskova 1:n väärät syytökset, jotka kohdistuvat tässä kohden kuhilaaseen tulisi pyyhkiä pois. Olen kääntynyt asiassa eniron puoleen ja odotan, että tekstit poistetaan. Tämä siksi, koska uskova 1 ei halunnut itse peruuttaa väärää väitettään palstalla.
Saat luvan haukkua minut kerran päivässä niin rumasti kuin pystyt jos olen väärässä, mutta kuhilas ei ole kirjoittanut tuota viestiä, joka nyt on puheena.
Olen varma siitä, mutta en voi paljastaa sitä, kuinka sen tiedän.
look at number one with yuor "name".
there are two different ways used.
Mitäs haukkumista minulla sinusta olisi!
Se oli arveluni ottaen huomioon kuhilaan aikaisemman toiminnan ja katkeruutensa minua kohtaan (kai muistat rukoilukampanjan?).
Mutta ainakin kuhilas on Anders Lillqvist ja esiintyy siis ainakin kahdella nimellä adventismi-palstalla.
poika = hermanni = Roope Kokko = Antti Oksanen = Lamppu = kuhilas = Anders Lillqvist
What number? Where?
Näillä palsltoilla kirjoittelevat esim.: Täysin, yksi; paljon; sanoa!; voin olla;
jatkuva pan...; jne. Kuka näiden nimimerkkien takana on? Onko joka tektin yhteydessä eri henkilö vai onko mahdollista, että sama henkilö käyttää nimimerkin kohdalla erilaisia ilmaisuja? Onko sillä nyt niin väliä? Miksi sinun tarvitsee tietää henkilön nimi tai kuuluminen, kuka kulloinkin viestin kirjoittaja on? Turhaa vaivaa pyrkiä selvittämään kirjoittajien identiteetti. Jätä tuollainen tarpeeton askartelu pois. Kehitä luonnettasi sellaiseksi, että ihmiset alkaisivat ihailla sinun luonteesi jaloutta ja kauneutta. Siinä sinulle ja meille monelle muulle pitkäksi aikaa hyvää ja arvokasta puuhaa.
Tuo Ellen Whiten luonteenkehitysoppi, jota minulle kauppaat on täysin epäraamatullinen, niinkuin koko kuviteltu seisominen tutkivan tuomion lopussa vainojen keskellä ilman välittäjää.
Ei-uskova ihminen on läpeensä syntinen. Uskovalla ihmiselläkin on synnillinen liha kuolemaansa asti, vaikka mitä tekisi.
Ihminen ei voi sen paremmin uskomattomana kuin uskovanakaan kehittää luonnettaan sellaiseksi, että hän kestäisi ilman Jeesusta välittäjänään. Jeesus oli ainoa synnitön maan päällä.
Uskova1 on rikollinen
Kirjoittanut: Oikeus ja kohtuus 3.10.2006 klo 16.02
"Suomessa rikoslaki (1995/578) määrittelee kiihottamisen kansanryhmää
vastaan:
8 § (21.4.1995/578). Kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Joka
yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa
uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista,
etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa
kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon
tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. "
Uskova1 on jatkuvasti varoituksista huolimatta räikeästi syyllistynyt panetteluun, uhkailuun ja solvaamiseen erästä uskontoryhmää, ja sen jäseniä vastaan. Hänen toimintansa täyttää kansanryhmää vastaan kiihottamisen kaikki tunnusmerkit.
Täten pyydän Suomi24 ylläpidolta että se ryhtyisi asiaankuuluviin toimenpiteisiin Uskova1 nimimerkillä esiintyvän henkilön bannaamiseksi ja poistamiseksi Suomi24 keskustelupalstoilta.
Ellen Whiten luonteenkehitysoppi on epäraamatullinen eikä sillä saa eksyttää ihmisiä.
käpälä7 meni katsomaan kaksoisveljeään käpälä 7:ää.
Mistä nämä kaksoset heidän äitinsä tuntee?
eri nimimerkillä!Ei minullakaan tuota "joka kerta" nimimerkkiä ennen ole ollut,
en tiedä onko muilla,sen näkee sitten kun alan lähettämään,niin sieltä tulee punainen varoitus että nimimerkki on jo varattu,jos joku on tällä ennen kirjoittanut.
Sitäpaitsi täällä kirjoittelee sellaisetkin joilla on rekisteröity nimmari,silti eri nimimerkeillä ja ilmankin.
Et itsekkään voi valehtelematta sanoa kirjoitelleesi ainoastaan rekisteroidyllä merkilläsi!
Terveisiä vain "Nyyperin ukolta" ja monilta,monilta muilta!
Älä parjaa toisia siitä missä itsekkin olet saman syyn alainen!Se on syntiä!
Nyyperin ukko en ole minä, enkä ole koskaan ollutkaan, tiedät sen varsin hyvin. Ja tuota kaikkien ihmisten minuksi sanomista olet jatkanut vuodesta toiseen.
Ritu kun kun tuo sinun sanan julistuksesi on saman tapaista, olen kuunellut hänen puheitaan muutaman kerran, hän on tullut uskoon ja nyt puhuu ihmisille on samanlainen sanoissaan niinkuin sinäkin, kulkenut ennen omien puheittensa mukaan,noissa huonoissa piireissä, tuli vain mieleeni tässä että sinähän voit olla Ritu kun tuo nimesikin on Riitta siitähän voi Ritu nimenkin saada.
Ainoa toivosi on, että riennät katuvana Jeesuksen tykö ja publikaanin tavoin ojennat kätesi Auttajallesi ja yhdyt hänen rukoukseensa: "Jumala ole minullekin syntiselle armollinen." Uskonvanhurskaus on täysin vierasta vanhurskautta. Siinä Kristuksen ansiot luetaan syntisen ihmisen eli jumalattoman hyväksi ja hän saa kokea anteeksiantamuksen. Elämänvanhurskaus seuraa Jumalan lapseksi ottamista. Se on Pyhän Hengen vaikutuspiirissä elämistä ja Jumalan lapseudessa kasvamista iässä ja armossa Jumalan ja ihmisten edessä. Jälkimmäinen näkyy uskona Jumalaan ja rakkautena ihmisiin. Molemmatkin ovat lahjaa Jumalan puolelta. Siunausta sinulle. Elät otollista aikaa. Älä ole katkera, vaan nöyrä Jumalasi edessä.
Mitäs huonoa minusta on nyt puhuttavana?
Minä olen kirjoitanut Nyyperin ukko nimimerkillä.
Mutta täällä olevien adventistien vuoksi lopetin käytön.Heistä kun joku käytteli sitä nimimerkkinään omiin viesteihinsä.
Olen sitten harvakseltaan käytellyt.
Ei pitäisi olla moittimista viimeajoilta kenelläkään.
"Nyyperin ukko"
Paras: Ihan oikea ammattilainen: Pysykää kaukana
hänesttä Ettette harhaannu!
Vaikuttaa siltä, että olet ylihengellinen!
Ei muuten, mutta sinun puheesi kuulostaa jo liioitelun pyhiltä!
Olen huomannut, että mielelläsi kehoitat uskossa olevia tulemaan uskoon, miksi? Voi olla että sellainen kehoitus saattaa löytyä raamatustakin, mutta, tee tai tehkää PARANNUS sellainen kehoitus ainakin löytyy sieltä. Meidän kaikkien tulee tehdä parannus, myös sinunkin uskova1.
Miten niin luonteen ei tarvitse kehittyä? Suuri osa maailmallisista ihmisistä on ns. piilosyntisiä "hyviä ihmisiä", mutta heidän luonteensa vrt. sydämensä on uudestisyntymätön. Samoin suuri osa eri kirkkokuntien jäsenistä on em. mainitun kaltaisia. Onko siis maailmallisilla "hyvillä ihmisillä" ja uskonnollisilla/kirkollisilla "hyvillä ihmisillä" mitää eroa? No, eipä taida olla.
Väität siis että luonteenkehitystä ei tarvita, eli että kaikki valehtelijat, varkaat, murhaajat, kaiken hyvän viholliset, myrkynkylväjät, riidanhaastajat, väkivaltaiset, pahantahtoiset, ilkeät, julmat pääsevät pääsevät pelastettujen joukkoon, kunhan vain uskovat Jeesukseen?
Väität näinollen myös että mitään kääntymistä, ja uudestisyntymistä ja pyhityselämää ei tarvita, kunhan vain uskotaan Jeesukseen. Ja tietysti, kaikki pelastuvat vaikka eläisivät miten syntisesti tahansa, kunhan vain uskovat Jeesukseen, niinkö?
No ei todellakaan! Raamattu ei missään kohdin opeta että kaikki pelastuisivat! Raamattu ei myöskään missään kohdin opeta että kääntymistä, uudestisyntymistä ja pyhityselämää ei tarvita.
Sanomasi edustaa halpaa "evankeliumia". Se on "evankeliumia" jonka mukaan pelastuminen ei edellytä ihmiseltä minkäänlaista parannuksentekoa.
Mitä apostoli Paavali sanoo? "Se mikä on vanhaa, on kadonnut, katso uusi on sijaan tullut"
Vanha tarkoittaa lihallista ihmisluonnetta, uusi puolestaan tarkoittaa uudestisyntynyttä ihmisluonnetta. Uudestistynyt ihmisluonne on Kristuksessa. "En elä enää minä, vaan Kristus elää minussa."
Ainakin siis apostoli Paavali oli sitä mieltä että luonteenkehitys ei ole kristitylle vain suotavaa, vaan väistämätön uudestisyntymisen seuraus. Vai väitätkö että uudestisyntymisessä ihmiselle ei tapahdu mitään? Tai että pyhityselämä on tarpeetonta?
Rakasta!
Viha on sielunvihollisesta!
Raamatun esittämän Jumalan ehdoton käsky seuraajilleen on rakastaa kaikkia. Maailma on täynnä vihaa ja vihan hedelmät näkyvät tuhoamisessa. Raamattu kertoo, että tämä maailman on sielunvihollisen hallussa: "... koko maailma on pahan vallassa." (1 Joh. 5:19). Sielunvihollisen tahto on yksinomaan tappaa ja tuhota: " Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan." (Joh. 10:10) Jokainen joka tappaa ja tuhoaa tekee sielunvihollisen tahdon ja on samalla hänen palvelijansa riippumatta uskonnostaan ja aatteestaan.
Vain rakkaus voi katkaista vihan
Ihmisen on luonnollista vastata vihaan vihalla ja väkivaltaan väkivalalla. Hammas hampaasta ja silmä silmästä –periaate on tuttu kaikissa uskonnoissa ja ideologioissa. Mutta viha saa aikaan lisää vihaa ja väkivalta lisää väkivaltaa. Sen tämän hetkinen maailman tilanne osoittaa selkeästi. Rakkaus on ainut keino katkaista vihan kierre. Kristus osoitti tämän omalla esimerkillään (1 Piet. 2:23).
Jumalaa ei voi rakastaa, jos ei rakasta ihmisiä
Raamatun opetuksen mukaan Jeesuksen seuraajan on luovuttava kaikenlaisesta vihasta. "Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä." (Ef. 4:31) Toisen ihmisen vihaaminen vie pimeyteen: "Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä." (1 Joh. 2:11) Kristuksen opetuksen mukaan Jumalaa on mahdotonta rakastaa rakastamatta toisia ihmisiä. "Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt." (1 Joh. 4:20)
Kristuksen käsky: Rakasta lähimmäistäsi!
Mitä Kristuksen seuraajan on tehtävä kun hän kohtaa vihaa ja väkivaltaa. Jeesuksen oma käsky seuraajilleen on yksinkertainen: "Rakasta ... lähimmäistäsi niinkuin itseäsi." (Luuk. 10:27) Jeesus opettaa, että tämä on kaiken kristillisen lain ydinkohta. "Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset. Käskyt "Älä tee aviorikosta", "Älä tapa", "Älä varasta", "Älä himoitse", samoin kaikki muutkin, voidaan koota tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain." (Room. 13:8 – 10) Raamatun sanoma on täynnä rakkautta, se on rakkauden ilosanoma.
Kristuksen käsky: Rakasta kaikkia, jopa vihollisiasi!
Ihmiselle on luonnollista rakastaa niitä jotka osoittavat hyväksymistä, kunnioitusta ja rakkautta häntä kohtaan. Mutta Jeesus menee opetuksessaan ja esimerkissään pidemmälle kuin kukaan muun historian aikana, Hän käskee rakastamaan jopa vihollisiakin: "Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi.' Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat," (Matt. 5:43) "Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat," (Luuk. 6:27)
Jumala on rakkaus
Raamatun ilmoituksen mukaan Jumala on rakkaus (Joh. 4:8) Rakkaus syntyy Jumalan rakkaudesta ihmisiä kohtaan: "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." (Joh. 3:16) Jumala on ensin rakastanut ihmisiä antamalla henkensä meidän puolestamme.
Rakkaus on Jumalasta
Jumalan antaman rakkauden kokeminen vaikuttaa rakkautta toisia ihmisiä kohtaan, sillä rakkaus on Jumalasta: "Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan." (1 Joh. 4:7) Kristuksen seuraajan on voitettava pahuus hyvyydellä ja viha rakkaudella, ensin omassa tunnemaailmassa, sanoissa ja teoissa ja sitten myös ympäristössään. "Älä anna pahan itseäsi voittaa, vaan voita sinä paha hyvällä." (Room. 12:21)
Rakkaus on tekoja ja valintoja
Raamatun kuvaama rakkaus ei ole vain tunnetta vaan se on sanoja, toimintaa ja tekoja. "Lapsukaiset, älkäämme rakastako sanalla tai kielellä, vaan teossa ja totuudessa." (1 Joh. 3:18) Jeesuksen rakkauden osoitus oli toimintaa ja tekoja. Jumala tuli ihmiseksi eli ihmisen elämän ja kärsi ihmisen kärsimykset. Hän meni syyttömänä ristille, kärsien ennen sitä karkean kidutuksen, pilkan ja häväistyksen, sen tähden, että voisi rakentaa synnin ja pahuuden katkaiseman sillan ihmisen ja itsensä välille.
Kristuksen rakkauden esimerkki
Kristus osoitti elämänsä aikana kaikessa toiminnassaan rakkautta ja ymmärtämystä. Jeesuksessa ei ollut mitään vääryyttä. Sen tähden kuolema ei voinut pitää Häntä, vaan Kristus nousi ylös kuolleista ja tarjoaa armoaan ja anteeksiantamustaan jokaiselle joka haluaa uskoa Häneen. Vaikka ihmisessä itsessään on heikko rakastamaan ja herkkä vihaan, Jumala kykenee antamaan rakkautta Pyhän Henkensä kautta: "sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta" (Room. 5:5).
Rukous
Jeesus, kiitos, että osoitit rakkautta meitä pahuuden kyllästämiä ihmisiä kohtaan. Anna anteeksi rikkomukseni, vihani ja rakkaudettomuuteni. Vapauta minut vihasta ja anna rakkautesi täyttää elämäni. Haluan antaa elämäni sinulle ja seurata sinua sanoilla, ajatuksilla ja teoilla koko elämäni ajan. Anna minulle voimaa rakastaa Sinua ja Sinun avullasi myös lähimmäisiäni ja kaikkia ihmisiä, joita kohtaan elämäni aikana. Anna Pyhän Henkisi kautta myös voimaa ja rakkaus rakastaa niitä jotka vihaavat minua. Anna armossasi rakkauden näkyä elämässäni sanoissa, valinnoissa ja teoissa. Aamen.
Itse Raamattu siis osoittaa väitteesi valheeksi.
Olet taas varastanut toisten tekstejä omille nimillesi. Kummallista, kun te adventistit matkitte tässäkin väärää profeettaanne Ellen Whiteä, joka varasti toisten tekstejä omiin kirjoihinsa ja sanoi, että sai ne Jumalalta näyissä.
"Viha on sielunvihollisesta!" lähtien olet ottanut tekstin ilmoittamatta lähdettä
Espoon helluntaiseurakunnan sivuilta:
http://www.espoohsrk.fi/html/rakasta.htm
Tuossa innossanne esittää kristittyä te varastatte jatkuvasti kristittyjen kirjoittajien tekstejä ja näin saatte hyväuskoisissa ihmisissä hämäännyksen aikaan, kun he ihmettelevät, että "onpas hyvää tekstiä, varmaan tuo adventisti onkin uskossa!".
Nimimerkillä "uskovainen mies" oli juuri Wilkersonin sivuilta varastettu teksti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000019962913
ja Jari Iivanaiselta varastettu teksti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000019910253
Ja eilen adventistilla oli Pirkko Valkamalta varastettu teksti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020140294
Tuo Ellenin luonteenkehitysoppi kuuluu pitkään sarjaan epäraamatullisia näkyoppeja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000010538279#22000000010538279
räyhäämään adventistien palstalle!Miksi ette keskustele nyt täällä,te saatte olla adventisteilta rauhassa,jos itse jätätte heidät rauhaan!Vihan ja kaunaisuuden lietsonta vain yltyy!Johtuen suurimmaksi osaksi Uskova 1.tä.
keskusteliaa lukuunottamatta.Jaakko tuli tosi herrasmiehenä adventistien sivuille ja on myöskin sellaisena pysynyt.
Asiat ovat pysyneet asioina,eikä ole tarvittu vielä kertaakaan toisiamme haukkua eikä syytellä!
Sellaista keskustelua,minä ja moni muukin odottaisi!
Kiitos sinulle Jaakko,olet esimerkillinen keskustelia!
Kenelleköhän puhunet? Eihän täällä enää pitäisi puhua adventisteista .
Eikä heidän asioistaankaan.
Eiköhän ne asiat tapahtumapaikssa pitäisi hoitaa ilman, että täällä sivustalla käydään eri puhelua.
on saarrettu Uskova1 toimesta!Melkein kaikki ovat siirtyneet sinne hänen jällessään,verenhimoista porukkaa,viihtyvät vain siellä missä veri roiskuu ja riidellään.
Otin sinun IP osoitteesi.
Nyt tiedän tämän viestin kirjoitajan sinuksi;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020081686
nm. sieppari ruispellossa
jylläävät Adventismi- paslstalla...on syytä pitää ne henget ulkopuolella...herätys on aiheellinen joka päivä?
harmin aiheeksi on nyt tullut adventistien riitelyn tuominen.
heillä näyttää ollevan tarve aikaajoin olla hiukan kiistelemässä jonkun kanssa.
Voi kun täällä päästäisiin eroon kiistoista.
Ja viesteistä joilla he käyvät vain piikittelyä puhumassa.
totuutta kohtaan. Riivaajatkin vapisevat Jumalan totuuden edessä kuitenkin koko ajan keksien valheita Jumalan pyhistä. Kyllä pelkosi on aiheellista, totuus kun on pelottavaa valheelliselle ihmiselle joka ei ota parannuskehoituksia vastaan. Muistat Egyptin Faaraon joka vain paadutti itseään. Ja siitähän ei hyvää seurannut!
eksytettäväksi,eikä myöskään eksyttämään!Muistakaa olla kiltisti kotona,kun saitte eksyttäjät erilleen ei pitäisi olla mitään asiaa tulla enää kurkuilemaan.ADIOS!
Oliko huolesi aiheellinen? Kuinka moni tuli Herätysliikkeiden keskustelupalstalle? Onko adventistiesta ollut häiriötä? Minunkaan vilpitön tarkoitukseni ei ollut aiheuttaa mitään häiriötä, vaan päinvastoin halusin rakentavasti osallistua yheiseen keskusteluun. Nyt minusta tällä kskustelupalstalla on ollut todella hiljaista. Vain ani harva kirjoittelee viestejään. Hyvää jatkoa ja siunausta teille.
tämähän kuolisi tykkänään ellei Kuhilas ja Seraja täällä vierailisi, tuonne adventistien palstallehan ne kaikki tuli perässä,kun he sai heidät pois tältä palstalta, älkää ihmeessä nyt ajako Kuhilasta ja Serajaa pois täältä, eihän teillä ole enää kirjoitus kavereita, enää ollenkaan, kun kaikki on tuolla adventti palstalla.Sopu tilaa antaa eikö niin.