mainostaen sen huuhaa parantavia vaikutuksia ja siksipä Olli poika mainostaakin niitä yritysten puolesta!
Raha virtaa huijaajalle, toivottavasti kukaan ei lopeta lääkitystään sinun juttujesi takia. Voi käydä hiukan omantunnonpäälle..
Tekihän Sarasvuokin aikoinaan samaa hommaa, siis rahasta kehui verkostofirmoja, eikä silti kuitenkaan itse ollut mukana yhdessäkään. No veti siinä sitten jopa 100 000 markkaa yhdestä illan kusetuspuheesta...
Sikamaista touhua, sanon minä!
Raha virtaa huijaajalle, toivottavasti kukaan ei lopeta lääkitystään sinun juttujesi takia. Voi käydä hiukan omantunnonpäälle..
Tekihän Sarasvuokin aikoinaan samaa hommaa, siis rahasta kehui verkostofirmoja, eikä silti kuitenkaan itse ollut mukana yhdessäkään. No veti siinä sitten jopa 100 000 markkaa yhdestä illan kusetuspuheesta...
Sikamaista touhua, sanon minä!
Vastaukset 64
Vanhimmat
vain vaikenemalla tai sitten lyömällä faktaa pöytään. ei siinä muu auta. kuitenkin väittää taas sitä samaa. EN SAA PALKKAA-skeidaansa :D se on itse kirjoittanut kirjan nonista :D:D
Nonissa on useita vaikuttavia aineita.
1. Ensiksi scopoletin, josta on satoja tutkimuksia, ja joka laskee kuumetta, laskee verenpainetta. Scopoletin häviää nopeasti kehosta ja siksi olen ottanut nonia 3 tunnin välein. Toimii ja kuume todella häipyy päivässä. Scopoletin tutkimuksen mukaan torjuu myös E coli -bakteeria (viittaan ruokamyrkytyskohtaan kirjoituksessani)
2. Polysakkaridit. Näitä nonissa on useita ja niistäkin on tuhansia tutkimuksia. Ne parantavat immuunipuolustusjärjestelmää, niin että se pystyy torjumaan sairauksia. Nonin käyttäjät eivät juurikaan sairastu flunssiin, vain todella voimakkaat flunssat pääsevät läpi. Täydellisesti ei siis noni suojaa flunssilta.
Polysakkarideja on tutkittu paljon myös syövän yhteydessä.
3. Noni tutkitusta tehostaa kehon typpioksidin tuotantoa. Typpioksidi on myrkky, mutta silllä on monia hyödyllisiä terveysvaikutuksia kehossa. Tästä keksinnöstä tutkijat saivat Nobelin noin 10- vuotta sitten.
Typpioksidilla on tutkitusti seuraavia vaikutuksia.
1. Se vaikuttaa verisuonten tukkeumien rauhoittamiseen ja siksi helpottaa verenpaineen nousua ja sydämen toimintaa.
2. Se on vapaitten radikaalien torjuja ja auttaa alentamaan korkeaa kolesterolia ja estää LDL -kolesterolia eli pahaa kolesterolia hapettumiselta.
3. Se estää veren ennenaikaista hyytymistä, jolloin trombosyytit eivät kokkaroidu aiheuttaen halvauksia.
4. Se edistää veren kulkeutumista penikseen ja helpottaa erektioita.
5. Se stimuloi immuunijärjestelmän soluja, jotta ne voivat tappaa vieraat bakteerit, virukset ja syöpäsolut.
6. Sen on osoitettu pienentävän ja tuhoavan eräitä kasvaintyyppejä.
7. Se toimii aivoissa koodittaen pitkäaikaista muistia ja helpottamalla verenkieroa aivoissa.
8. Se toimii sanansaattajamolekyylinä, joka sallii hermosolujen ja aivojen toimia tehokkaasti.
9. Se helpottaa haiman insuliinin säännöstelyä helpottaen diabeteksen hoitoa.
4. Nonissa on eugenolia, joka on hammaslääkäreiden aiemmin käyttämä puudutusaine, jolla on tutkitusti myös syöpää torjuvaa vaikutusta. Se myös vähentää kipuja.
5. Nonissa on limonenea ja alizarinea, joita pidetään uusina lupaavina syöpää vastustavina aineina. Lisäksi nonissa on monia muitakin ainesosia, joista on tutkimustoimintaa tehty.
Näistä kaikista on laaja ja tieteellinen tutkimusaineisto olemassa.
Osaa nonin vaikutuksien aiheuttajista ei tunneta. Eräs mahdollisuus on se, että noni tehostaa vetyperoksidin tuotantoa. Tätä voi päätellä siitä, että näiden kahden aineen vaikutukset ovat hyvin samanlaiset.
Lähetin kertomukseni myös tutkija Miika Salliselle ja hän kommentoi sitä seuraavasti:
Kokemuksesi nonin käytöstä ovat varsin samanlaisia, mitä muuan Pekka Lahtinen on jo vuosia kertonut vetyperoksidista. Hänkin pääsi
allergioistaan eroon, kun aloitti laimean vetyperoksidiliuoksen nauttimisen. Löysin vastikään Terveystieteiden keskuskirjastosta erään
vanhan tutkimusartikkelin (vuodelta 1891), jossa eräs brittilääkäri oli hoitanut lukuisia vakavia tauteja suun kautta nautitulla vetyperoksidilla. Vastaavia tapauksia olen kuullut otsoniveden
käytöstä. Isäni haavainen paksusuolentulehdus muuttui oireettomaksi noin kolmessa viikossa, kun hän aloitti otsoniveden juomisen, vaikka lääkäri oli jo väläytellyt isälleni mahdollisuutta paksusuolen poistosta. Äitini tuli yllättäen raskaaksi aloitettuaan myös otsoniveden juomisen ja synnytti minulle pikkusiskon 50-vuotiaana.
Sittemmin myös lukuisat muut ihmiset ovat kertoneet saaneensa apua vaivoihinsa, mm. seuraaviin: Suolisto-ongelmat, kuten haavainen
paksusuolentulehdus, mahanportin tulehdus, katkokävelyoireet, iho-ongelmat, sytostaattien aiheuttamat sivuvaikutukset jne. Puoli vuotta sitten eräällä herralla oli ollut melanoooma ja neljännen asteen etäispesäke, jota ei voitu leikata. Hän aloitti otsoniveden juomisen ja noin kuukausi sitten ensimmäisessä tarkastuksessa
havaittiin syövän kadonneen kokonaan. Kuullostanee tutulta.
Suunnilleen samanlaisia raportteja olen saanut nonin käyttäjiltä, tosin vetyperoksiditerapia näyttää toimivan nopeammin.
Nonista löytyy englanninkielisille tietoa:
http://www.nonihealthinfo.com/
http://altmed.creighton.edu/noni/
Tämä viimeksi kertomani asia on ainoa, joka on vain teoria. Kaikesta muusta löytyy satoja tutkimuksia ja niistä ei ole mitään riidanalaista tietoa.
Nämä ainesosat jotka nonista löytyvät selittävät kaikki parantumisen kertomukseni kohdat.
Tässä ei siis ole mitään epäluonnollista tai yliluonnollista, vaan tunnetut ainesosat toimivat juuri niin kuin niiden on tutkitusti tiedettykin toimivan.
Olli
et vastaa kysymyksiin vaan laitat jatkuvasti mainoksia. niinkuin niillä olis todistearvoa.. äskeisessä tekstissä löytyi tusinoittain epäkohtia ja pehmeää puhetta.
nyton kyllä pakko sanoa etten usko puoliakaan tosta :P
"1. Se vaikuttaa verisuonten tukkeumien rauhoittamiseen ja siksi helpottaa verenpaineen nousua ja sydämen toimintaa."
öhh.. tukokset kyllä nostaa sitä verenpainetta ja helpompi sen on pumpata kun on matalampi verenpaine.
"3. Noni tutkitusta tehostaa kehon typpioksidin tuotantoa. Typpioksidi on myrkky, mutta silllä on monia hyödyllisiä terveysvaikutuksia kehossa. Tästä keksinnöstä tutkijat saivat Nobelin noin 10- vuotta sitten."
Missäs tällänen tutkimus on ja kuka sai nobelin (ja siis saiko se sen typpioksiditutkimuksesta vai noni?)
"4. Se edistää veren kulkeutumista penikseen ja helpottaa erektioita."
ja johtuu mistä?
"7. Se toimii aivoissa koodittaen pitkäaikaista muistia ja helpottamalla verenkieroa aivoissa. "
tätä vois VÄHÄN selventää ..koodaa pitkäaikaista muistia.. kuka näitä keksii :D ..nonissa on ilmeisesti jotain nanobotteja :D
"6. Sen on osoitettu pienentävän ja tuhoavan eräitä kasvaintyyppejä."
linkkiä tutkimuksiin plz.
"8. Se toimii sanansaattajamolekyylinä, joka sallii hermosolujen ja aivojen toimia tehokkaasti"
niin mikä toimii? nonissahan on vaikka mitä yhdisteitä. kovin tarkasti tiedetään mihin vaikuttaa ja miksi mutta ei mitään hajua että mikä siellä vaikuttaa? :P
tässähän on tehty mullistavia löytöjä vähän kaikilla lääketieteen aloilla :D
aika ihmeaine olisi tuo noni jos näin montaa eri vaikutusta löytyy ja kaikki on positiivisia. Onse kummaa tää nykyajan tiede ku on tollanen jääny kokonaan huomaamatta ja viisaat verkostomarkkinoijat on löytäny ton :P
Kysymys oli typpioksidin vaikutuksista. ja sitä on kyllä tutkittu jopa Nobelin arvoisesti.
Ei tässä verkostomarkkinoijilla mitään tekemistä ole.
Olisi syytä Sinunkin opetella lukemaan vähän paremmin.
Olli
edelleen niitä linkkejä luotettavien tutkimuslaitosten tuloksiin. Tuolla hehkutuksellasi vain teet itsesi naurunalaiseksi sekä laittamalla linkeejä samankaltaisille huuhaa sivustoille kuin omasikin on.
Samoin voisit laittaa tutkimustuloksen numeron niin on helpompi kysyä tästä tutkimuslaitoksesta tuloksia. Alakä nyt laita linkkejä siihen jenkkiläiseen laboratorioon tai sitten Tahitian Nonin omaan tuotelaboratorioon vaan ihan EU:n hyväksymän laitoksen nimi ja keissin tunnus riittää.
voisit opetella keskittymään ..tossa oli meinaan aika monta muutakin kohtaa kuin toi yks. kommentoisitko esim. tätä aivojen muistialueiden koodittamista ja sanansaattajamolekyyliä? :P
Ja tossa vikassaa oli lähinnä pointtina se, että ihme ettei tälläisestä kaikkeen auttavasta aineesta ole pidetty isompaa meteliä, kun kuulemma on selkeätä näyttöäkin vaikutuksista.
"5. Se stimuloi immuunijärjestelmän soluja, jotta ne voivat tappaa vieraat bakteerit, virukset ja syöpäsolut.
6. Sen on osoitettu pienentävän ja tuhoavan eräitä kasvaintyyppejä.
7. Se toimii aivoissa koodittaen pitkäaikaista muistia ja helpottamalla verenkieroa aivoissa. "
Huhhuh.. juuri tälläistä oletankin kuulevani kun myyjänä on kemiasta ja lääketieteestä tietämätön henkilö. Puhutko 7. kohdassa ihmisestä vaiko tietokoneesta.
Miten verenkierto aivoissa helpottuu, mitä on tämä pitkäaikaisen muistin koodittaminen?
Olet oikeassa. Yksikin puolueettoman yliopiston tekemä tutkimus aiheesta niin minäkin kiinnostun toden teolla. Olli et taida tajuta tiettyjä realiteettejä. Jos aineesi olisi niin hyvää kuin sen mainostat olevan niin yliopistot ympäri maailman kävisisvät kiivasta taistelua sen tutkimuksesta. Ai miksikö? Siellä pyörivät niin järjettömän suuret rahat että sitä on hyvin vaikea edes tajuta. Maailman suuret lääkefirmat olisivat repimässä tuotetta omaan valikoimaansa.
En ole puolesta enkä vastaan, mutta sen verran mun täytyy sanoa, että olen käyttänyt nonia noin 10 kuukautta ja se on auttanut minua 2- tyypin diabeteksessä.Arvot alkavat olla aika lähellä normaalia (5,5), ennen aloittamista arvot olivat noin 10 luokkaa!Tulen jatkossakin käyttämään nonia ( 3 kertaa päivässä)Itse kukin voi olla asiasta mitä mieltä tykkää, mutta minun kohdalla se on auttanut ja helpottanut tabletti hoidon lisäksi!!!!!Haukkukaa vain Nonia, väärää puuta haukutte.
pöppöä
En ole perehtynyt nobelistien töihin en osaa sanoa, mitä tällä tarkoitetaan. Olen vain kirjannut ylös.
En sitä paitsi myy mitään.
Olli
..jotta ketäs nobelisteja on kyseessä ja mistä nuo tiedot ovat?
Aina kun pistät tuollaisia väitteitä ilman lähdetietoja niin tulen kysymään niitä.. joten kipikapi lähteitä hakemaan.
kamoon vastaa nyt! ..aivojen muistialueiden koodittaminen ja sanansaattajamolekyyli?? :P
En ole Olli Lind.Olen tavallinen asiakas. Puhun aivan vakavassti. Minua on auttanut Noni.Muitten kodasta en tiedä.Valitettavasti tämä ei ole pöppöä.Minulle ei merkitse mitään onko tämä pööppöä vai mitä, pääasia on, että saan avun.
Sinä noita tekemiäsi noni kirjoja. Ja jos et itse myy, niin välikäsien kautta. Oma taloudellinen hyöty tässä on kyseessä. Jos kerran tehdään businesta niin tehdään niin avoimesti, ei siinä mitään hävettävää ole.
Tosin täällä on mainonta edelleekin kiellettyä.
aivojen muistialueiden koodittaminen ja sanansaattajamolekyyli??
..vastausta odotellaan vielä..
Olli Lind
toimitusjohtaja
[email protected]
gsm 0400-441009
Minkä yrityksen toimitusjohtaja Olli on?
Hän kuitenkin kirjoituksissaan käyttää mainintaa
Olli Lind
työtön tietokirjailija, suunnittelija,
kouluttaja
Sinun velvollisuutesi on todistaa, että nonimehu on huuhaata. Sitä se todellakaan ei ole.
Minä esitän nonista informaatiota, kuten tekevät monet muutkin eri asioista. Niin TOLONEN, kuin muutkin parantajat, joita löytyy kymmenittäin pelkästään Suomesta. Kaikilla on myös kirjoja ja monilla myös palveluja- ja tuotteita, mutta he käyvät myös yleistä keskustelua niistä ja se on täysin sallittua.
Täällä ihmiset eivät ole seuranneet mitään tällaista keskustelua ja siksi ovat niin järkyttyneitä, kun jotain sellaista esitetään.
Olen myös lukenut hyvän kirjan masennuslääke Fontexista, joka kertoi tapauskertomuksilla sen vaikutukset aika tavallisissa luonnetta koskevissa ongelmissa, joista ei mitään tutkimustietoa ollut. Hyvä kirja, joka antoi minulle paljon uutta ajateltavaa.
Rehellisten ihmisten kutsuminen huijareiksi on rikollinen teko.
Näyttö tästäkin vaaditaan.
Olli
Viranomaiset Suomessa ovat todenneet, että Nonilla ei ole lääketieteellisiä vaikutuksia ja uskon siihen..
Todista sinä toisin olevan..
Mitä soopaa pusket?
"Minä esitän nonista informaatiota" = Sinä esität väitteitänonista / kerrot satuja nonista
Tässä on skepsiksen sivuilta otettu juttu, jossa kerrotaan, että TEHy vaatii tuotteilta suunnilleen sellaista näyttöä kui nonilla on.
Tutkimusnäytön ohessa tutkimus-, hoito- ja kuntoutusmenetelmiä kehitetään kliinisessä käytännössä. "Näyttöpohjaisuutta" on monenlaista ja monentasoista: tutkimusnäyttö, tietopohjainen (knowledge-based), dokumentaatiopohjainen näyttö, toimintanäyttö.
Mm Tehyn puheenjohtaja on kiteyttänyt sen niin, että hoitotyön ja kuntoutuksen on perustuttava vankkaan luotettavaan kokemukseen tai tieteelliseen tutkimukseen. Fantasioihin, okkultistisiin rituaaleihin, kultiomaisen terapialiikkeen uskomusten tai parantajan missionsa ohjaaman gurun ilmestyksiin ei hoitotyö eikä kuntoutus voi perustua.
Olli
huomaa kohta "vankkaan luotettavaan kokemukseen"
Luotettava kokemus on esim. sitä, että 5000 lääkäriä on käyttänyt sitä kymmeniin tuhansiin potilaisiin ja raportoinut vain hyviä tuloksia.
Jotkut heistä ovat tehneet kirjan tuloksistaan.
Miljoonalla ihmisellä on kokemusta nonista ja he ovat raportoineet vain hyviä asioita.
Seurantaselvitystä on tehty 25300 ihmiselle. Tullakseen tieteeksi tuo olisi tarvinnut vain placebo -ryhmän, niin tulokset olisivat täysin tieteellisiä. Mutta mikään placebo ei pääse koskaan yli 40%:n vaikutukseen.
Harvalla lääkkeellä on yhtä suuri määrä ihmisiä, jotka hyötyvät lääkkeestä.
Olli
Listaa vaikka aluksi sata pätevintä noista lääkäreistä. Laita mukaan edes yksi suomalainen. Ai et laita kun olet luvannut ettet laita? :-) Voi hittovie "5000 lääkäriä on raportoinut kymmenistä tuhansista", ja silti OYS:ssa ei kukaan ole edes kuullut puhuttavan kysisestä aineesta?
Ps. Minkä firman toimitusjohtaja olet? :-)
Olli. Sinulla ei oikeasti ole käsitystä, mitä tieteelliseen tutkimukseen vaaditaan ja mitä on tieteellinen tutkimus.
Tosiasia on se, että nonista ei ole näyttöä ja sitä ei edes saa markkinoida terveysväittämin. Jos puoskarointi saadaan terveydenhoidosta kitkettyä, niin kaltaisesi gurut ja verkostomarkkinoijat lähtevät ensimmäisenä.
Missä tämän tutkimuksen aineisto on luettavissa?
Kyseessä on amerikkalaisen Neil Solomonin omaa tiedonkeruuta. Solomon oli aikanaan menestyvä laihdutusklinikan pitäjä ja laihdutuskirjoittaja mutta menetti 1993 ansaitusti lääkärinoikeutensa ja on tienannut elantonsa nonikirjoittajana ja nonisivuston pitäjänä. Moraaliton ja epäluotettava hyypiö.
Mikä onkaan säälittävämpää ja kierompaa biziniztä, kuin laihdutushömppä? Nonihömppä ainakin pyrkii samaan, mutta toivottavasti ei pääse edes lähelle...
Nyt olet mielestäni hakoteillä. Kyllä sinun kauppiaana tulee todistaa että kyse ei ole huuhaasta, tarkoilla faktoilla ja kiistattomilla tutkimustuloksilla.
Kirjoja kohtaan tulee olla aina hyvin kriittinen. Täytyy aina miettiä mikä on kirjan tarkoitusperä. Kaikkihan on nykyään bisnestä ja jos saadaan joku kiinalainen tohtori muutamalla miljoonalla kirjoittamaan kirja jonkin aineen ylivoimaisuudesta niin silloin kannattaa miettiä onko tämä puolueetonta tutkimusta.
Olenkin edelleen kiinnostunut yliopistojen tutkimusryhmien tekemistä tutkimuksista koskien ko. ainetta. Olen tässä aina välillä selaillut erilaisia julkaisuja ympäri maailman ja ikävä kyllä nonista en ole löytänyt mitään. Ehkäpä täytyy pistää postia muutamille kolleegoille maailmalle ovatko hekään ikinä edes kuulleet tästä aineesta.
Kerrotko minulle 10 lääkärin nimen niin voin olla heihin kenties yhteydessä. Tieto kulkee lääkärimaailmassa kuin kulo. 5000 lääkäriä on todella pieni otos ja jos tuote oikeasti olisi hyvä sen tarkkoja tieteellisiä tutkimuksia olisi lääkäreiden taholta jo vaadittu. Edelleen tuonkaltaisten lääkkeiden olemassaolosta olisi lääkärimaailma kuhissut jo pitkän tovin. Paljon vähäpätöisemmätkin aiheet kulkeutuvat maailman ympäri todella nopeasti nykypäivänä.
Jos joku väittää rehellistä liiketoimintaa huijaukseksi, niin kysymys on rikoslakimme tuntemasta herjauksesta ja kyllä se pitää pystyä todistamaan.
Tuskin tietävät mitään otsoniterapiastakaan, vaikka siitä on tehty vuosikymmenien aikana satoja tutkimuksia.
Nonista ei tietenkään tiedä, koska siitä ei ole tehty vielä mitään merkittäviä tutkimuksia. Toisaalta koska se on luontaistuote niin lainsäädäntömme mukaan ei markkinoinissa voida koskaan luvata, että se parantaisi jotain tai ennaltaehkäisisi sairauksia.
Siksi ei nopeasti tule sellaisia tutkimuksia, kun siitä ei ole hyötyä valmistajille. Sen sijaan tulee tutkimuksia, jotka antavat nonille oikeuden käyttää funktionaalisen elintarvikkeen rajoitettuja terveysväitteitä, kuten laskee kolesterolia, laskee verenpainetta yms.
Olli
Yritystä/liiketoimintaa ei voi herjata. Laki ei tunne tällaista.
Kylläpä taitaa käräjillä mennä edelleen niin, että jos jotakuta epäillään oikeudessa herjauksesta, niin syyttäjän pitää pystyä syyte todistamaan. Tämä on meidän oikeudellisen ajattelun kulmakiviä. Jos sinusta ja Solomonista tuntuu, että teidän rehellistä liiketoimintaa on herjattu, niin anna palaa vaan.
Nonin markkinoinnissa ei saa valehdella, että se edistää terveyttä. Syy on se, että näyttöä ei ole kuten kerrotkin, ja nonia myydäänkin elintarvikkeena. Kaikkihan me ostamme sitä ihan vaan maun takia.
Mutta minä tunnen. Ja herjaajan on pystyttävä todistamaan väitteensä.
Olli
Ei kulje tieto, silloin kun on kysymys kaupallisesta tuotteesta, joka ei ole lääke.
Ja vaikka siitä on laaja kokemus, niin tieteellistä, ihmisillä tehtävää tutkimusta ei vielä ole.
Suomalaisista lääkäreistä voin sanoa nimen Juhani Lattunen. Muiden nimiä en ole painanut mieleeni, mutta niitä on sekä Tahitian nonin että Ecowayn asiakkaissa. Turussa olen kuullut ko. yliopistosairaalassa olevan moniakin, mutta yhtään nimeä ei ole kerrottu. Enlivenin piirissä ihminen kertoi turkulaisesta lääkäristä, joka suositteli häntä käyttämään nonia. Nimeä hänkään ei kertonut.
Ulkomaisia lääkäreitä on mm. Steven Hall, Richard A. Williams, Neil Solomon, eläinlääkäri Tran Van, nämä ovat kirjoittaneet asiasta kirjoja.
Noni ei ole lääke. Se on kyllä ikivanha kansanlääke.
Olli
Ps. Viimeksi eilen kuulin, että eräs vanha nainen, jolta noni oli vienyt pahan ummetuksen, jossa kesti joskus 2-3 viikkoakin. Hän kertoi asiasta lääkärilleen, joka sanoi, ettei ole koskaan nonista kuullut.
Eihän tässä sinua kukaan herjaa vaan tuota sinun nonihömppää. Nonivouhotuksestasi saa kirjoitella ihan mitä vaan sylki suuhun tuo ja herjauksen tunnusmerkit eivät silti täyty ei sitten millään. Eri asia ovatkin sitten henkilokohtaiset loukkaukset, jotka kohdistuvat sinuun itseesi (eikä asiaasi). Henkilökohtaisuuksiin menevää herjaamista ei tarvitse kenenkään sietää. Mutta tuon nonihömpäm "herjausta" sinun valitettavasti täytyy sietää. Sille et mahda yhtään mitään.
Nimitys nonihämppä on tarkoitettu loukkaavaksi.
Minulla ei ole velvollisuutta keskustella ihmisten kanssa, jotka eivät sen vertaa tunne häveliäisyyttä, että eivät loukkaisi tahallisesti ihmistä.
Olli
En tiedä, voiko Neil Solomonia enää tituleerata lääkäriksi sen jälkeen kun hän menetti lääkärinoikeutensa.
Mutta mitä sitten? Ei se loukkaa sinua henkilökohtaisesti. Ei ole kyse sinusta vaan siitä, että noni on hömppää ja huijausta. NONI ON HUMPUUKIA.
Ja mitaan ette voi...
Ei todellakaan voi kutsua. Joukossa ei ollut yhtään tunnetumpaa lääkäriä. Minua ei paljon hetkauta kun kuulen että Turussa on joku lääkäri ja siellä joku toinen ja kolmaskin on olemassa, mutta nimeä en muista.
" Ei kulje tieto, silloin kun on kysymys kaupallisesta tuotteesta, joka ei ole lääke."
Huh mitä potaskaa. Noin ihme aineesta tieto olisi kiirinyt maailman ympäri jo useita kertoja.
No itse jään edelleen odottelemaan tieteellisiä todisteita. Joita pitäisi noin erikoisesta aineesta valmistua todella pian. Ihme jos ei edes yhtään lisuria aiheesta pian kuulu.
Ihmiset voivat aivan vapaasti kutsua aihetta ninihömpäksi mikään laki ei sitä kiellä. Se on heidän mielipiteensä. Eri asia on jos joku menisi henkilökohtaisuuksiin, tällöin voisi lakijutun nostaakkin. Kysäiseppäs asiaa lakimieheltä niin hän kertoo sinulle aivan samat jutut kuin minäkin. Ihmiset täällä loukkaavat tuotetta eivät sinua. Minäkin voin tässä aivan huoletta sanoa että Mirain telkkarit ovat todella huonoja ja niitä ei edes tulisi kutsua televisioksi.
" Jos joku väittää rehellistä liiketoimintaa huijaukseksi, niin kysymys on rikoslakimme tuntemasta herjauksesta ja kyllä se pitää pystyä todistamaan."
Olet väärässä. Tuollaisen mielipiteen saa ihan huoletta Suomessa esittää.
Tämä on hyvä esimerkki verkosto-, suosittelu- ja keskustelumarkkinoinnin suuresta ongelmasta: niiden avulla on helppoa kiertää harhaanjohtavaa markkinointia koskevia säännöksiä.
Moinen mahdollisuus houkuttelee erityisesti tietynlaisia yrityksiä.
ole muuta tekemistä kun kiusata Ollia?Teillä varmasti tutkimuksia puhtaasta noni hedelmästä ja siitä kuinka sillä ei ole vaikutusta ihmisissä?Ehkä teidän pitäisi olla huolestuneempia siitä mitä lääkkeitä käytätte ja kuinka paljon niiden vaikutuksesta kuolee vuosittain ihmisiä!!!Niistä EI puhuta missään..miksi?Miettikää sitä!
...Olliseni. Juo nonia se poistaa paineet. :)
Eilen minulle soitti ihminen, joka kertoi hevosnonin vaikutuksista hevosiin.
- hyvin allerginen hevonen, jonka kesät olivat vaikeita varsasta lähtien, on päässyt pois allergisuudesta ja kesä meni ilman oireita.
- poni jolla oli puhkuri eli astman kaltainen tauti, on nyt täysin kunnossa (niin kauan kuin nonia jatketaan)
- vanha ruuna, joka luulee nyt olevansa 3-vuotias ori, jahtaa tammoja ja on todella nuortunut.
- vanha hyvin flekmaattinen ja hidas hevonen, on nyt kuin uudessa keväässä ja on kuin nuori hevonen.
Hevosnonissa on nonin hedelmän lisäksi erinäisiä muita ravinteita, joita hevoset erityisesti tarvitsevat.
Tapasin eilen myös huijattuja ihmisiä.
- Yhdellä oli astman oireet helpottuneet ja hän joutui käyttämään astma -piippua hyvin harvoin, aikaisemmin päivittäin.
- Toisella oli ollut vaikea ummetus, joka oli kestänyt 2-3 viikkoakin ja vaiva oli ollut hänellä koko ikänsä, nyt hän käy vessassa, joka aamu säännöllisesti.
- Kolmannella oli fibromyalgia, keuhkojen vajaatoiminta yms. Nyt aika tavalla oireettomia ja tilanne parantunut.
- Neljännellä kaikenlaiset vaivat lähteneet, mutta hän kertoi lapsistaan, joiden palovammat hän on hoitanut nonilla sekä non-ihorasvalla.
Kummallisia nämä huijatut ihmiset. Olivat hyvin onnellisia nonista ja aikovat käyttää sitä lopun elämäänsä.
Olli
meidän naapurin lehmä joi redbullia ja nyt se on ottanut ensiaskeleita lentäjän urallaan. Vielä on ollut kohtuu lyhyitä sen lennot, mutta se puhu (HUOM! puhu), että ens viikolla se lentää jo. Pyysipä samalla minuakin mukaan.
Kuulin myös yhestä miehestä, joka ei oo voinu saada lapsia, mutta nyt sillä on niitä jo vaikka kuinka monta, ihmeellistä siinä on vain se, että ne on tummaihoisia, vaikka äijä ite on valkonen.
Mutta minun ihmiseni ovat kaikki olemassa, voin vaikka nämä esitellä teille ja kutsua vaikka samaan palaveriin.
Kaikki mitä muutenkin olen kertonut on viimeistä piirtoa myöden totta.
Olli
eipäs nyt liioitella.. kyllä noista jutuista aika paljon höpöhöpöä löytyy
Oikeasti tieteellisiä tutkimuksia löytyy tasan kaksi ja ne eivät juuri tue Ollin väitteitä:
Eur J Gastroenterol Hepatol. 2006 May;18(5):575-7; author reply 577.
Herbal hepatotoxicity: acute hepatitis caused by a Noni preparation (Morinda citrifolia).
Millonig G, Stadlmann S, Vogel W.
Clinical Division of Gastroenterology and Hepatology, Medical University of Innsbruck, Austria. [email protected]
A 45-year-old patient was sent to our department because of highly elevated transaminases and elevated lactate dehydrogenase. His medical history was unremarkable and he took no medication on regular basis. Physical examination did not detect any abnormalities. There was no evidence for viral hepatitis, Epstein-Barr virus or cytomegalovirus, autoimmune hepatitis, Budd-Chiari syndrome, haemochromatosis or Wilson's disease. During the interview he admitted that for 'prophylactic reasons' he had been drinking the juice of Noni (Morinda citrifolia), a Polynesian herbal remedy made from a tropical fruit, during the preceding 3 weeks. This gave rise to the suspicion of herbal toxicity, which was confirmed by a liver biopsy. After ceasing the ingestion of Noni, transaminase levels normalized quickly and were within normal ranges 1 month after the first presentation. To our knowledge, this is the first report of hepatotoxicity caused by this herbal remedy, which has been highly praised in the tabloid press.
======================================
Analgesic and behavioural effects of Morinda citrifolia.
Younos C, Rolland A, Fleurentin J, Lanhers MC, Misslin R, Mortier F.
Laboratoire de Pharmacognosie, Universite de Metz, France.
The traditional therapeutic indications for the use of Morinda citrifolia L. (Rubiaceae) have been investigated. The lyophilised aqueous extract of roots of M. citrifolia was evaluated for analgesic and behavioural effects in mice. The extract did not exhibit any toxic effects but did show a significant, dose-related, central analgesic activity in the writhing and hotplate tests; this effect was confirmed by the antagonistic action of naloxone. Furthermore, administration of M. citrifolia extract at high dosages decreased all behavioural parameters in the two compartment test, the light/dark choice situation test, and the staircase test; together with the induced sleeping time, these results are suggestive of sedative properties.
PMID: 1981810 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Pubmedisätä löytyy tutkimuksia paljonkin, samoin www.noniresearch.org -sivuilta.
Ensimmäinen ei ole tutkimus vaan paljon parjattu tapauskertomus, joka ei merkitse mitään. Jos kahdesta miljoonasta käyttäjästä löytyy 2 tapausta, ei voida puhua mitenkään tieteellisyydestä.
Toinen linkki kertoo vanhasta tutkimuksesta, jossa tutkittiin nonin juurta, ei siis hedelmää. Ja vaikka tutkimus on hyvin positiivinen nonin kannalta, se on kuitenkin merkityksetön.
Olli
No laitas sitten Olli linkit niihin pubmedin TIETEELLISIIN TUTKIMUKSIIN, niin luetaan porukalla niitä?
"Ensimmäinen ei ole tutkimus vaan paljon parjattu tapauskertomus, joka ei merkitse mitään. Jos kahdesta miljoonasta käyttäjästä löytyy 2 tapausta, ei voida puhua mitenkään tieteellisyydestä."
Eli kun Noni havaitaan tutkimuksissa huonoksi, se on vain yksittäistapaus. Kun tulee hyviä kokemuksia, se ei enää olekaan yksittäistapaus. Mielestäsi siis vain ne tutkimukset ovat päteviä, jotka tukevat nonibisnestäsi. Puolueellisuutesi on toisaalta ihan ymmärrettävää, koska sinulla on oma lehmä ojassa. Nonia pitäisi ensin tutkia ja vasta sitten tuoda se markkinoille.
Minä olen näitä linkkejä tänne laitellut, mutta kuten skeptikotkin teillä näyttää olevan tapana olla uskomatta mitään, mitä joku muu sanoo, vain oman mieliset hyväksytään.
Www.pubmed.com, hae noni tai morinda citrifolia. Sieltä joutuu kaivamaan monta sivua.
Helpommin löytyy sivulta http://www.nonihealthinfo.com/
Nonista ei ole ihmisillä suoritettua tieteellistä tutkimusta, vain hiirillä ja laboratoriossa. Siinä mielessä ne ovat esitutkimuksia, jotka vaatisivat jatkotutkimusta ihmisillä. Sellaiset ovat vasta tekeillä.
Olli
Minä en pidä yhtä tai kahta tapauskertomusta mitenkään merkittävinä. Ne aina voivat olla sattumia. Ne eivät merkitse yhtään mitään todistamisen kannalta.
Mutta jos tulee tuhansia samanlaisia, samanlaiset tulokset saaneet, tai edes sadat.
Kun tapaa satoja ihmisiä ja jokainen on saanut tuloksia.
Nyt on kysymys hyvin erilaisista asioista.
Olli
..vaikka siitä että sivut alkaa aina nonisitä ja nonitätä. Suo anteeksi nyt skeptisyyteni, mutta esim s2e tapauksessa en pidä itse s2e:n tai moven sivuja yhtään luotettavina tiedonlähteinä ja vähän sama on tämänkin kanssa. Eli lähinnä luottaisin johonkin puolueettomaan sivuun jonka tarkoitus ei ole hehkuttaa nonin hyviä vaikutuksia (en siis tarkoita että jos siitä sanotaan hyvää niin se on samantien huijausta). Tietty jos vaikka sanotaan nyt VTT julkaisee tutkimuksen jossa todetaan että noni auttaa tauteihin x ja y niin ok. uskon, että se toimii, mutta tarinoilla yhdisteistä ja tutkimuksista, joista kukaan ei ole ikinä kuullutkan, ei pitkälle pötkitä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000020108786
nonihealth.info on tasan tarkkaan yhtä humpuukisivustot kuin omasikin. Kyseisten sivujen materiaalilla ei ole mitään tekemistä tieteellisten tutkimustulosten saatikka sitten puolueettomien laboratorioiden tai tutkimuslaitoksen tekemillä tutkimuksilla.
Olen nyt useasti pyytänyt kertomaan ne luotettavaviksi merkityt ja EU:n hyväksymät tutkimuslaitokset sekä tutkimusten numerot ( Yliopistot jne ) jotta asiaa voidaan tiedustella suoraan kyseisiltyä laitoksilta. Mainitsemasi tutkimustulokset ovat ihan julkista tietoa, mikäli sellaisia on eikä ihan riitä että vain sanot että niitä on olemassa. Todistustaakkasi on tällä hetkellä suhteellisen suuri väitteittesi tueksi, joten olisi jo pikkuhiljaa aika aloittaa tuollaisesta perusasiasta ja kertoa useasti pyydetyt asiat.
"Ja vaikka tutkimus on hyvin positiivinen nonin kannalta, se on kuitenkin merkityksetön. "
Sinun mielestäsi siis tutkimus jossa hiirikokeilla osoitettiin nonilla olevan naloxonin kaltainen turruttava vaikutus on yhdentekevä? Ymmärrätkö yhtään mitä tämä tarkoittaa esimerkiksi niiden käyttäjien osalta, jotka ajavat autoa nonin vaikutuksen alaisena?
Ai niin, mutta ethän sinä välitä niin kauan kuin kauppa käy.
Pitääpä paremmalla ajalla lukea nuo jutut. Vaikuttaisivat mielenkiintoisilta. Ehkäpä itsekin joskus innostun vapaa-ajallani kyseistä mehua hiukan tutkiskelemaan.
Kysymys oli nonin juurella tehdystä kokeesta. Tahitian noni, Ecoway noni eikä Enliven valmista mitään tuotteita juuresta.
Noni päinvastoin piristää 90% ihmisistä.
Muuten sanotaan sadannen kerran: en ole myyjä eikä minua hyödytä millään tavalla ostetaanko nonia vai ei.
Olli
samaa kastia?
http://www.myvemma.com/beastpwr
http://www.vemma.com
Mitä pitävät sisällään?
Taustalla on tämä ikivanha systeemi.
http://www.myvemma.com/popups/comp_plan.jsp