Tämän palstan keskustelu on mennyt välillä turhankin tuntoiseksi. Jos jonkun ihmisen omatunto on herännyt, ja etsii rauhaa sielulleen, niin onpas viidakko. Jos sattuisi löytämään tämän palstan: keskustelu ---> uskonto ----herätysliikkeet, niin täällä on ainakin uskovaisia,omavanhurskaita, ja täällä on myös pakanoita. Eri herätysliikkeiden ym. uskontokuntien välinen keskusteluhan menee helposti väittelyksi. Sehän on luonnollista. Mutta toivottavaa olisi, että keskusteluissa muistettaisiin se, millaisella keskustelulla on hedelmää. Toisen uskontoa tulee kunnioittaa eikä parjata.(Voihan toisen uskoa kunnioittaa, vaikka on eri mieltä. Eikä tulisi laittaa "feikkejä" (toisen uskonnon puolesta kirjoitettuja juttuja) liikkeelle. Luonnollista on, että syvälliset keskustelut kyllä loukkaavatkin syvältä. Olisiko aihetta avoimuuteen, eli kerrottaisiin omia kokemuksia, miten Jumala on auttanut elämässä? Yksi keskeisimmistä mielestäni on vanhurskauttamisoppi; Miten Jumala vanhurskauttaa ihmisen? Pyytäisin keskusteluihin asiallisuutta ja avoimuutta. Ymmärrän toki, ettei näistä asioista aina voi keskustella loukkaantumatta. Mutta jollekkin ihmiselle jolla on herännyt omatunto, tämä voi olla jopa ainoa tiedonlähde. Turhat parjaukset ja sekoittamiset tulee paljastaa jos huomaa. Näin keskustelu pysyy tarpeellisena, eikä menetä arvoaan. "Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki muu teille sen ohessa annetaan" Jumalan valtakunnassa saarnataan katuvalle syntiselle kaikki synnit anteeksi. "Kilvoittele hyvä uskonkilvoitus, käsitä iankaikkinen elämä" Raapustanut: vanh lest kristitty heikolla mutta elävällä uskolla.
Herännyt tunto?
vanh l
691621
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
""Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki muu teille sen ohessa annetaan" Jumalan valtakunnassa saarnataan katuvalle syntiselle kaikki synnit anteeksi"
Jälleen kerran lestadiolaispotaskaa eli Jumalan valtakunta = Rauhanyhdistys.
MIKSI yrität harhauttaa ihmisiä?!
rauhanyhdistys = jumalanvaltakunta..
hei rauhanyhdistys on vain rakennus jolla on nimi
siellä käy mm jumalanvaltakunnan jäseniä..mutta siellä voi käydä myös muitakin niin kuin käykin
ja mitenkäs sua harhautettiin..taisipas kolahtaa..sorry=)
Väiti seuraavaa "höpö höpö":ksi:
""Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki muu teille sen ohessa annetaan" Jumalan valtakunnassa saarnataan katuvalle syntiselle kaikki synnit anteeksi"
Ensimmäinen näistä lauseista on suora lainaus Raamatusta. Ja toinen lause perustuu käskyyn "saarnatkaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta", joka sekin löytyy Raamatusta.
Eli jos näitä väiti "höpö höpö":ksi, niin kannattaisi ehkä uhrata asialle useampikin ajatus ja selvittää itselleen joitain asioita.
Rauhanyhdistyksestä alkuperäisessä kirjoituksessa ei muistaakseni puhuttu mitään.
Rauhanyhdistys on yhdistyksen nimi. Rauhanyhdistys omistaa (tai on vuokrannut) tiloja, joissa se järjestää seuroja. Rauhanyhdistys on vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen yhdistys..
Ja vanhoillislestadiolaisuus tai rauhanyhdistys ei ole yhtä kuin Jumalan valtakunta.
Rauhanyhdistys on yhdistyksen nimi. Rauhanyhdistys omistaa (tai on vuokrannut) tiloja, joissa se järjestää seuroja. Rauhanyhdistys on vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen yhdistys..
Ja vanhoillislestadiolaisuus tai rauhanyhdistys ei ole yhtä kuin Jumalan valtakunta.
Rauhanyhdistys on yhdistyksen nimi. Rauhanyhdistys omistaa (tai on vuokrannut) tiloja, joissa se järjestää seuroja. Rauhanyhdistys on vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen yhdistys..
Ja vanhoillislestadiolaisuus tai rauhanyhdistys ei ole yhtä kuin Jumalan valtakunta.
Rauhanyhdistys on yhdistyksen nimi. Rauhanyhdistys omistaa (tai on vuokrannut) tiloja, joissa se järjestää seuroja. Rauhanyhdistys on vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen yhdistys..
Ja vanhoillislestadiolaisuus tai rauhanyhdistys ei ole yhtä kuin Jumalan valtakunta.
..Jumalan valtakunta maan päällä . Samaa tekojen oppia, tämäkin, mitä vl syöttää. Harhaoppia siis.
Nimenomaan Raamattu vakavasti varoittaa näistä harhaopeista, jotka opettavat Jumalan valtakunnan
olevan ruven kokoinen pilkku nmaan päällä.
No missäs sitten ihminen pelastuu? Kristuksessa
joka on Sana. Seurakunta on siellä, missä on Kristukseen uskovat ja jossa on sakramentit oikein jaossa. Jumalan valtakunta on taas kaikki mitä luotu on, jumala on kaikkivaltias ja hänen vallallaan ei ole rajoja.
Mark. 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja USKOKAA * EVANKELIUMI."
* Mikä on evankeliumi? Joka siis pitäisi uskoa jotta pelastuisi. Ei viimeiseksikään: Menkää vl;harhaoppia seuraamaan ja ryhtykää muiden kristittyjen tuomareksi. Vaan:
**************************************************
eVANKELIUMI:
Joh. 3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Joh. 3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Joh. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
**************************************************
Jumala on valtakuntansa lahjoittanut niille jotka sanan uskossa ottavat vastaan. Jumalan valtakunta pelastavana on siis uskovan sydämessä. Niin kuin Raamattu sanoo, Jumalan valltakunta on sisäisesti teissä.
Jonkun yhdityksen julistaminen Jumalan valtakunnaksi on petosta, jota ei pidä lähteä seuraamaan.
Toinen ikävä juttu on laista heräämättömien ja katumattomien ihmisten armon omistaminen, ilman että kieltävät itsensä ja ottaisivat ristinsa, seuratakseen Jeesuta. Eli kuollut usko ja väärä vanhurskaus, kuten Lestadius sanoo.
Heillä Kristuksen vanhurskaus on pahuuden peittona ja he jatkavat elämäänsä himoissa ja hekumassa, eivät taivu parannukseen.
Room. 2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
1. Piet. 4:1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
1. Piet. 4:2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
1. Piet. 4:3 Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
1. Piet. 4:4 Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
1. Piet. 4:5 Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
1. Piet. 4:7 Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan.
Eipä siinä paljon ihmistä harhauteta, jos hänelle annetaan synnit anteeksi. Vai tiedätkö suurempaa rakkaudenosoitusta, kuin saarnata katuvalle syntiselle hänen syntinsä anteeksi? Jumala on luvannut unohtaa anteeksiannetut synnit. Ne anteeksiannetut synnit siirretään niin kauas kuin itä on lännestä. Kolmiyhteinen Jumala (Isä, Poika ja Pyhä Henki) se on joka synnit antaa anteeksi, ihmisen välityksellä. Kuolleet ei evankeliumia saarnaa. Jos on kuollut usko, ei sillä evankeliumia saarnata, lakia korkeintaan. Ei rauhanyhdistys ole itseään korottanut. Kyllä sitä armosta uskomassa ollaan, eikä rauhanyhdistyksen takia. Meitä uskovaisia syytetään myös hengellisestä ylpeydestä. Eiköhän se nöyryyttä mieluummin ole, kun uskotaan Jumalaan, vaikka maailma pilkkaa. Kenen, tai minkä välityksellä Jumala vanhurskauttaa ihmisen? Miten raamattu opettaa siitä? Kirjoitelkaa ajatuksianne..
"Ei rauhanyhdistys ole itseään korottanut. Kyllä sitä armosta uskomassa ollaan, eikä rauhanyhdistyksen takia. Meitä uskovaisia syytetään myös hengellisestä ylpeydestä. Eiköhän se nöyryyttä mieluummin ole, kun uskotaan Jumalaan"
Nimenomaan on käsittämätöntä hengellistä ylpeyttä ja samalla mahdotonta typeryyttä pienen porukan väittää olevansa "ainoa oikea uskovaisten joukko maailmassa".
Avaa sinäkin jo silmäsi!!
Mutta vaikka me oltas kuinka tyhmiä tahansa, niin raamattu neuvoo, että on vain yksi oikea usko. Se voi tuntua sinusta pahalta. Minä ainakin tunne omassatunnossani, että minulla on synnit anteeksi. Niin en minä voi sanoa omantuntoni vastaisesti esim. omavanhurskaalle ihmiselle, että olet oikein uskomassa. Siinä ei auta villasella painella epäuskoisen sydäntä. "Jumalan sana on kuin kaksiteräinen miekka" Jumalan sana pistää syntisen ihmisen sydämeen hyvin voimakkaasti. Jos se ei pistäisi, niin voisin epäillä, olenko oikein uskomassa.
ja se usko joka pelastaa on nimenomaa usko JEESUKSEEN, ei vanhoillislestadiolaisuuteen! en ymmarra miksei se mene lestadiolaisten paahan, etta sita voi uskoa ihan oikealla tavalla ja paasta taivaaseen vaikkei olisikaan lestadiolainen!
aivopestyn vanhoillisen liturgiaa.
"Se voi tuntua sinusta pahalta"
Minusta EI TODELLAKAAN tunnu pahalta se, että minulla on sydämessäni usko Jeesukseen Kristukseen.
Se tuntuisi TODELLA PAHALTA, jos minulla olisi ensisijaisesti usko VANHOILLISLESTADIOLAISUUTEEN kuten sinulla on.
Tärkein asia maailmassa on usko Jeesukseen Kristukseen omana vapahtajaan. Aivan.
Mutta uskon täytyy myös näkyä elämässä! MITEN USKOO. Usko on kilvoittelua! Niin monet vain sanoo olevansa "uskovia" mutta se ei millään tavalla näy heidän elämässään.
Kun omatunto kertoo, että on tullut tehtyä syntiä, ne täytyy uskoa pois. Ne täytyy saada anteeksi uskovaiselta ihmiseltä. Ihminen ei voi saada syntejään anteeksi suoraan Jumalalta. "Ne joille te maan päällä synnit anteeksi annatte, ovat myös taivaassa annetut, ja joilta ne pidätätte, ovat myös taivaassa pidätetyt." Näin sanoo Raamattu.
Tämä on TOTUUDESSA rakastamista.
Erikoista, että ei näy silti hengen hedelmiä.
". Usko on kilvoittelua! Niin monet vain sanoo olevansa "uskovia" mutta se ei millään tavalla näy heidän elämässään."
Eli VAIN vanhoillislestadiolaiset kaikista maailman uskovaisista osaavat mielestäsi kilvoitella. Niinpä niin...
"Kun omatunto kertoo, että on tullut tehtyä syntiä, ne täytyy uskoa pois. Ne täytyy saada anteeksi uskovaiselta ihmiseltä. Ihminen ei voi saada syntejään anteeksi suoraan Jumalalta."
Juuri tällä VALHEELLISELLA OPILLA te vanhoilliset korotatte itsenne puolijumaliksi - tai oikeastaan vähän enemmänkin.
Jumala ei pysty antamaan anteeksi syntejä, mutta LESTADIOLAINEN pystyy.
On teillä otsaa!!!
Joku vanhoillinen oppinsa tuossa paljastikin, synnit saa anteeksi ainoastaan ihmisen välityksellä. Tämä on juuri se valheoppi.
Synnit saa anteeksi Sanan välityksellä ja ihminen on Sanan todistaja. Ihmisellä on siis Sanan, Kristuksen antama valta todistaa Jeesuksen nimessä synnit anteeksi.
Joh. 20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut,*(siis Sanan) niin lähetän minäkin teidät."
Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joh. 20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Mutta se on uskosta kiinni mitä sitten tapahtuu, ottaako ihminen Sanan uskolla vastaan.Ellei hän ota, ei Sanakaan mitään vaikuta.
Herahaoppisille on opetettu, että synnit saa anteeksi ainoastaan asuvan Pyhän Hengen omaavan ihmisen välityksellä. Lisäksi he uskovat valheen, että se asuvainen P.H. on VAIN heillä. HE SIIS OIKEASTI eivät voikaan saada muutoin syntejään anteeksi, siitä syystä, että he eivät usko saavansa muualla, tai muulla tavalla, siis Sanan ja sakramenttien kautta, kuten Raamattu opettaa.
Hyvä se on että jollakin tavalla voi uskoa, se on tietysti pääasia, mutta tuo musta omanvanhurskauden tuomiohenki on saanut hyvän maaperän tuollaisen opin kautta.
Ne jotka uskovat Raamattuun kokonaisena uskovat niin kuin Raamattu sanoo, että synnit saa anteeksi vain välimiehen Kristuksen kautta ja Kristus on Sana kuten Johannaksen evankeliumista näemme.
Sana on julistuksessa, Sana on ripissä, Sana on kasteessa, Sana on Herran Pyhässä ehtoollisessa, Sana on Raamatussa kirjoitettuna. Sana on monissa muissakin kirjoituksissa jotka kirkastavat Sanaa
Kristusta. Kaikissa näissä on syntien anteeksianto uskon kautta, siis sille joka uskoo, koska sana on Jeesus itse ja Hänen on myös valta. Valta ei siis ole ihmisten, vaan Sanan.
Matt. 6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
Matt. 6:10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
Matt. 6:11 ANNA MEILLE TÄNÄ PÄIVÄNÄ meidän jokapäiväinen leipämme;
Matt. 6:12 ja ANNA MEILLE MEIDÄN VELKAMME ANTEEKSI, NIINKUIN MEKIN ANNAMME anteeksi meidän velallisillemme;
Matt. 6:13 äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, [sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen].
Matt. 6:14 Sillä JOS TE ANNATTE anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen ISÄNNE ANTAA MYÖS TEILLE anteeksi;
Matt. 6:15 mutta jos te ETTE ANNA ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Näinhän SRK menettelee, he sitovat ihmiset ylpeässä mielessään synteihinsä, Ohi Kristuksen, kunnes heiltä tultaisiin anomaan anteeksiantoa, eli he asettuvat Sanaksi Kristukseksi tuomarin paikalle.
Vääriä Kristuksia tulee ja he viettelevät monia kertoo Raamattu, tässä on yksi sellqainen väärä Kristus. Sanktiot ovat kyllä kovat tästä synnistä, ei se ihme ole jos on paha olla ja eletään syyllisyydessä, pelossa ja häpeässä, hengellisen ylpeyden suojaamana.
Tässä on paljon nöyrtymistä monissa seurakunnissa, että Krisus saisi olla se pää, eikä erehtyvät hengelliset johtajat. Saakoon Kristus olla meidän Herramme nyt ja iankaikkisesti. Hän sitä onkin, Kiitos Herralle.
Sen Vesi veri ja Henki todistavat. Mikään mikä maasta on ei ole arvollinen kumarreltavaksi. Ei vanhoillisuus eikä esikoisuus sen kummemmin. Vain Jeesus pelastaa.
Matt. 6:16 Ja kun paastoatte, älkää olko synkännäköisiä niinkuin ulkokullatut; sillä he tekevät kasvonsa surkeiksi, että ihmiset näkisivät heidän paastoavan. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
Matt. 6:17 Vaan kun sinä paastoat, niin voitele pääsi ja pese kasvosi,
Matt. 6:18 etteivät paastoamistasi näkisi ihmiset, vaan sinun Isäsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
Matt. 6:19 Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
Törmäät omaan häntääsi, kun yrität pitkillä sepostuksilla selittää, raamattua ilman pyhää henkeä. Kirjoitit kyllä ihan oikeita raamatun paikkoja, mutta miksi et usko niihin? Esim. Matt. 6. 14 Erityisen voimakkaana sinulla näyttää olevan ajatus vl harhaopista. Mitähän oppia itse edustanet. Tunnet ilmeisesti raamattua paljon, siunattu asia sekin. Mutta opilliset asiat ei kuulosta olevan oikein ymmärrettynä. Missä kohtaa raamattua neuvotaan, että ihminen saa synnit anteeksi jollain muulla tavalla, kuin Jeesuksen tai opetuslapsien evankeliumin julistuksella?
Ei anna ihminen syntejä anteeksi!! Et löydä Raamatusta yhtä ainutta tapausta, jossa kerrottaisiin, että IHMINEN antoi toiselle ihmiselle tämän synnit anteeksi! Älä hyvä ihminen kuvittele, että sen minkä JEESUS teki, voisi ihminen tehdä. Sinusta ei ole yhdenkään ihmisen syntien sovittajaksi.
Se, että olette ottaneet Jeesuksen sijalle välimieheksenne IHMISEN, ei ole mielestäni oikein. Raamatussa sanotaan, että KUKAAN ei tule Isän tykö muutoin kuin Jeesuksen kautta. On vain yksi välimies, Jeesus Kristus. Hänen kauttaan me saamme syntimme anteeksi. Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä häneen uskovan ihmisen sydämen. Toisen ihmisen sanat tai saarna ei hyödytä yhtään mitään, ellei ihminen usko Jeesukseen ja saa syntejään anteeksi Jumalalta - Jeesuksen kautta.
Ja minkä välityksellä Jumala vanhurskauttaa ihmisen? Sen voit lukea tästä:
Room. 3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Raamatussa ei sanota että on "yksi oikea usko" ja että se tarkoittaa jotain yhtä pientä uskovaisten ryhmää, vaan että on YKSI USKO. Ainut pelastava usko on siis usko Jeesukseen.
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut!
Ei vanhoillislestadiolaisuus ole mikään "eri usko". Se on luterilaisen kirkon sisällä oleva herätysliike, johon kuuluu osa suomalaisista.
Minkä takia sinä sanot vanhoillislestadiolaisuutta USKOKSI?
"Kun omatunto kertoo, että on tullut tehtyä syntiä, ne täytyy uskoa pois. Ne täytyy saada anteeksi uskovaiselta ihmiseltä."
VOI HYVÄ TAVATON.
Luehan Uusi testamentti läpi ja tarkista asia.
Jos nyt alkajaisiksi tutustuisit tähän allamainittuun sivuun ja lukisit kaikki siellä mainitut raamatunkohdat myös Raamatustasi ja mieluiten esim. koko luku kerrallaan.
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=anteeksi
Kun tämän rautaisannoksen luet, melko varmasti tiedät miten ihminen saa syntinsä anteeksi ja keneltä ja millä ehdolla.
Kol. 3:13 kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.
Mietipä siis rehellisesti: KUKA antaa anteeksi ja mitä ja kenelle?????
SINÄ annat anteeksi sille, joka on rikkonut sinua vastaan.
HERRA antaa anteeksi meille, jotka olemme rikkoneet häntä vastaan.
Kol. 3:13 kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.
Mietipä siis rehellisesti: KUKA antaa anteeksi ja mitä ja kenelle?????
SINÄ annat anteeksi sille, joka on rikkonut sinua vastaan.
HERRA antaa anteeksi meille, jotka olemme rikkoneet häntä vastaan.
Jos ei ole muitten Jumalan lasten elämässä hengen hedelmiä kuin teidän vanhoillislestadiolaisten, nin kysynpä vaan että kuinka monta muuta Jumalan lasta ylipäätänsä tunnet - siis niin läheisesti että voisit sanoa heidän hedelmistä yhtään mitään? Ja TIEDÄTKÖ ylipäätänsä, millaista hedelmää uudestisyntyneet ja Pyhällä Hengellä täytetyt kristityt tuottavat muualla kuin siellä rauhanyhdistyksen piireissä?
Tunnen paljon uskovaisia, vanhurskaita (Jumalan vanhurskauttamia) ihmisiä. Osa on jo muuttanut ikuisuuteen. Olen ollut kuolinvuoteenkin äärellä, kuullut hiljaiset kiitosrukoukset ennen kuin silmä sammui ja Isä haki väsyneen kotiin. Ja nämä ihmiset tuskin edes TIESIVÄT että semmoinenkin porukka on olemassa kuin vanhoillislestadiolaiset! Käsitätkö hyvä ihminen, että ihminen pelastuu kun hän tuntee JEESUKSEN ja on hänen omansa. Moni kristitty ei edes tiedä että teikäläisiäkin on, lestadiolaisuus ylipäätänsä on sangen vieras "käsite" aika monelle uudestisyntyneelle Jumalan lapselle. Minäkin olin ollut uskossa Jeesukseen jo vuosikymmenet ennen kuin edes kuulin että on olemassa luterilaisuuden lahko nimeltä lestadiolaisuus ja siinä vielä yksi erillinen lahko jonka nimi on vanhoillislestadiolaisuus...
Minusta on käsittämättömän typerää ja naiivia ja itseensäkäpertynyttä, että vl-laiset suhtautuvat asioihin ja nimenomaan ITSEENSÄ niin kuin tällä palstalla on nähty. He porskuttavat siihen malliin ikään kuin olisit "Euroopan omistajia", ainoat Jumalan lapset, ainoat Jeesuksen verellä pestyt, ainoat Jumalan vanhurskauttamat. Minä en käsitä. En ole koskaan aiemmin törmännyt uskovien ryhmään, joka teidän laillanne korostaisi Jeesuksen sijasta ITSEÄÄN.
Tunnen paljon uskovaisia, kenties satoja, juuri näitä Hengen hedelmiä tuottavia uskovaisia, mutta HEISTÄ VAIN KAKSI on vanhoillislestadiolaisia. Ja nimenomaan nämä kaksi ovat ainoat tuntemani uskovaiset, jotka esiintyät "ainoina oikeina". Jos se on hengen hedelmä, että halveksitaan ja väheksytään muita Jumalan lapsia, niin MINKÄ HENGEN hedelmä se on? Ei ainakaan PYHÄN hengen, sillä Pyhä Henki ei valehtele eikä pane tuottamaan sellaista ylpeyden hedelmää.
Ravistele itseäsi. Sano itsellesi, että ottaa asioista selvää. Tule purkista ulos ja katsele ympärillesi. Kysy Jeesukselta, ANO JA KERJÄÄ että hän ilmoittaisi sinulle missä vanhoillislestadiolaisuuus on mennyt harhaan.
Jeesuksen nimessä: pyydä että hän vapauttaisi sinut valheellisista käsityksistäsi.
Mitä tuolla opetuksella tarkoitettiin? Siinä oli opetus siitä, että pitää olla kärsivällisyyttä heikkoa veljeä kohtaan. Eikä sadatella. Ja lisäksi neuvotaan antamaan anteeksi veljelle, jos on jotain riitaa tms, eikä jättää anteeksi antamatta. Ei siinä kielletty saanaamasta syntien anteeksi antamusta. "Ottakaat pyhä henki, joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut..." Siinähän se selkeästi sanotaan, kenen välityksellä synnit annetaan anteeksi. Jumala antaa anteeksi, mutta uskovaisen välityksellä. Vai miten selittäisitte tuon raamatun kohdan?
Kun olet kova vanh. lestadiolaisia kohtaan. Nimittelet lahkoksi, ja lahkon lahkoksi, ja et pysy edes totuudessa. Jos et pysy totuudessa edes siinä, mitä on vanhoillislestadiolaisuus, niin et varmasti pysy totuudessa siinä, mikä on sydämen usko, ja miten Jumala vanhursakauttaa ihmisen. Vanh. lestadiolaisuus EI ole lahko. Se kuuluu evankelis luterilaiseen kirkkoon. En ravistele itseäni, vaan pysyn oikeassa aljetussa uskossa. Voi kun et ole kuunnellut yhtään saarnapuhetta esim. suviseuroissa, kuinka siellä korostetaan ja ylistetään Jumalaa, Jeesusta, ja Pyhää henkeä(Kolmiyhteistä Jumalaa) Kyllä se on kaukana tekojen korostus elävästä uskosta.
että ev.lut. kirkko pitää sisällään noin rankkaa HARHAA opettavaa haaraketta, mitä veeällät ovat.
Ihme juttu!
Asuvaisena oikein. Hän neuvoo Raamatun paikat harhaoppeja vastaan. No esimerkiksi kaikkien tuntemassa Isä meidän rukouksessa, se onehkä tunnetuin paikka.
Luuk. 7:47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
Luuk. 7:48 Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut."
Ap. t. 10:40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
Ap. t. 10:41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
Ap. t. 10:42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
Ap. t. 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka USKOO HÄNEEN, SAA synnit anteeksi hänen NIMENSÄ kautta."
Ap. t. 26:15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
Ap. t. 26:16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
Ap. t. 26:17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
Ap. t. 26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
Room. 4:6 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
Room. 4:7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
Room. 4:8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
Room. 4:9 Koskeeko sitten tämä autuaaksi ylistäminen ainoastaan ympärileikattuja, vai eikö ympärileikkaamattomiakin? Sanommehan: "Aabrahamille luettiin usko vanhurskaudeksi."
Room. 4:10 Kuinka se sitten siksi luettiin? Hänen ollessaanko ympärileikattuna vai ympärileikkaamatonna? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamatonna.
Room. 4:11 Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskon vanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Matt. 9:6 Mutta tietääksenne, että IHMISEN POJALLA ON VALTA MAAN PÄÄLLÄ ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI , niin" - hän sanoi halvatulle - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
Matt. 26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini."
Matt. 26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
Matt. 26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Luuk. 7:49 Niin ateriakumppanit rupesivat ajattelemaan mielessänsä: "Kuka tämä on, joka synnitkin anteeksi antaa?"
Luuk. 7:50 Mutta hän sanoi naiselle: "Sinun uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan."
vAIKKA KUINKA PALJON KOPIOIDAAN ON TULOS AINA SAMA. Synnit saa anteeksi Kristuksessa Jeesuksessa hän ken USKOO Sanan syntien anteeksiantamuksesta.
Sana voi olla sakramentti kaste ja HPE, julistus, kätten päällepanon kautta julistettu henkilökohtainen Sana todistus syntien anteeksiannosta. Rippi Raamatun lukeminen uskossa.
Usko on se käsivarsi jolla kaikki pelastushyvyydet aina syntien anteeksiantoa myöden, otetaan vastaan.
Kuunteleppa yksi seurapuhe, niin suurin osa väärinkäsityksistäsi kumoutuu.
Voi voi voi voi voi.
Miten edes päivittelet yksinkertaisinta asiaa koko uskomisessa. Anteeksiantoa. Kyllä se kuulee on toinen uskovainen ihminen joka synnit voi toiselle ihmiselle saarnata anteeksi.
Näin opettaa Raamattu.
Oletko sitä mieltä, että vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia maailmassa?
Vastaa ensin tähän, niin jatketaan sitten eteenpäin.
Voihan toinen ihminen toiselle julistaa Jeesuksen niimessä ja veressä synnit anteeksi. Mutta Jeesus on Sana. Toinen ihminen ei siis mitään anna, vaan Jeesus.
Mutta ei siitäkään mitään hyötyä ole ellei sitä Sanaa oteta uskolla vastaan. Samaa Sanaa todistaa koko Pyhä Raamattu Kaste HPE julistettu Sana luettu Sana. Kaikissa on ainoastaan yksi ehto: SANA ON OTETTAVA USKOLLA VASTAAN.
On se kyllä kummallista, olen sitä ihmetellyt myös omassa "kotona", kuinka jonkun ihmisen sana, jossa on hieman siteeksi Jumalan Sanaakin, uskotaan epäilemättä, mutta Raamatussa olevaa Jumalan sanaa ei uskota, ei sitten millään.
"Jumala antaa anteeksi, mutta uskovaisen välityksellä." EI todellakaan, tämä on pitkä vale. Jeesus Kristus on välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Ellei tätä perusasiaa usko, niin kyllä evankeliumi on silloin peitetty siltä ihmiseltä. Jeesus on Sana ja Häneen uskovat ovat sanan julistajia.
Room. 10:1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
Room. 10:2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
oMA VANHURSKAUS SAATANA TARJOAA KUIVAA KALOLEIPÄÄ.
KYLLÄHÄN SITÄ SONTIASTA RISOO KUN ME JEESUKSEEN USKOVAT KRISTITYT POPSIMME SYÖTETTYÄ VASIKKAA ILOSSA JA RIEMUSSA, VAPAINA KUN TAIVAAN LINTU.
Sen orjat ovat täälläkin uskollisesti saarnaamassa tekojen oppia ja omaa vanhurskautta.
Minä tiedän mitä se sonta on, olen sitä saanut popsia vuosikymmeniä. Minua se saatana suututtaa kovin kyllä ja säälin sen kourissa ilottomana rimpuilevia syntisraukkoja.
Room. 10:8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se USKON SANA, jota me saarnaamme.
Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat SUULLASI JEESUKSEN HERRAKSI ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä PELASTUT;
Room. 10:10 sillä SYDÄMEN USKOLLA tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA pelastutaan.
Room. 10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei YKSIKÄÄN, joka HÄNEEN USKOO, joudu häpeään."
Room. 10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, RIKAS ANTAJA KAIKILLE, jotka häntä AVUKSI HUUTAVAT.
..kun apostolien teoissa uskovaiset ihmiset saarnaavat evankeliumia, ja ajavat ulos riivaajia ihmisistä. Kätten päällepanemisella ja evankeliumilla saavat kääntymään paljon ihmisiä? Kannattaa lukea apostolien teot, se neuvoo näissä asioissa oikeaan.
..että Kaste tai Ehtoollinen tekee autuaaksi. Vaan ensin tarvitaan katumus synneistä, sitten uskovaisen ihmisen Pyhällä Hengellä saarnaama todistus, että synnit ovat anteeksi Jeesuksen ristillä antaman sovitustyön tähden. Ja sitten vasta Kaste, jos ei ole lapsena Kastettu. Kun väität, että Kasteessa saadaan Pyhä Henki, ja uskomisen lahja, niin miten näet tämän raamatun opetuksen?: Apt 10.2-5 2.Ja sanoi heille: oletteko te saaneet Pyhän Hengen, sittenkuin te uskoitte? He sanoivat hänelle: emme ensinkään ole kuulleet, josko Pyhää Henkeä lieneekään.
3. Ja hän sanoi heille: milläs te olette kastetut? He sanoivat: Johanneksen kasteella.
4. Niin sanoi Paavali: Johannes tosin kasti parnannuksen kasteella, sanoen kansalle, että heidän piti uskoman sen päälle joka hänen jälkeensä tuleva oli, se on Kristuksen Jeesuksen päälle.
5. Niin ne, jotka sen kuulivat, kastettiin Herran Jesuksen nimeen.
6. Ja kuin Paavali pani kätensä heidän päällensä, tuli Pyhä henki heidän päällensä, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Tuo raamatun tapahtuma on tapahtunut sen jälkeen, kun Jeesus on ristiinnaulittu, ja Pyhä Henki on annettu opetuslapsille. Tiettävästi Paavali halusi tässä tehdä sen opetuksen mukaan mikä sillä hetkellä oli Jumalalta neuvoksi annettu. Se neuvo on voimassa tänäkin päivänä, että pyhän hengen omaavat uskovaiset ovat opettamassa ja todistamassa tätä Evankeliumia kaikille.
..kohtaa jossa uskovainen antaisi syntejä anteeksi? Löydän minä, ja kaikki, jotka lukevat Apostolien teot,löytävät useita kohtia, joissa syntejä annetaan anteeksi, riivaajia ajetaan ihmisistä, jopa Jumala lyö hengiltä ihmisiä palvelijansa kautta, vaikkei ihminen itse käy käsiksi. Kun opetuslapset alkoivat saarnaamaan evankeliumia ja Jeesuksen sovitustyötä, niin heitä vainottiin ja kiellettiin. Niin on tänäkin päivänä.
Opetus on kristinopin mukaista, sillä erotuksella, että elävä usko ei lähde mukaan kirkon nykyisiin kotkotuksiin. (naispappeus, homoparit)
..kun et voi nähdä meidän uskoamme oikein. Vaikka pistäisit kaikki maailman silmälasit silmillesi, et voi nähdä Jumalan valtakuntaa oikein. Vasta kun Pyhä Henki kirkastaa sen kun saa syntinsä anteeksi, niin näkee Jumalan valtakunnan rakkaana ja kalliina.
.. että Uskovainen on sellainen, joka on tullut ahtaasta portista sisälle. (Katunut syntejään, ja saanut synnit anteeksi uskovaiselta.) Toi ahdas portti ei sinänsä tarkoita rauhanyhdistyksen ovea, vaan se tarkoittaa sitä, että omavanhurskas ihminen ei kovin helpolla sovi ahtaasta portista sisälle. Siinähän joutuu nimittäin tuntemaan oman heikkoutensa, syntisyytensä, omien tekojen turhuuden. Eikä elävä usko kaipaa rauhanyhdistyksen jäsenyyttä välttämättä. Kun saa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, niin kyllä sitten näkee, kuka on uskovainen. No, tämä vastaus tulee vähän kiertäen, jos oikaisen, niin sanon: Rauhanyhdistyksen jäsenyys suomessa ja ulkomailla ei ole takeena taivaskelpoisuudesta, mutta Jumalan valtakunnan rajat eivät paljon Srk:sta eroa. Mutta on tätä samaa uskoa ulkomailla, eri nimellä. Ei siinä nimellä ole isoa virkaa. Tarvitaan katumus, raamatun mukainen usko, ja pyhä hengen sovintosaarna. Ei muuta. Mutta uskon, että sitä ei muualta löydy. Opetuksia on paljon, mutta nykyaikaiset "muotiuskonnot" eivät osaa elää ja opettaa niinkuin raamattu opettaa. Jos parannuksen tekee, niin kyllä ne srk:n seurat tärkeiltä tuntuvat. Tämä on vanha uskonto, jonka uskon olevan apostolien ja profeettojen perustuksen päällä. Se uskon siemen/elävä usko on kulkenut läpi vuosituhansien. "Myös isämme uskoivat ennen he kylvivät leikkasivat. Me saarnaamme aikojen mennen, kuin isämme saarnasivat" Tällainen on minun uskoni.
"Mutta uskon, että sitä ei muualta löydy"
kuin lestadiolaisuudesta?
Jos vastaat, että "niin", silloin olet samassa HARHASSA kuin valtaosa muistakin veeällistä.
Valitettavasti.
Turvallista kuulla, että uskon samoin, kuin muutkin vl:ät. Olen siinä rukouksessa, että uskoni ei muutu.
" Mutta uskon, että sitä ei muualta löydy"
-pohjautuu siis uskomukseen/olettamukseen, ei tietoon. toivon etta ensikerralla otat asioista selvaa ennekuin tulet kertomaan vl:ien "totuuksia".
"Turvallista kuulla, että uskon samoin, kuin muutkin vl:ät."
-eli uskosi perustaa vl:iin eika Raamattuun...?
"Olen siinä rukouksessa, että uskoni ei muutu."
-hmm... rukoile mieluummin etta uskosi olisi Raamatunmukaista eika vl:ien mukaista.
"Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen.." uskon niinkuin Isämeidän rukouksessa rukoillaan.
Jos kerrot minulle yhdenkään uskonnon, joka uskoo raamatun opetuksen mukaisesti, niin taikatempun teet.
että vanhoillislestadiolaiset ovat "ainoita oikeita uskovaisia" maailmassa.
Ja se on VALTAVAA HARHAA!!!
Voisitko kertoa omasta opistas, niin tutkitaan sitä raamatun valossa, miltä se näyttää.
Apostolit julistivat evankeliumia eli ilosanomaa Jeesuksesta. Riivaajien ulosajaminen, sairaitten parantaminen ja kuolleitten herättäminen oli alkuseurakunnassa yleistä. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä syntien anteeksiantamisen kanssa.
Vaikka lukisit Apostolien teot miten monesti läpi, sellaista kohtaa et löydä, jossa joku uskovainen antaisi toiselle ihmiselle tämän synnit anteeksi. Vanhoillislestadiolaisten seuroissaan hokema "Jeesuksen-nimessä-ja-veressä-kaikki-synnit-anteeksi" on ilmeisesti LL Lestadioksen keksimä, mutta Raamatusta sitä et löydä. Jos sinun syntisi ovat jonkun ihmisen anteeksiantamat, niin eiköhän kannattaisi pyytää vielä Jumalaltakin kaiken varalta... :-)
Apostolien tehtävä nykyajassakin on julistaa evankeliumia. Kuinka kukaan voi uskoa, ellei joku julista? Mutta se ei tarkoita sitä, että pitää julistaa synnit anteeksi!! Ei, vaan ihmisille pitää julistaa, että he SAAVAT SYNTINSÄ ANTEEKSI uskomalla Jeesukseen Kristukseen. Näin sanotaan Raamatussa, monessakin eri kohdassa.
Luin eilen apostolien teot läpi, ja sellainen uskonymmärrys minulla on, että siinä kerrotaan juuri syntien anteeksi antamisen evankeliumista. Kätten päällepaneminen tarkoittaa joko synninpäästön evankeliumia, tai kastetta. Ja apostolien teoissa ne useat kohdat tarkoittavat evankeliumin ilosanomaa, ja syntien anteeksi antamista. Sananmuotoja on raamatussa synninpäästöstä useita, mutta kaikissa niissä on tarkoituksena vakuuttaa, että Jeesus on ristinkuolemallaan maksanut sinunkin syntisi. Ole hyvässä turvassa, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi. "Jeesuksen nimessä ja veressä saat uskoa synnit anteeksi" eivät ole mitkään "taikasanat", vaan ne ovat ennenuskoneilta opittu sananmuoto. Eikä ollenkaan raamatun vastainen.
Minä taas en usko, että vanhoillislestadiolainen oppi: "ihminen antaa anteeksi synnit toiselle ihmiselle" on ollut alkuseurakunnan oppi ja tapa. Raamatussa ei löydy sellaista käytäntöä. Et löydä yhtään kertomusta, jossa IHMINEN antaisi Jumalan puolesta anteeksi.
Jeesuksen sanat: "jolle te annatte anteeksi, sille ne ovat anteeksi annetut" - ei tarkoita sitä, että JUMALA antaa anteeksi ihmisen kautta! Me voimme vakuuttaa toisillemme, että sinun syntisi OVAT anteeksi annetut ja lukea tämän vakuuden tueksi Raamatun lupauksia siitä, että joka uskoo Jeesukseen, saa syntinsä anteeksi, mutta niitten anteeksiantajaksi meistä ei ole. Tässä ovat vl-laiset mielestäni ymmärtäneet väärin.
Mutta jos sinä annat anteeksi lähimmäiselle synnin, jolla hän on rikkonut SINUA VASTAAN, niin taivaskin antaa anteeksi tälle ihmiselle! Raamatussa neuvotaan monessa yhteydessä antamaan anteeksi lähimmäisillemme, jos he ovat rikkoneet meitä vastaan. Me jopa rukoilemme: Isä, anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille jotka ovat MEITÄ VASTAAN rikkoneet. Jumala antaa anteeksi häntä vastaan rikkoneille, me annamme anteeksi meitä vastaan rikkoneille. Muuhun meillä ei ole valtuuksia.
Mutta siinä olet oikeassa, että portti on ahdas. Moni nimittäin haluaisi ITSE yrittää tehdä jotain pelastumisensa eteen, mutta kun täytyy nöyrtyä PELASTETTAVAKSI, niin se on aikamoisen ahdas portti. Mutta Raamattu on tässä asiassa jämpti: KUKAAN ei pelastu tekojensa kautta. Armosta me olemme pelastetut, uskon kautta. Myös se on aika "ahdasta" kun pitää myöntää olevansa syntinen ja syyllinen ja TARVITSEVANSA armoa. Jos ei myönnä syyllisyyttään, ei anna arvoa armollekaan.
Miksi muuten vanhoillislestadiolaiset ihan systemaattiset "unohtavat" kaikki ne ramatunkohdat, joissa kerrotaan että ihminen saa syntinsä anteeksi kun uskoo Jeesukseen? Miksi heille yksi jae merkitsee enemmän kuin kaikki muut?
maailmassa ole yhtakaan uskontoa joka uskoo taydellisesti kaikki Raamatun mukaan, koska ihmiset eivat ole taydellisia. eli talla perusteella eivat vl:t usko taydellisesti, vaikka sanovat olevansa ainoita jotka muka niin tekisivat.
"Luin eilen apostolien teot läpi, ja sellainen uskonymmärrys minulla on, että siinä kerrotaan juuri syntien anteeksi antamisen evankeliumista."
-Raamattu ei tunne sellaista kasitetta kuin "syntien anteeksi antamisen evankeliumi". on vain yksi evankeliumi josta Raamattu puhuu, ja se evankeliumi kuuluu: "niin on Jumala maailmaa rakastanut etta antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikaan joka haneen usko, hukkuisi, vaan hanella olisi iankaikkinen elama".
kuten jo tuosta huomaa, etta uskomalla Jeesukseen pelastuu, ei olemalla lestadiolainen tai antamalla toisilleen synteja anteeksi.
"Kätten päällepaneminen tarkoittaa joko synninpäästön evankeliumia, tai kastetta."
-ei. niinkuin jo aiemmin sanoin, ei ole sellaista kasitetta kuin "synninpaaston evankeliumi". ja kasteella ei ole mitaan tekemista katten paalle panemisen kanssa.
Raamatussa on kylla esimerkkeja siita, kuinka ihmiset laittoivat kasiaan SAIRAIDEN paalle etta he tulisivat terveiksi.
Niin. Tämä on vanhoillislestadiolaisten tulkinta "kätten päällepanemisista ja evankeliumista". Mutta se, että te TULKITSETTE jakeet noin, ei välttämättä tarkoita sitä että se on noin.
Apostolit julistivat evankeliumia Jeesuksesta, ilosanomaa Jeesuksesta. Koko Uusi testamentti on sitä täynnä: Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut. Sinut vanhurskautetaan uskon kautta. Ja niin edelleen. Jokainen joka häneen uskoo, saa syntinsä anteeksi... Meidät on vanhurskautettu (tehty Jumalalle kelvollisiksi) uskon kautta Jeesukseen.. Niin kuin Jumala on meille anteeksi antanut, niin antakaamme mekin meitä vastaan rikkoneille..
En silti sanoisi, ettäkö se on paha asia, että te harrastatte tätä "anteeksisaarnaamista" tai puhutte siitä, että synnit täytyy USKOA anteeksi. Sille vaan ei löydy Raamatusta perustetta. Toki te voitte näin toimia, mutta väite, että syntien anteeksiantamus ei muuten toimi, on perusteeton. Meidän ei pidä uskoa syntejä anteeksi, vaan USKOA JEESUKSEEN jotta saisimme syntimme anteeksi! Siinä on aika oleellinen ero. Ramatussa kehotetaan uskomaan Jeesukseen - missään ei kehoteta "uskomaan syntinsä anteeksi".
Ja se on nimenomaan JUMALA antaa meille häntä vastaan tehdyt synnit anteeksi, emme me ihmiset. Jeesuksen ansiosta.
Olen ennenkin huomannut, että esimerkiksi nuoret vl-laiset ymmärtävät että sana evankeliumi tarkoittaa synninpäästöä. He sanovat julistavansa toisilleen "evankeliumia" kun he julistavat toisilleen "kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä". Tämä on nimenomaan sitä vanhoillislestadiolaista tapakulttuuria, hengellistä sellaista, mutta ei Raamatun aikaan näin toimittu. Evankeliumi on iloinen uutinen, ilosanoma Jeesuksesta, jonka Jumala antoi ettei yksikään joka häneen uskoo, hukkuisi.. Se on EVANKELIUMI.
Kun vl-lainen lukee Raamattua, hän näkee ilmeisesti kaikkialla apostolien toiminnassa vanhoillislestadiolaisia tapoja - eli hän peilaa Raamattua vanhoillislestadiolaisuutta vasten. Huomaatko sitä.
Kun Raamattua tutkii, pitäisi ottaa "vanhoillislestadiolaisuuden silmälasit" pois päästä ja lukea mitä siellä OIKEASTI sanotaan. Sama pätee kaikkiin muihinkin. Raamattu on sitä mitä se on, ei meidän "korvasyyhyymme".
(Kättenpäälle paneminen ei ollut Raamatunkaan aikana kastamista. Kaste tapahtui vedessä..)
Jumala on se joka ne synnit lopulta antaa anteeksi, MUTTA, siihen tarvitaan välikappale, toinen uskovainen ihminen, joka antaa ne synnit anteeksi.
Älä pelkästään lue, vaan MIETI mitä Raamattu opettaa.
En ole varma, mainitaanko sitä Raamatussa tuolla nimellä, mutta sehän juuri tarkoittaa ilosanomaa, että Jeesus Kristus on Golgatan keskimmäisellä ristillä sovittanut synnit. Maahan vuodatettiin sovintoveri. Jo ennen ristiinaulitsemistaan Jeesus neuvoi opetuslapsilleen, että Hän lähettää heille Pyhän Hengen. Ja enne taivaaseenastumistaan Jeesus puhalsi opetuslasten päälle ja antoi heille Pyhän Hengen, ja lupasi, että joiden synnit Te anteeksi annatte niille ne ovat anteeksi annetut..
sulle!
Sanoit "Meidän ei pidä uskoa syntejä anteeksi, vaan USKOA JEESUKSEEN jotta saisimme syntimme anteeksi!" Uskominen Jeesukseen on tärkeää. Ja uskominen kolmiyhteiseen Jumalaan. Mutta eihän se riitä, että uskoo että Jeesus on ollut olemassa. Pitää uskoa että Jumala on olemassa, ja pitää uskoa, että Jumalan sana on voinut pysyä muuttumattomana tuhansia vuosia. Pitää uskoa kuin lapsi. "Jokainen joka harhailee, ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa" Eli: Joka ei pysy kristuksen opissa=Jumalaton. Minkälainen ihminen harhailee helposti? Sellainen, jolla ei ole opettajaa. Pyhä Henki on opettaja. Mutta miten Pyhä Henki saadaan? Mitä raamattu neuvoo?
"Miksi muuten vanhoillislestadiolaiset ihan systemaattiset "unohtavat" kaikki ne ramatunkohdat, joissa kerrotaan että ihminen saa syntinsä anteeksi kun uskoo Jeesukseen? "
Ei niitä ole unohdettu. Jeesuksen sovitustyötähän mekin julistamme. Mutta sanalla "Usko", ja sillä, miten Usko tulee, on raamatuntulkinnassa eroja vl:ien ja muiden välillä. Raamattu on salatu kirja, sitä avataan vain Pyhällä Hengellä. Jumala avaa sanaansa minkä verran näkee tarpeelliseksi.
"Et löydä yhtään kertomusta, jossa IHMINEN antaisi Jumalan puolesta anteeksi."
V. Jeesus oli tosiJumala ja Tosi-ihminen. Jeesushan antoi syntejä anteeksi, ja neuvoi opetuslapsia seuraamaan häntä opissa, elämässä ja kärsimisessä. Kyllä minä uskon niin, että Apostolien teoissa kätten päällepaneminen oli juuri syntien anteeksiantamista.
Kannattaisi varmaan lukkea kuka, miten ja kenen voimalla nämä kaikki on tehty. Kerron nyt kertaalleen vielä. SANAN VOIMALLA. Sana on kolmiyhteinen Jumala
..että Kaste tai Ehtoollinen tekee autuaaksi.
Kuka niin on sanonut? Sinä.
Kristuksen lunastustyö uskolla vastaan otettuna
pelastaa. Ei mikään muu. Kristukseen meidät on yhditetty kasteessa. HPE ja kaste ovat armovälineitä ja Sana, joka on kolmiyhteinen Jumala, tekee voimallaan niistä totta, mutta VAIN USKOLLA OMISTETTUNA. Uskokin on Jeesuksenusko. Omamme on niin heikko ettei sillä muuta voi kun ainoastaan tarttua Kristukseen. Pahinta mitä SRK tekee (monet muutkin lessut) on valehdella ettei Sanassa itsessään ole vaikuttavaa Pyhää Henkeä.
Tämä on Jumalan Sanan vastainen opetus ja sen saa aikaan oman vanhurskauden perkele, joka pyrkii kiinnittämään ihmisen Jumalan sanan uskomisen sijasta uskomaan langettamaansa ihmiseen. Pahimillaan jopa omaan itseensä yhdistykseensä ja vaellukseensa, voi ihminen luottaa. Ja joutua todella rämpimään lakivanhurskauden suossa muiden uskovien tuomarin virassa. Taivaan toivossa ja helvetin pelossa, vailla syvää turvaa ja iloa Kristuksessa. Ihmisiä ja heidän mielipitetään ohi Jumalan Sanan kunnioittamatta ja pelkäämättä.
"Se neuvo on voimassa tänäkin päivänä, että pyhän hengen omaavat uskovaiset ovat opettamassa ja todistamassa tätä Evankeliumia kaikille."
Ilman Sanaa ei ole mitään. Raamattukin on kirja ja täynnä Jumalan Sanaa logos Idea. Me uskovat olemme myös Sanan todistajat.
Tämähän on lähetyskäsky. Tehkää kaikki kansat Jeesuksen opetuslapsiksi kastamalla ja kastetuita sitten opettamalla pitämään, mitä Jeesus (Sana) on käskenyt pitää. Mikään näistä ei ole meistä lähtöisin, emmekä me omaa mitään Pyhää Henkeä, se on Jumalan lahja, kaiken ja kaikki vaikuttaa Jumala ei siis ihminen.
Hänen kauttaa minulla on varma tieto. En siis mieti, mitäpä maasta oleva voisi hengellisistä tietää?
Välitys syntien anteeksiannossa on vain yksi, eli Kristus on välimies ihmisen ja Jumalan välillä ja Hän antaa synnit anteeksi Itsensä kautta tehdyn työn, siis lunastuksen ansiosta.
Me ihmisinä olemme Sanan todistajat tässä asiassa. Mutta Sana on myös kirjallisessa muodossa ja sakramentteina, joissa Sana on yhtyneenä aineeseen. Kaikki nämä antavat sen mitä lupaavatkin. Ainoa ento on otta USKOLLA otamme vastaan lahjan.
Ap. t. 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi HÄNEN NIMENSÄ kautta."
Ap. t. 26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
1. Joh. 2:12 Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut HÄNEN nimensä tähden.
Joh. 15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka MINÄ olen teille puhunut.
oh. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat HÄNET VASTAAN, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka USKOIVAT HÄNEN NIMEENSÄ,
Joh. 1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Joh. 1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Joh. 1:15 Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
Joh. 1:16 Ja HÄNEN TÄYTEYDESTÄÄN me kaikki olemme saaneet, ja ARMOA ARMON PÄÄLLE.
Kuule. On aika vaikea keskustella rakentavasti nimenomaan vanhoillislestadiolaisten kanssa, koska teidän PERIAATTEENA on kautta linjan se, että vain te olette "oikeassa uskossa". Kun lähtökohta on tämä, niin tulokset tietää.
Ja teidän sanavalintanne ja "vl-kielenne": Kun puhutte Jumalan valtakunnasta, tarkoitatte vanhoillislestadiolaisuutta. Kun puhutte uskovaisista, puhutte vanhoillislestadiolaisista. Kun puhutte syntien anteeksisaamisesta, puhutte siitä kun vl antaa synnit anteeksi toiselle vl:lle.
Miten voi keskustella asiallisseti, kun jopa sana USKO ymmärretään vl-piireissä toisin kuin muualla?
Teidän tulisi ensin laskeutua sieltä itsetehdyltä korokkeeltanne toisten tasolle. Muuten keskustelu ei onnistu. Jumala se aikanaan ylentää ketkä ylentää, ei ole mitään syytä itse itseänsä (tai toisia) korottaa toisten yläpuolelle.
Toi oli ihan asiallisesti kerrottu näkemys sulla. Siinäpäs se on, kun meidän omatuntomme todistaa sydämmissämme, että uskomme Jumalan sanan mukaisesti. Ja Raamattu on ylin ohje. Raamattun mukaan on vain yksi oikea usko. Niin me ymmärrämme. No, teidän näkökulmastanne jos tarkastellaan, niin luonnollista on, että me vl:ät tunnumme hankalaakin hankalammalta. Mutta kuten arjen elämässäkin, niin tässäkin hankalienkin kanssa voi tulla toimeen. Kun tilanne on se meidän näkemyksestämme katsoen, että emme voi oppiamme muuttaa loukkaamatta omaatuntoamme, niin voisitteko te ajatella niin, että okei, ei yritetäkkään muuttaa heidän oppiaan? Voihan keskustelua käydä muutenkin kuin yrittämällä venyttää toisen omaatuntoa. Ei me haluta olla millään korokkeella. Ollaan syntisiä ihmisiä kuin kaikki muutkin. Mutta me ollaan saatu syntimme armosta anteeksi. Jeesuksen sovitustyön tähden. On meissä töykeitä ihmisiä, mutta on meissä fiksujakin ihmisiä. Rukouksen mielellä olen, että oppi on ja pysyy samana. Voidaanhan me keskustella täällä, esim. miten me ymmärrämme jonkin tietyn raamatun kohdan, tai että miten Jumala vanhurskauttaa ihmisen. Näkemyksiä voi kertoa vaikkei ole yksimielisyyttä, mutta voi olla toisen ihmisen kunnioitusta.
vanh l:n kanssa samaa mieltä.
Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja!!!!
Minä ymmärrän siten, että sekä lestadiolaisilla että kaikilla muillakin ihmisillä on vain yksi mahdollisuus pelastua. Se on: usko Jeesukseen.
Meillä voi olla erimielisyyksiä siitä, miten ihminen saa syntinsä anteeksi ja täytyykö kuulua johonkin tiettyyn seurakuntaan ollakseen Kristuksen ruumiin jäsen jne. mutta ne ovat silti vain ihmismielipiteitä. Kun Raamattu vakuuttaa, että Jeesukseen uskova SAA syntinsä anteeksi ja että kaikki ovat tässä samanarvoisessa asemassa, niin silloin se on niin. Me saamme jossitella ja spekuloida, mutta Sana pysyy.
Kun lestadiolainen uskovainen makaa kuolinvuoteellaan ja kun vapaakirkollinen tai helluntailainen uskovainen makaa kuolinvuoteellaan, niin heillä kaikilla on vain yksi mihin tarttua ja mikä heidät pelastaa: Jeesus Kristus. Hänet nostettiin ristinpuulle meidän tähtemme. Hän sovitti syntimme. Ja joka HÄNEEN USKOO, se ei häpeään joudu.
Sillä mihin ryhmään maallisen matkamme aikana olemme kuuluneet, kenen virsiä veisanneet ja millä soittimella soittaneet, kenen seuroissa istuneet tai "millä tavalla" Jeesukseen uskoen olemme matkamme taapertaneet, ei ole merkitystä. Merkitystä on vain sillä, onko meidän sydämissämme usko Jeesukseen Kristukseen - olemmeko kohottaneet katseemme ristille "korotettuun" Jeesukseen. Katseemme ei saa olla suunnattu itseemme eikä toisiin uskoviin ihmisiin. Apu ei tule itsestä eikä toisilta, vaan apu minulle tulee Herralta, joka on tehnyt taivaan ja maan.
Jeesus on ainut turva meille itsekullekin. Hänen haavojensa kautta me olemme paratut...
Joh. 3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
..tuota kirjoitustasi. Olen tätä asiaa nuorena miehenalkuna miettinyt, että mitä tarkoittaa "Usko". Minusta nuo raamatun kohdat ovat oikeita, mutta siinä on pohdittavaa että mikä on Usko? Mitä Raamattu tarkoittaa Uskolla? Siinä olisi vaikka aihetta väitöskirjan kirjoittamiseen. Raamatussa on sanalle "Usko", sekä lupauksia, mutta myös velvoitteita. Esim. Kuinka voin uskoa, ellei minua opeteta? Isä meidän rukous kertoo jotain aiheesta.Näin ymmärtäisin. Kehottaisin katselemaan mitä velvoitteita raamatussa on, että voi uskoa. Esitän kysymyksen yleisesti: Voiko uskoa ilman Pyhää Henkeä?
"Mitä Raamattu tarkoittaa Uskolla?"
-Raamattu kuvaa "uskoa" jotenkin nain: "usko on ojentautumista sen mukaan mita ei nay". en loytanyt sita paikkaa Raamatussa, yritin kylla etsia. kirjoitan koko lauseen taydellisemmin kun loydan sen kohdan, mutta jotenkin noin se meni.
..muuten mielenkiintoine aihe, Mitä raamattu tarkoittaa uskolla. Siitä puhutaan siellä paljon. Minullakin on muistikuvia niistä kohdista, mutta riittänee tälle päivälle lukeminen ja kirjoittaminen..