Tässä taas lisää irvisteltävää niille jotka sellaisesta saa sisältöä elämäänsä ja materiaalia teille jotka haluatte ymmärtää meitä mormoneja. Käy hyvin myös iltasaduksi.
http://www.hickmanmuseum.homestead.com/THE_KOLOB_THEOREM.pdf
Kirja on ihan ilmaiseksi ladattavissa.
http://www.hickmanmuseum.homestead.com/THE_KOLOB_THEOREM.pdf
Kirja on ihan ilmaiseksi ladattavissa.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Isällä ja Pojalla on lihaa ja luuta olevat ruumiit, niin tietenkin heillä on paikka, jossa he asuvat.
ja perunamaa.
Turust
Kerroit juuri mikä on Taivas yhdessä lausesssa.
Menneet ovat nuo niin mukavat ja rauhalliset ajat Suomenkin historiassa...
Enemmän ja enemmän on väkivaltaa, välinpitämättömyyttä ja muita pahoja asioita.
Rohkaisen sinua tulemaan huomenna temppeliin vierailulle...
Mikä toi lihaa ja luuta olevat ruumiit juttu on?
Siis Jeesuksella ja Isällä?
Kylläpä näkee miten uskontonne on amerikkalaisen materialismin harhassa. Sama koskee monia muitakin amerikkalaisia lahkoja, mm. jehovantodistajia.
Oletko muuten todellakin sitä mieltä, että Isällä ja Pojalla ei ole ihoa?
siis pyhällä hengellä myös lihaa ja luita?
on sen hengen alla?
Onhan sillä. Ja verta myös. Kirjoittelee usein tällä palstallakin.
joidenkin käsitys sanoista: Uskomme että isällä ja Pojalla on ylösnousseet ruumiit.
He ovat älynneet että verta ei tavallisena verenä löydy, mutta lihan ja luun ylösnoussut tila menee vielä vähän ohi.
Uskomme nimittäin, että Isä on oma henkilönsä ja Poika on oma henkilönsä ja Pyhä Henki on myös oma henkilönsä, mutta vain isällä ja Pojalla on ruumiit. Kuten Raamatussakin, apostolit koskettivat Jeesuksen haavoja... Ei tuo Jeesuksen ylösnoussut ruumis ole mihinkään haihtunut! Selvitykseksi kerrottakoon että esim Luterilaiset uskovat näiden kaikkien muodostavan yhden kokonaisuuden he eivät siis ole yhtä kuten me käsitämme sanoissa ajatuksissa ja teoissa vaan fyysiseti yhtä. Jotakin joka levittäytyy kaikkialle kuin usva.
Jos Jeesuksella ei ollut ihoa, miten hänellä voi olla haavoja? Hänhän mainitsi vain luut ja lihat ja sen perusteella mormonit päättelevät, että verta ei ollut, joten ei voi olla ihoakaan, koska sitä Jeesus ei maininnut!
No, vahingoittuvathan lihaksetkin, mutta haavalla kyllä normaalisti ymmärretään sitä, että iho ei ole kaikilta osin ummessa.
tällaista: "Luterilaiset uskovat näiden kaikkien muodostavan yhden kokonaisuuden he eivät siis ole yhtä kuten me käsitämme sanoissa ajatuksissa ja teoissa vaan fyysiseti yhtä. Jotakin joka levittäytyy kaikkialle kuin usva".
Ev.lut. kirkon sivuita asiaa koskeva sanantarkka lainaus kuuluu seuraavasti: "Kolminaisuusoppi eli triniteettioppi (lat. trinitas) käsittelee kolmiyhteistä Jumalaa. Kolmiyhteinen Jumala on sen mukaan yksi olemus, mutta Jumalalla on kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kolminaisuusoppi on kristinuskon perustavin opinkappale eli dogmi. Se on pohjana kaikelle muulle kristilliselle opetukselle."
Omassa kristillisyyden opetuksessaan ev.lut. kirkko ei viittaa eikä esitä käsityksiä muiden uskonnollisten suuntausten opetuksesta.
Olen varmaa satoja kertoja selittänyt yleisen kristillisen käsutyksen po. asiassa. Parhaatkin perustelut on tyhmätty etupäässä inttämisellä.
Nyt havaitsin Wikipediassa olevan kohtuulisen hyvä tieto kristillisestä käsityksestä.
Olkaa hyvä! Tässä sanantarkka lainaus:
"Persoonat ekonomisen triniteettiopin mukaan:
Isä - luoja: Kristinuskon mukaan ihminen ja koko maailmankaikkeus eivät ole syntyneet sattumalta, vaan Isä Jumalan luomistyön tuloksena. Luomiskertomuksessa kerrotaan, että Jumala loi kaiken (Vanhassa Testamentissa Genesis 1) (Uuden Testamentin mukaan Sanallaan (Joh. 1)). Jumala loi sekä näkyvän että näkymättömän maailman. Näkyvään maailmaan kuuluvat luonto, eläimet, ihmiset ja näkymättömään hyvät ja pahat henkivallat. Jumalan luomistyö ei kuitenkaan päättynyt kuuteen päivään, vaan hän luo jatkuvasti uutta ihmisten työn kautta. Lisäksi Hän ylläpitää maailmaa voimallaan.
Poika - pelastaja (Jeesus): Poika on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua. Jeesuksena Jumala syntyi ihmiseksi ihmisten keskelle, ja tällöin Jumalan toinen persoona otti jumalallisen luonnon rinnalle pysyvästi myös ihmisluonnon, ks. kaksiluonto-oppi. Jeesus oli sijaiskärsijä; ristillä hän oli sovittaja ja lunastaja.
Pyhä Henki - pyhittäjä: Pyhän Kolminaisuuden kolmas persoona on Pyhä Henki, jonka Jeesus lupasi oppilailleen puolustajaksi ja totuuteen ohjaajaksi. Pyhä Henki lähtee (käy ulos) Isästä Pojan kautta. Hänet vuodatettiin opetuslapsille helluntaina Jerusalemissa. Tapahtumaa voidaan pitää kristillisen kirkon (l. seurakunnan) syntyhetkenä.
Persoonat ontologisen triniteettiopin mukaan:
Isä synnyttää, Poika syntyy, Henki lähtee.
Itäisen ja läntisen kristinuskon välillä on eroavaisuus dogmissa Hengen lähtemisestä. Läntisen tulkinnan mukaan Pyhä Henki lähtee Isästä ja Pojasta, itäisen tulkinnan mukaan vain Isästä. Itäinen tulkinta on historiallisesti varhaisempi. Tämä on nk. filioque-kiista, joka johti Suureen Skismaan.
Persoonat ovat Jumalan yhtä korkeita subjekteja, joina Jumala toimii
Kaikki persoonat ovat sama Jumala, sama ikuinen olento ja sama kaikkivaltias
Persoonat ovat erottamattomia keskenään, mutta niiden työ voidaan kuitenkin jossain mielessä erottaa; kristillinen kirkko torjuu patripassialistisen harhan, joka esitettiin alkukirkon vuosisatoina (so. modalismi), että Kristuksen kärsiessä ristillä myös Isä olisi kärsinyt.
Samalla ilmoitan, etten tällä kerralla suostu asiaa koskevaan laajempaan inttämiseen.
Turust
mutta miten tämä on mahdollista:
"Persoonat ovat Jumalan yhtä korkeita subjekteja, joina Jumala toimii
Kaikki persoonat ovat sama Jumala, sama ikuinen olento ja sama kaikkivaltias."
Huomatkaa: SAMA IKUINEN OLENTO! Kuinka ihmeessä kolme eri persoonaa voi olla sama ikuinen olento!! Tämä on järjetöntä ja vastoin sitä mitä on Raamatussa. Raamatussa ei ole sellaista kohtaa, joka noin sanoisi tai tarkoittaisi. Raamatun mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin kolme erillistä persoonaa ja olentoa. Olen keskustellut tästä aivan äskettäin temppelin avoimien ovien päivien aikana mm. erään luterilaisen kanssa. Hän tunnusti - käytti todella sanaa "tunnusti" - ajattelevansa juuri niin kuin mormonitkin.
Jos Jumalalla "Turustin" antamassa selostuksessa tarkoitettaisiin jumaluutta, niin ei olisi suuria erimielisyyksiä muussa kuin noissa "mistä kukin persoona lähtee" -kohdissa. Isä kyllä lähetti Pyhän Hengen jumaluuden kolmannen persoonan ja erillisen olennon todistamaan Kristuksesta ja totuudesta, mutta ei hän lähtenyt Isän persoonana vaan jumaluuden jäsenenä.
Onkohan tuossa nyt käännöksestä johtuva sekaannus. Esim. saksankielessä olento ja olemus ovat sama sana. Suomenkielen "olento" tuntuu sellaiselta pitkähäntäiseltä veijarilta...
Jos tuohon laitetaan, että "Kaikki persoonat ovat sama Jumala (tai samaa jumaluutta), samaa ikuista olemusta ja sama kaikkivaltias.", silloin asia pitäisi olla kaikkien ymmärrettävissä. "Jumala" on tietenkin ymmärrettävä kvalitatiivisena.
Kiitos vaan linkista, enpa ole noin lyhytta ja ytimekasta selitysta nahnyt vahaan aikaan. Aika hyvin tuntui kiteyttavan perus ajatukset. Ainoa huono puoli siina oli se etta eipa se paljoa selvittanyt tallaiselle vaara uskoiselle. :)
Pain vastoin, luo vaan lisaa kysymyksia.
Lopussa totesit etta et tassa ala enemman inttamaan, mika on ymmarrettavaa, mutta jos pyytaisin tarkempia selvityksia yleissa kristittyjen foorumissa niin tulistko sinne vastaamaan? :)