asevelvollisuus on orjuutta

http://www.capitalism.org/faq/draft.htm

The Draft is Slavery

What is a draft?

A draft is where the government uses the police to force peaceful citizens to fight in (and die in) wars that the citizens do not agree with. The proper name for such a hideous concept is slavery.
Does capitalism support the draft?

No. Under capitalism any form of "drafting" -- that is slavery -- is illegal. Under capitalism no government can initiate a war against other countries, by forcing its citizens to fight or pay for such a war, if they do not wish to of their own free-will.

In a capitalist country there is no draft, in which governments can force their citizens to fight wars -- since they are prohibited from initiating force against their own citizens -- and by extension citizens of other countries.
What will a capitalist country do if it is attacked?

If a capitalist country is attacked it will retaliate and defend itself, as it does with any tyrant, brute, and monster, by means of the most powerful kind of army possible: a voluntary army of free men who wish to live their lives as free-men and not as slaves.

Suggested Reading:

See Ayn Rand's Capitalism: The Unknown Ideal.
231039
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Tuo taas on propagandaa.

Äänestä
  • http://dictionary.reference.com/browse/slavery

    "Slavery, bondage, servitude refer to involuntary subjection to another or others."

    Suomennettuna:

    "Orjuus tarkoittaa tahdonvastaista alentamista tois(t)en käskettäväksi."

    Eli jos joku laitetaan palvelemaan armeijaan vasten tahtoaan, hän ON orja, ja asevelvollisuus ON hänen kohdallaan orjatyötä. Jos sinä, Lukkijurpo, taas menet armeijaan omasta tahdostasi (eli toisinsanoen et vastusta asepalvelusta edes henkisellä tasolla), niin sinä et ole orja, eikä asevelvollisuus ole kohdallasi orjatyötä.

    Äänestä

  • toisen totuus kirjoitti:

    http://dictionary.reference.com/browse/slavery

    "Slavery, bondage, servitude refer to involuntary subjection to another or others."

    Suomennettuna:

    "Orjuus tarkoittaa tahdonvastaista alentamista tois(t)en käskettäväksi."

    Eli jos joku laitetaan palvelemaan armeijaan vasten tahtoaan, hän ON orja, ja asevelvollisuus ON hänen kohdallaan orjatyötä. Jos sinä, Lukkijurpo, taas menet armeijaan omasta tahdostasi (eli toisinsanoen et vastusta asepalvelusta edes henkisellä tasolla), niin sinä et ole orja, eikä asevelvollisuus ole kohdallasi orjatyötä.

    Suurenmoinen oivallus!

    Nopeusrajoituksetkin on orjuuttamista. Niitäkin minun käsketään noudattamaan vaikken haluaisi.



    Te sivarit olette neroja! Vihdoinkin vapaus koittaa teidän oivallustenne ansiosta.

    Äänestä

  • tahdonvastaista kirjoitti:

    Suurenmoinen oivallus!

    Nopeusrajoituksetkin on orjuuttamista. Niitäkin minun käsketään noudattamaan vaikken haluaisi.



    Te sivarit olette neroja! Vihdoinkin vapaus koittaa teidän oivallustenne ansiosta.

    sinut pakotetaan tekemään ilman palkkaa ja rangaistuksen uhalla nopeusrajoitusten suhteen? Kuka kerää hyödyn?

    Äänestä

  • tahdonvastaista kirjoitti:

    Suurenmoinen oivallus!

    Nopeusrajoituksetkin on orjuuttamista. Niitäkin minun käsketään noudattamaan vaikken haluaisi.



    Te sivarit olette neroja! Vihdoinkin vapaus koittaa teidän oivallustenne ansiosta.

    Kyllä se silloin, on jos puolet kansasta nauttii verovapaudesta. Teemme silloin työtä toiselle puolelle kansasta.

    Äänestä

  • tahdonvastaista kirjoitti:

    Suurenmoinen oivallus!

    Nopeusrajoituksetkin on orjuuttamista. Niitäkin minun käsketään noudattamaan vaikken haluaisi.



    Te sivarit olette neroja! Vihdoinkin vapaus koittaa teidän oivallustenne ansiosta.

    Tuo "oivallus" oli vain sanasemantiikkaa ja siitä johdettu yksinkertainen looginen päättelyketju:
    Asevelvollisuus on orjuutta jos siihen pakotetaan vastoin tahtoa.

    Asiassa ei ole edes mitään kiistelyn tai saivartelun varaa, homma on asevelvollisuuden suhteen harvinaisen yksinkertainen, paljon yksinkertaisempi kuin noiden verojen tai nopeusrajoitusten kanssa joita joku aina tarjoaa analogioiksi.

    Jos tekee pahaa tuo ajatus, niin sitten kannattaa varmaan lähettää valituskirjeitä kielitoimistolle että muuttavat sanan "orjuus" määritelmää.

    Äänestä

  • itkeä... kirjoitti:

    Tuo "oivallus" oli vain sanasemantiikkaa ja siitä johdettu yksinkertainen looginen päättelyketju:
    Asevelvollisuus on orjuutta jos siihen pakotetaan vastoin tahtoa.

    Asiassa ei ole edes mitään kiistelyn tai saivartelun varaa, homma on asevelvollisuuden suhteen harvinaisen yksinkertainen, paljon yksinkertaisempi kuin noiden verojen tai nopeusrajoitusten kanssa joita joku aina tarjoaa analogioiksi.

    Jos tekee pahaa tuo ajatus, niin sitten kannattaa varmaan lähettää valituskirjeitä kielitoimistolle että muuttavat sanan "orjuus" määritelmää.

    Jopa nyt on jotakin!

    Kyllä teikäläisten "oivallukset" ovat sitä luokkaa, ettei teidän kannattaisi muita arvostella siinä suhteessa.

    Että ihan niinkun kielitoimiston mukaan asevelvollisuus on orjuutta vai mitä oikein tarkoitit?

    Jos asevelvollisuus olisi orjuutta, siihen puttuisivat kaikki maailman järjestöt Amnestyä ja EU:ia myöten. Niissä noita määritelmiä tarkastellaan hieman niinkuin niiden hengen mukaisesti, eikä kaiken maailman tuulihattujen omien mieltymysten mukaan.

    Jos olet Suomessa verovelvollinen ja lantinkin maksat veroa rahasta jonka eteen olet tehnyt edes jotain, niin olet tehnyt pakkotyötä. Työtähän ei ole pakko tehdä, mutta veroja on pakko maksaa silti jos jotain rahaa jostain saatkin. Just joo, nyt jo on käynyt mielessäsi että ei rahaa ole pakko ansaita, voi elää ilman sitäkin.

    Mutta veroilmoitus on pykättävä kaikesta huolimatta.

    Jos pitää veroista vapautuakseen heittäytyä täysin tyhjätaskuksi niin kyllä silloin löytyy äärimmäiskeinoja laistaa armeijakin: totaalipalvelus, kansalaisuuden vaihtaminen, kääntyminen jehovaksi. Homoksi heittäytyminen, jos se käy perusteeksi nykyään, en tiedä.

    "Verovelvollisuus on orjuutta jos siihen pakotetaan vastoin tahtoa." Siis noiden ihan omaien "oivaltavien" määritelmiesi mukaan.

    Ja muutakin orjatyötä löytyy. esim. ehdosalaisvankien ilmoittautumiset poliisiviranomaiselle, todistuvelvollisuus oikeudenkäyneissä puhumattakaan orjatyöstä jonka teet kun syyttömänä syytettynä juokset oikeudessa.

    Äänestä

  • tahdonvastaista kirjoitti:

    Jopa nyt on jotakin!

    Kyllä teikäläisten "oivallukset" ovat sitä luokkaa, ettei teidän kannattaisi muita arvostella siinä suhteessa.

    Että ihan niinkun kielitoimiston mukaan asevelvollisuus on orjuutta vai mitä oikein tarkoitit?

    Jos asevelvollisuus olisi orjuutta, siihen puttuisivat kaikki maailman järjestöt Amnestyä ja EU:ia myöten. Niissä noita määritelmiä tarkastellaan hieman niinkuin niiden hengen mukaisesti, eikä kaiken maailman tuulihattujen omien mieltymysten mukaan.

    Jos olet Suomessa verovelvollinen ja lantinkin maksat veroa rahasta jonka eteen olet tehnyt edes jotain, niin olet tehnyt pakkotyötä. Työtähän ei ole pakko tehdä, mutta veroja on pakko maksaa silti jos jotain rahaa jostain saatkin. Just joo, nyt jo on käynyt mielessäsi että ei rahaa ole pakko ansaita, voi elää ilman sitäkin.

    Mutta veroilmoitus on pykättävä kaikesta huolimatta.

    Jos pitää veroista vapautuakseen heittäytyä täysin tyhjätaskuksi niin kyllä silloin löytyy äärimmäiskeinoja laistaa armeijakin: totaalipalvelus, kansalaisuuden vaihtaminen, kääntyminen jehovaksi. Homoksi heittäytyminen, jos se käy perusteeksi nykyään, en tiedä.

    "Verovelvollisuus on orjuutta jos siihen pakotetaan vastoin tahtoa." Siis noiden ihan omaien "oivaltavien" määritelmiesi mukaan.

    Ja muutakin orjatyötä löytyy. esim. ehdosalaisvankien ilmoittautumiset poliisiviranomaiselle, todistuvelvollisuus oikeudenkäyneissä puhumattakaan orjatyöstä jonka teet kun syyttömänä syytettynä juokset oikeudessa.

    "Että ihan niinkun kielitoimiston mukaan asevelvollisuus on orjuutta vai mitä oikein tarkoitit?"

    Katso

    http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription#The_draft_as_slavery
    http://www.butnowyouknow.com/the.draft.html

    " A young black man is taken away from his wife and child by armed men. They haul him away across a great ocean and force him to labor for them. If he tries to escape, they will place him in chains. If he succeeds in escaping and is recaptured, they may decide to kill him. His life is theirs to dispose of as they please. He must obey them blindly, any questioning of their authority may result in being chained to a post and whipped.

    Do I describe slavery in 1790, or the draft during the Vietnam war? "

    "Jos asevelvollisuus olisi orjuutta, siihen puttuisivat kaikki maailman järjestöt Amnestyä ja EU:ia myöten."

    Niinhän ne puuttuvatkin. Mutta asevelvollisuutta varten on jouduttu tekemään aivan erityinen poikkeus säännöstä. Silti Suomi ja Turkki on listattu niin Amnestyssä kuin EU:ssakin samalle viivalle ja molemmat ovat saaneet lukuisia tuomioita juuri tästä asiasta ihmisoikeustuomioistoimissa.

    "Jos olet Suomessa verovelvollinen ja lantinkin maksat veroa rahasta jonka eteen olet tehnyt edes jotain, niin olet tehnyt pakkotyötä."

    Suomessa pakkotyön teettäminen on laitonta. Se, että verojen maksu on pakollista, ei tee työstä pakkotyötä vaan se on yhä edelleenkin vapaaehtoista.

    "Mutta veroilmoitus on pykättävä kaikesta huolimatta."

    Veroilmoitus ei ole raskaan fyysisen työn teettämistä orjan asemassa ilman palkkaa ja ilman ihmisoikeuksia.

    Apples and oranges.

    "Ja muutakin orjatyötä löytyy. esim. ehdosalaisvankien ilmoittautumiset poliisiviranomaiselle, todistuvelvollisuus oikeudenkäyneissä puhumattakaan orjatyöstä jonka teet kun syyttömänä syytettynä juokset oikeudessa. "

    Kyse onkin rikoslainsäädännöstä ja sanktioista rikollisia vastaan. Samalla logiikalla mieheksi syntyminen on Suomessa rikos. Se on rinnastettavissa törkeään ryöstöön, raiskaukseen tai tapon yritykseen, sillä kaikista rangaistaan samalla tavalla.

    Äänestä

  • ...---... kirjoitti:

    "Että ihan niinkun kielitoimiston mukaan asevelvollisuus on orjuutta vai mitä oikein tarkoitit?"

    Katso

    http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription#The_draft_as_slavery
    http://www.butnowyouknow.com/the.draft.html

    " A young black man is taken away from his wife and child by armed men. They haul him away across a great ocean and force him to labor for them. If he tries to escape, they will place him in chains. If he succeeds in escaping and is recaptured, they may decide to kill him. His life is theirs to dispose of as they please. He must obey them blindly, any questioning of their authority may result in being chained to a post and whipped.

    Do I describe slavery in 1790, or the draft during the Vietnam war? "

    "Jos asevelvollisuus olisi orjuutta, siihen puttuisivat kaikki maailman järjestöt Amnestyä ja EU:ia myöten."

    Niinhän ne puuttuvatkin. Mutta asevelvollisuutta varten on jouduttu tekemään aivan erityinen poikkeus säännöstä. Silti Suomi ja Turkki on listattu niin Amnestyssä kuin EU:ssakin samalle viivalle ja molemmat ovat saaneet lukuisia tuomioita juuri tästä asiasta ihmisoikeustuomioistoimissa.

    "Jos olet Suomessa verovelvollinen ja lantinkin maksat veroa rahasta jonka eteen olet tehnyt edes jotain, niin olet tehnyt pakkotyötä."

    Suomessa pakkotyön teettäminen on laitonta. Se, että verojen maksu on pakollista, ei tee työstä pakkotyötä vaan se on yhä edelleenkin vapaaehtoista.

    "Mutta veroilmoitus on pykättävä kaikesta huolimatta."

    Veroilmoitus ei ole raskaan fyysisen työn teettämistä orjan asemassa ilman palkkaa ja ilman ihmisoikeuksia.

    Apples and oranges.

    "Ja muutakin orjatyötä löytyy. esim. ehdosalaisvankien ilmoittautumiset poliisiviranomaiselle, todistuvelvollisuus oikeudenkäyneissä puhumattakaan orjatyöstä jonka teet kun syyttömänä syytettynä juokset oikeudessa. "

    Kyse onkin rikoslainsäädännöstä ja sanktioista rikollisia vastaan. Samalla logiikalla mieheksi syntyminen on Suomessa rikos. Se on rinnastettavissa törkeään ryöstöön, raiskaukseen tai tapon yritykseen, sillä kaikista rangaistaan samalla tavalla.

    "Suomessa pakkotyön teettäminen on laitonta."

    Kuten itse sanoit. Asevelvollisuuskaan ei ole pakkotyötä, koska sen teettäminen on laissa kielletty.

    Nythän siis puhutaan Suomesta. Ei pitäisi sotkea koko maailman asioita tähän, ja vieläpä vuosikymmenien takaa, mutta ehkä se on pakko kun ei muuta aineistoa löydy.

    Mielestäni sanoin myös että asepalvelusta ei ole pakko suorittaa. Et vaan huomannut kommentoida sitä vaikkapa toteamalla "kappas, enpä tullut ajatelleeksi. Sitähän ei todella ole pakko suorittaa."

    Totaaliksikin voi siis ruveta, ja seurauksissa on kyse "rikoslainsäädännöstä ja sanktioista rikollisia vastaan." jotka tekstistäsi päätellen hyväksyt. Jos rikoksesta ei rangaista, samalla logiikallahan voi syyllistyä vaikkapa törkeään ryöstöön, raiskaukseen tai tapon yritykseen ilman seuraamuksia.

    ------------------------------
    "Veroilmoitus ei ole raskaan fyysisen työn teettämistä orjan asemassa ilman palkkaa ja ilman ihmisoikeuksia."

    Ei ole asepalveluskaan. Normaali-ihmiselle. Sellaisen näkökannalta kai asiaa tarkastellaan? Vai pitääkö mukaan ottaa kaikki vammaiset ja sairaatkin?

    Yleisesti sanoisin, että ei pakkotyön raskaus tai kestoaika voi olla pakkotyön kriteeri, vaan nimenomaan sen pakkoluonteisuus. Millä muulla mittarilla nämä rajat edes voitaisiin määritellä?
    ----------------------------

    Ja syylliseksihän voi aina epäillä muuta se on eri asia kuin syylliseksi toteaminen. Näinhän se on ollut myös noissa Amnestyn tutkimuksissa ja hutkimuksissa, ja niinpä onkin erittäin perusteltua sanoa että asevelvollisuus ei ole sen enempää pakko- tai orjatyötäkään. Suomessa ei ole asevelvollisuuteen liittyviä ihmisoikeusongelmia tutkittavana, eikä niitä ole muutenkaan ollut kuin muutama. Joista Suomen valtio on aina selvinnyt puhtain paperein. Tietääkseni ainoa muutos joka tehtiin on se että alaikäisten, siis vapaaehtoisesti ennen kutsuntaikää tulo armeijaan kiellettiin.

    Esitäppä muuten se asevelvollisuutta koskeva erityinen poikkeus josta mainitset. Tarkoitat siis että Amnesty on ihan ilmoittanut että se "sallii ihmisoikeuksia rikkovan Suomen asepalveluksen". Luulenpa että poikkeussäännös koskee ihan jotain muuta kuin lupaa polkea ihmisoikeuksia, mutta sehän selviää siitä kun annat vaikkapa linkin jossa asia selvitetään.

    Ja sitten tuosta asevelvollisuuden "orjuutuksesta". Tässä hieman päinvastainen näkemys. Sillähän ei niin väliä ole vaikka esitän jutun ulkomaan kielellä, nehän avautuvat kaikille ihan tuosta vaan.

    http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=HE&id=7&docid=57902.HE

    Äänestä

  • tahdonvastaista kirjoitti:

    "Suomessa pakkotyön teettäminen on laitonta."

    Kuten itse sanoit. Asevelvollisuuskaan ei ole pakkotyötä, koska sen teettäminen on laissa kielletty.

    Nythän siis puhutaan Suomesta. Ei pitäisi sotkea koko maailman asioita tähän, ja vieläpä vuosikymmenien takaa, mutta ehkä se on pakko kun ei muuta aineistoa löydy.

    Mielestäni sanoin myös että asepalvelusta ei ole pakko suorittaa. Et vaan huomannut kommentoida sitä vaikkapa toteamalla "kappas, enpä tullut ajatelleeksi. Sitähän ei todella ole pakko suorittaa."

    Totaaliksikin voi siis ruveta, ja seurauksissa on kyse "rikoslainsäädännöstä ja sanktioista rikollisia vastaan." jotka tekstistäsi päätellen hyväksyt. Jos rikoksesta ei rangaista, samalla logiikallahan voi syyllistyä vaikkapa törkeään ryöstöön, raiskaukseen tai tapon yritykseen ilman seuraamuksia.

    ------------------------------
    "Veroilmoitus ei ole raskaan fyysisen työn teettämistä orjan asemassa ilman palkkaa ja ilman ihmisoikeuksia."

    Ei ole asepalveluskaan. Normaali-ihmiselle. Sellaisen näkökannalta kai asiaa tarkastellaan? Vai pitääkö mukaan ottaa kaikki vammaiset ja sairaatkin?

    Yleisesti sanoisin, että ei pakkotyön raskaus tai kestoaika voi olla pakkotyön kriteeri, vaan nimenomaan sen pakkoluonteisuus. Millä muulla mittarilla nämä rajat edes voitaisiin määritellä?
    ----------------------------

    Ja syylliseksihän voi aina epäillä muuta se on eri asia kuin syylliseksi toteaminen. Näinhän se on ollut myös noissa Amnestyn tutkimuksissa ja hutkimuksissa, ja niinpä onkin erittäin perusteltua sanoa että asevelvollisuus ei ole sen enempää pakko- tai orjatyötäkään. Suomessa ei ole asevelvollisuuteen liittyviä ihmisoikeusongelmia tutkittavana, eikä niitä ole muutenkaan ollut kuin muutama. Joista Suomen valtio on aina selvinnyt puhtain paperein. Tietääkseni ainoa muutos joka tehtiin on se että alaikäisten, siis vapaaehtoisesti ennen kutsuntaikää tulo armeijaan kiellettiin.

    Esitäppä muuten se asevelvollisuutta koskeva erityinen poikkeus josta mainitset. Tarkoitat siis että Amnesty on ihan ilmoittanut että se "sallii ihmisoikeuksia rikkovan Suomen asepalveluksen". Luulenpa että poikkeussäännös koskee ihan jotain muuta kuin lupaa polkea ihmisoikeuksia, mutta sehän selviää siitä kun annat vaikkapa linkin jossa asia selvitetään.

    Ja sitten tuosta asevelvollisuuden "orjuutuksesta". Tässä hieman päinvastainen näkemys. Sillähän ei niin väliä ole vaikka esitän jutun ulkomaan kielellä, nehän avautuvat kaikille ihan tuosta vaan.

    http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=HE&id=7&docid=57902.HE

    haluan sanoa että ihailen tälläistä logiikkaa, se on äärettömän nerokasta.

    "Kuten itse sanoit. Asevelvollisuuskaan ei ole pakkotyötä, koska sen teettäminen on laissa kielletty."

    Saanko minäkin yrittää. Jumala on olemassa, koska raamattu sanoo niin. Tai, minä olen vaaleanpunainen norsu koska sanon niin. Aika helppoa.

    Äänestä

  • old_profile_24434 kirjoitti:

    haluan sanoa että ihailen tälläistä logiikkaa, se on äärettömän nerokasta.

    "Kuten itse sanoit. Asevelvollisuuskaan ei ole pakkotyötä, koska sen teettäminen on laissa kielletty."

    Saanko minäkin yrittää. Jumala on olemassa, koska raamattu sanoo niin. Tai, minä olen vaaleanpunainen norsu koska sanon niin. Aika helppoa.

    kehäpäätelmäksi.

    Äänestä

  • tahdonvastaista kirjoitti:

    "Suomessa pakkotyön teettäminen on laitonta."

    Kuten itse sanoit. Asevelvollisuuskaan ei ole pakkotyötä, koska sen teettäminen on laissa kielletty.

    Nythän siis puhutaan Suomesta. Ei pitäisi sotkea koko maailman asioita tähän, ja vieläpä vuosikymmenien takaa, mutta ehkä se on pakko kun ei muuta aineistoa löydy.

    Mielestäni sanoin myös että asepalvelusta ei ole pakko suorittaa. Et vaan huomannut kommentoida sitä vaikkapa toteamalla "kappas, enpä tullut ajatelleeksi. Sitähän ei todella ole pakko suorittaa."

    Totaaliksikin voi siis ruveta, ja seurauksissa on kyse "rikoslainsäädännöstä ja sanktioista rikollisia vastaan." jotka tekstistäsi päätellen hyväksyt. Jos rikoksesta ei rangaista, samalla logiikallahan voi syyllistyä vaikkapa törkeään ryöstöön, raiskaukseen tai tapon yritykseen ilman seuraamuksia.

    ------------------------------
    "Veroilmoitus ei ole raskaan fyysisen työn teettämistä orjan asemassa ilman palkkaa ja ilman ihmisoikeuksia."

    Ei ole asepalveluskaan. Normaali-ihmiselle. Sellaisen näkökannalta kai asiaa tarkastellaan? Vai pitääkö mukaan ottaa kaikki vammaiset ja sairaatkin?

    Yleisesti sanoisin, että ei pakkotyön raskaus tai kestoaika voi olla pakkotyön kriteeri, vaan nimenomaan sen pakkoluonteisuus. Millä muulla mittarilla nämä rajat edes voitaisiin määritellä?
    ----------------------------

    Ja syylliseksihän voi aina epäillä muuta se on eri asia kuin syylliseksi toteaminen. Näinhän se on ollut myös noissa Amnestyn tutkimuksissa ja hutkimuksissa, ja niinpä onkin erittäin perusteltua sanoa että asevelvollisuus ei ole sen enempää pakko- tai orjatyötäkään. Suomessa ei ole asevelvollisuuteen liittyviä ihmisoikeusongelmia tutkittavana, eikä niitä ole muutenkaan ollut kuin muutama. Joista Suomen valtio on aina selvinnyt puhtain paperein. Tietääkseni ainoa muutos joka tehtiin on se että alaikäisten, siis vapaaehtoisesti ennen kutsuntaikää tulo armeijaan kiellettiin.

    Esitäppä muuten se asevelvollisuutta koskeva erityinen poikkeus josta mainitset. Tarkoitat siis että Amnesty on ihan ilmoittanut että se "sallii ihmisoikeuksia rikkovan Suomen asepalveluksen". Luulenpa että poikkeussäännös koskee ihan jotain muuta kuin lupaa polkea ihmisoikeuksia, mutta sehän selviää siitä kun annat vaikkapa linkin jossa asia selvitetään.

    Ja sitten tuosta asevelvollisuuden "orjuutuksesta". Tässä hieman päinvastainen näkemys. Sillähän ei niin väliä ole vaikka esitän jutun ulkomaan kielellä, nehän avautuvat kaikille ihan tuosta vaan.

    http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=HE&id=7&docid=57902.HE

    "Kuten itse sanoit. Asevelvollisuuskaan ei ole pakkotyötä, koska sen teettäminen on laissa kielletty. "

    Kehäpäätelmä. Maailman alkeellisin argumentointivirhe.

    "Nythän siis puhutaan Suomesta. Ei pitäisi sotkea koko maailman asioita tähän,"

    Mielestäsi siis Suomi ei kuulu maailmaan?

    "ja vieläpä vuosikymmenien takaa, mutta ehkä se on pakko kun ei muuta aineistoa löydy."

    Asevelvollisuuden puolustajat itse vetoavat mielellään vuosikymmenien takaa olevaan perintöön eli talvisotaan. Lasitaloasukkien ei pitäisi heitellä kiviä.

    "Mielestäni sanoin myös että asepalvelusta ei ole pakko suorittaa. Et vaan huomannut kommentoida sitä vaikkapa toteamalla "kappas, enpä tullut ajatelleeksi. Sitähän ei todella ole pakko suorittaa.""

    Väärin. Se on pakko kuin köyhän kuolema, jos olet syntynyt pojaksi. Joko suoritat sen armeijassa tai aseettomana, tai sitten menet sivariin, mutta mahdollisuutta jättää asepalvelus suorittamatta ei anneta. Ainoat mahdollisuudet ovat joko hommata vapautus (kuten itse aion tehdä) tai mennä vankilaan.

    "Totaaliksikin voi siis ruveta, ja seurauksissa on kyse "rikoslainsäädännöstä ja sanktioista rikollisia vastaan.""

    Kyseessä on uhriton rikos, ja sellaisena länsimaisen oikeuskäytännön vastainen.

    "jotka tekstistäsi päätellen hyväksyt. Jos rikoksesta ei rangaista, samalla logiikallahan voi syyllistyä vaikkapa törkeään ryöstöön, raiskaukseen tai tapon yritykseen ilman seuraamuksia."

    Apples and oranges. Rinnastat uhrillisen, selkeästi toisen juridisen henkilön oikeushyviä vastaan kohdistuvan rikoksen uhrittomaan, kenenkään oikeushyviä rikkomattomaan, rikokseen.

    "Ei ole asepalveluskaan. Normaali-ihmiselle."

    Asepalvelus on raskasta fyysistä työtä orjan asemassa ilman ihmisoikeuksia ja palkkaa. MOT.

    "Vai pitääkö mukaan ottaa kaikki vammaiset ja sairaatkin?"

    Aloitetaan naisista.

    "Yleisesti sanoisin, että ei pakkotyön raskaus tai kestoaika voi olla pakkotyön kriteeri, vaan nimenomaan sen pakkoluonteisuus."

    Ne ovat raskauttavia asianhaaroja. Pakkotyön kriteeri täyttyy siinä, että se on pakkoluonteista, ja raskaus sekä kestoaika ovat raskauttavia asianhaaroja.

    "Ja syylliseksihän voi aina epäillä muuta se on eri asia kuin syylliseksi toteaminen. Näinhän se on ollut myös noissa Amnestyn tutkimuksissa ja hutkimuksissa, ja niinpä onkin erittäin perusteltua sanoa että asevelvollisuus ei ole sen enempää pakko- tai orjatyötäkään."

    On jouduttu erikseen tinkimään ihmisoikeuksista, että asevelvollisuuden oikeutukselle on löydetty sopiva porsaanreikä.

    Asevelvollisuus on pakkotyötä siksi, että asevelvolliset pakotetaan rangaistuksen uhalla (argumentum ad metum) tekemään ilmaista työtä Puolustusvoimille. Se on orjatyötä siksi, että siitä ei makseta palkkaa ja työn teettäjä pakottaa tekijät työhön väkivallan uhalla ja työn teettäjiltä on riistetty yksilönvapaudet.

    "http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=HE&id=7&docid=57902.HE"

    Linkki oli kirjaimellisesti täyttä hepreaa. Koska Netistä ei löytynyt sopivaa käännöskonetta, voin pitää tuota "mielipidettä" pelkkänä hölynpölynä.

    Hepreankielisten linkkien heittely on huonoa argumentointia, koska Suomessa ihmisten ei voida olettaa osaavan hepreaa. Sensijaan heidän voidaan kyllä olettaa osaavan englantia.

    Äänestä

  • old_profile_24434 kirjoitti:

    haluan sanoa että ihailen tälläistä logiikkaa, se on äärettömän nerokasta.

    "Kuten itse sanoit. Asevelvollisuuskaan ei ole pakkotyötä, koska sen teettäminen on laissa kielletty."

    Saanko minäkin yrittää. Jumala on olemassa, koska raamattu sanoo niin. Tai, minä olen vaaleanpunainen norsu koska sanon niin. Aika helppoa.

    "Suomessa pakkotyön teettäminen on laitonta"

    Siinä suora lainaus, lause jonka ...---... itse kirjoitti.

    Minun logiikkani mukaan myöskään asevelvollisus ei ole pakkotyötä, jos kerran pakkotyö on laitonta.

    Millä perusteella ...---... kuitenkin sanoo lähes samaan hengenvotoon että asepalvelus on orjatyötä (=pakkotyötä).

    Sitten hän vielä mollaa kehäpäätelmien tekemisestä.

    Hänen päätelmänsä on
    -pakkotyö on laitonta
    -Suoomessa ei tehdä pakkotyötä
    -asevelvollisuus on pakkotyötä
    ...näin ollen asevelvollisuuden tulisi olla laitonta, mitä se ei kuitenkaan ole.

    Kaikki tämä on luettavissa hänen sepustuksistaan.

    Sekö mielestänne on viisasta logiikkaa?

    Mutta kuten sanoin, asevelvollisuutta ei ole pakko suorittaa. Voi olla että ...---...:een hengenlahjoilla vapautus olisikin mahdollista.

    Äänestä

  • ...---... kirjoitti:

    "Kuten itse sanoit. Asevelvollisuuskaan ei ole pakkotyötä, koska sen teettäminen on laissa kielletty. "

    Kehäpäätelmä. Maailman alkeellisin argumentointivirhe.

    "Nythän siis puhutaan Suomesta. Ei pitäisi sotkea koko maailman asioita tähän,"

    Mielestäsi siis Suomi ei kuulu maailmaan?

    "ja vieläpä vuosikymmenien takaa, mutta ehkä se on pakko kun ei muuta aineistoa löydy."

    Asevelvollisuuden puolustajat itse vetoavat mielellään vuosikymmenien takaa olevaan perintöön eli talvisotaan. Lasitaloasukkien ei pitäisi heitellä kiviä.

    "Mielestäni sanoin myös että asepalvelusta ei ole pakko suorittaa. Et vaan huomannut kommentoida sitä vaikkapa toteamalla "kappas, enpä tullut ajatelleeksi. Sitähän ei todella ole pakko suorittaa.""

    Väärin. Se on pakko kuin köyhän kuolema, jos olet syntynyt pojaksi. Joko suoritat sen armeijassa tai aseettomana, tai sitten menet sivariin, mutta mahdollisuutta jättää asepalvelus suorittamatta ei anneta. Ainoat mahdollisuudet ovat joko hommata vapautus (kuten itse aion tehdä) tai mennä vankilaan.

    "Totaaliksikin voi siis ruveta, ja seurauksissa on kyse "rikoslainsäädännöstä ja sanktioista rikollisia vastaan.""

    Kyseessä on uhriton rikos, ja sellaisena länsimaisen oikeuskäytännön vastainen.

    "jotka tekstistäsi päätellen hyväksyt. Jos rikoksesta ei rangaista, samalla logiikallahan voi syyllistyä vaikkapa törkeään ryöstöön, raiskaukseen tai tapon yritykseen ilman seuraamuksia."

    Apples and oranges. Rinnastat uhrillisen, selkeästi toisen juridisen henkilön oikeushyviä vastaan kohdistuvan rikoksen uhrittomaan, kenenkään oikeushyviä rikkomattomaan, rikokseen.

    "Ei ole asepalveluskaan. Normaali-ihmiselle."

    Asepalvelus on raskasta fyysistä työtä orjan asemassa ilman ihmisoikeuksia ja palkkaa. MOT.

    "Vai pitääkö mukaan ottaa kaikki vammaiset ja sairaatkin?"

    Aloitetaan naisista.

    "Yleisesti sanoisin, että ei pakkotyön raskaus tai kestoaika voi olla pakkotyön kriteeri, vaan nimenomaan sen pakkoluonteisuus."

    Ne ovat raskauttavia asianhaaroja. Pakkotyön kriteeri täyttyy siinä, että se on pakkoluonteista, ja raskaus sekä kestoaika ovat raskauttavia asianhaaroja.

    "Ja syylliseksihän voi aina epäillä muuta se on eri asia kuin syylliseksi toteaminen. Näinhän se on ollut myös noissa Amnestyn tutkimuksissa ja hutkimuksissa, ja niinpä onkin erittäin perusteltua sanoa että asevelvollisuus ei ole sen enempää pakko- tai orjatyötäkään."

    On jouduttu erikseen tinkimään ihmisoikeuksista, että asevelvollisuuden oikeutukselle on löydetty sopiva porsaanreikä.

    Asevelvollisuus on pakkotyötä siksi, että asevelvolliset pakotetaan rangaistuksen uhalla (argumentum ad metum) tekemään ilmaista työtä Puolustusvoimille. Se on orjatyötä siksi, että siitä ei makseta palkkaa ja työn teettäjä pakottaa tekijät työhön väkivallan uhalla ja työn teettäjiltä on riistetty yksilönvapaudet.

    "http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=HE&id=7&docid=57902.HE"

    Linkki oli kirjaimellisesti täyttä hepreaa. Koska Netistä ei löytynyt sopivaa käännöskonetta, voin pitää tuota "mielipidettä" pelkkänä hölynpölynä.

    Hepreankielisten linkkien heittely on huonoa argumentointia, koska Suomessa ihmisten ei voida olettaa osaavan hepreaa. Sensijaan heidän voidaan kyllä olettaa osaavan englantia.

    Puhumme Suomen asevelvollisuudesta. Jos siinä on epäkohtia, ei niiden selvitelyyn auta Vietnamin, Kambodzan tai Ugandan tapahtumat. Mutta onhan se oiva (ja tuttu) keino yrittää viedä asian päähuomio sivuraiteille, kun Suomesta ei löydy todellisia ongelmia.

    Miten muka totaalikieltäytyjän rikos on "länsimaisen oikeuskäytännön vastainen"? voisin väittää että rangaistus on aivan liian alhainen. Voisin verrata rangaistusta vaikka Venäjän tai Kiinan vastaavaan (kun Suomi kerran kuuluu maailmaan) mutta en viitsi, koska se ei kuulu tähän asiaan.

    Veroja vastaan tehty työ on raskasta fyysistä työtä orjan asemassa ilman ihmisoikeuksia ja palkkaa.MOT.

    Siis pakkotyö on pakkotyötä. Ison yrityksen veroilmoituksen tekoon kuluu tuhansia tunteja, alkaen kirjanpidosta. Yksittäisen ihmisen veroilmoitukseen vähemmän, mutta aikaa kuluu silti. Ja se on koko elinikäinen tinki, syntymästä kuolemaan, ja sen jälkeen on vielä kuolinpesien veroilmoitukset. Ja verovelvollisuudesta ei vapauteta ketään millään syyllä.

    Ei Amnesty tai EU:kaan aseta ihmisoikeuksille mitään porsaanreikiä. Mikset esittänyt sitä asevelvollisuutta koskevaa poikkeusta vaikka kysyin sitä? Vastaus: moista poikkeussääntöä ei ole.

    Jos asevelvollista uhataan väkivallalla hän voi tehdä siitä rikosilmoituksen ihan kuten kuka tahansa. Ja simputustapauksia -jotka voitaneen laskea ihmisoikeusrikkomuksiksi- käsitellään kerran pari vuodessa. Eli niihinpuututaan

    Kaikissa tapauksissa asepalvelusta suorittava saa maksuttoman oikeusavustajan.

    Eikä yksilönvapauksia riistetä asepalveluksessa yhtään enempää kuin työelämässä yleensäkään. Huomaat sen kyllä sitten kun menet joskus töihin.

    Asepalveluksessa saa ilmaisen majoituksen, ruoan, vaatteet ja päivärahaa ja matkalippuja. Sekä ilmaisen terveydenhoidon.

    Eikä asepalveluksessa tehdä työtä puolustusvoimille, vaan valtiolle. Samaan instanssiin joka verommekin kerää.

    Jutussasi on jo niin provosoivia piirteitä, mm. suoranaisia valheita asioista jotka itsekin tiedät valheeksi. En viitsi jatkaa tätä ketjua enempää, on turha väitellä laisesi kanssa joka väittää mustaakin valkoiseksi silloin kun se hänelle itselleen sopii. Ja välillä punaiseksi ja vihreäksi ja mitä milloinkin.

    Voit nyt sitten pitää itseäsi voittajana. Heh heh!

    Äänestä

  • tahdonvastaista kirjoitti:

    Jopa nyt on jotakin!

    Kyllä teikäläisten "oivallukset" ovat sitä luokkaa, ettei teidän kannattaisi muita arvostella siinä suhteessa.

    Että ihan niinkun kielitoimiston mukaan asevelvollisuus on orjuutta vai mitä oikein tarkoitit?

    Jos asevelvollisuus olisi orjuutta, siihen puttuisivat kaikki maailman järjestöt Amnestyä ja EU:ia myöten. Niissä noita määritelmiä tarkastellaan hieman niinkuin niiden hengen mukaisesti, eikä kaiken maailman tuulihattujen omien mieltymysten mukaan.

    Jos olet Suomessa verovelvollinen ja lantinkin maksat veroa rahasta jonka eteen olet tehnyt edes jotain, niin olet tehnyt pakkotyötä. Työtähän ei ole pakko tehdä, mutta veroja on pakko maksaa silti jos jotain rahaa jostain saatkin. Just joo, nyt jo on käynyt mielessäsi että ei rahaa ole pakko ansaita, voi elää ilman sitäkin.

    Mutta veroilmoitus on pykättävä kaikesta huolimatta.

    Jos pitää veroista vapautuakseen heittäytyä täysin tyhjätaskuksi niin kyllä silloin löytyy äärimmäiskeinoja laistaa armeijakin: totaalipalvelus, kansalaisuuden vaihtaminen, kääntyminen jehovaksi. Homoksi heittäytyminen, jos se käy perusteeksi nykyään, en tiedä.

    "Verovelvollisuus on orjuutta jos siihen pakotetaan vastoin tahtoa." Siis noiden ihan omaien "oivaltavien" määritelmiesi mukaan.

    Ja muutakin orjatyötä löytyy. esim. ehdosalaisvankien ilmoittautumiset poliisiviranomaiselle, todistuvelvollisuus oikeudenkäyneissä puhumattakaan orjatyöstä jonka teet kun syyttömänä syytettynä juokset oikeudessa.

    "Jos asevelvollisuus olisi orjuutta, siihen puttuisivat kaikki maailman järjestöt Amnestyä ja EU:ia myöten."

    Siviilipalvelus/totaalikieltäytymisjärjestelmään ne ovat puuttuneetkin.

    Mutta julistettiinko ennen orjuus automaattisesti laittomaksi? Satoja vuosia orjuus oli yleisesti hyväksytty ja laissa määritelty kuuluvaksi vain musta-ihoisille. Kunnes joku rohkeni esittää vastaväitteen ja sai kannattajikseen enemmän tukijoita.

    "Jos olet Suomessa verovelvollinen ja lantinkin maksat veroa rahasta jonka eteen olet tehnyt edes jotain, niin olet tehnyt pakkotyötä. Työtähän ei ole pakko tehdä, mutta veroja on pakko maksaa silti jos jotain rahaa jostain saatkin. Just joo, nyt jo on käynyt mielessäsi että ei rahaa ole pakko ansaita, voi elää ilman sitäkin."

    Veroja maksetaan jos jotain saa, jos ei, niin ei siitä vankilaan viedä. Veroilla ostetaan valtion palvelus ja se kohdistuu JOKAISEEN suomen kansalaisene tasa-arvoisesti, sen mukana paljonko ansaitset.

    Olisiko oikeutettua pakottaa kaikki täysi-ikäiset naiset mm. vanhustenhoito/lastenhoito kouluun. Yhteiskuntavelvollisuutena? Ihan yhtä menneen maailman ajatus kuin asevelvollisuus. Nykymaailma tähtää tasa-arvoon ja yksilön vapauteen, ei sukupuolijaotteluun.

    Miksi asevelvollisuudessa toinen puoli kansasta maksaa veroilla itse armeijan ja vielä kustantaa sen itse palkattomalla työllä ja toinen puoli ei tee asian eteen mitään? Kovin ei mielestäni ole verrattavissa veronmaksuun.

    Äänestä

  • tahdonvastainen kirjoitti:

    Puhumme Suomen asevelvollisuudesta. Jos siinä on epäkohtia, ei niiden selvitelyyn auta Vietnamin, Kambodzan tai Ugandan tapahtumat. Mutta onhan se oiva (ja tuttu) keino yrittää viedä asian päähuomio sivuraiteille, kun Suomesta ei löydy todellisia ongelmia.

    Miten muka totaalikieltäytyjän rikos on "länsimaisen oikeuskäytännön vastainen"? voisin väittää että rangaistus on aivan liian alhainen. Voisin verrata rangaistusta vaikka Venäjän tai Kiinan vastaavaan (kun Suomi kerran kuuluu maailmaan) mutta en viitsi, koska se ei kuulu tähän asiaan.

    Veroja vastaan tehty työ on raskasta fyysistä työtä orjan asemassa ilman ihmisoikeuksia ja palkkaa.MOT.

    Siis pakkotyö on pakkotyötä. Ison yrityksen veroilmoituksen tekoon kuluu tuhansia tunteja, alkaen kirjanpidosta. Yksittäisen ihmisen veroilmoitukseen vähemmän, mutta aikaa kuluu silti. Ja se on koko elinikäinen tinki, syntymästä kuolemaan, ja sen jälkeen on vielä kuolinpesien veroilmoitukset. Ja verovelvollisuudesta ei vapauteta ketään millään syyllä.

    Ei Amnesty tai EU:kaan aseta ihmisoikeuksille mitään porsaanreikiä. Mikset esittänyt sitä asevelvollisuutta koskevaa poikkeusta vaikka kysyin sitä? Vastaus: moista poikkeussääntöä ei ole.

    Jos asevelvollista uhataan väkivallalla hän voi tehdä siitä rikosilmoituksen ihan kuten kuka tahansa. Ja simputustapauksia -jotka voitaneen laskea ihmisoikeusrikkomuksiksi- käsitellään kerran pari vuodessa. Eli niihinpuututaan

    Kaikissa tapauksissa asepalvelusta suorittava saa maksuttoman oikeusavustajan.

    Eikä yksilönvapauksia riistetä asepalveluksessa yhtään enempää kuin työelämässä yleensäkään. Huomaat sen kyllä sitten kun menet joskus töihin.

    Asepalveluksessa saa ilmaisen majoituksen, ruoan, vaatteet ja päivärahaa ja matkalippuja. Sekä ilmaisen terveydenhoidon.

    Eikä asepalveluksessa tehdä työtä puolustusvoimille, vaan valtiolle. Samaan instanssiin joka verommekin kerää.

    Jutussasi on jo niin provosoivia piirteitä, mm. suoranaisia valheita asioista jotka itsekin tiedät valheeksi. En viitsi jatkaa tätä ketjua enempää, on turha väitellä laisesi kanssa joka väittää mustaakin valkoiseksi silloin kun se hänelle itselleen sopii. Ja välillä punaiseksi ja vihreäksi ja mitä milloinkin.

    Voit nyt sitten pitää itseäsi voittajana. Heh heh!

    "Puhumme Suomen asevelvollisuudesta. Jos siinä on epäkohtia, ei niiden selvitelyyn auta Vietnamin, Kambodzan tai Ugandan tapahtumat. "

    Miten Suomen asevelvollisuus eroaa periaatteellisella tasolla Vietnamin, Kambodzhan tai Ugandan asevelvollisuudesta? Asevelvollisuuttahan on perusteltu juuri vetoamalla Vietnamin sotaan.

    "Miten muka totaalikieltäytyjän rikos on "länsimaisen oikeuskäytännön vastainen"?"

    Koska kyse on a) mielipiderikoksesta ja b) uhrittomasta rikoksesta. Totaalikieltäytyjää rangaistaan siitä, ettei hän suostu palkattomaan pakkotyöhön vastoin vakaumustaan. Toisaalta totaalikieltäytyminen on uhriton rikos, eli se ei riko kenenkään oikeushyviä vastaan.

    " voisin väittää että rangaistus on aivan liian alhainen. Voisin verrata rangaistusta vaikka Venäjän tai Kiinan vastaavaan (kun Suomi kerran kuuluu maailmaan)"

    Venäjää ja Kiinaa ei pidetä länsimaina. Vai onko niin, että Suomen oikea viiteryhmä ovatkin erilaiset epämääräiset diktatuurit ja rosvovaltiot eikä suinkaan Euroopan ja Amerikan sivistysvaltiot?

    "Veroja vastaan tehty työ on raskasta fyysistä työtä orjan asemassa ilman ihmisoikeuksia ja palkkaa.MOT."

    Olkinukke.

    "Siis pakkotyö on pakkotyötä".

    Kehäpäätelmä.

    "Ison yrityksen veroilmoituksen tekoon kuluu tuhansia tunteja, alkaen kirjanpidosta."

    Siksi isoissa yrityksissä se ulkoistetaankin alan ammattilaisille, jotka saavat työstään palkan.

    "Yksittäisen ihmisen veroilmoitukseen vähemmän, mutta aikaa kuluu silti. Ja se on koko elinikäinen tinki,"

    Voithan sinäkin ulkoistaa veroilmoituksesi tekemisen jollekin tilitoimistolle. Tai sitten palauttaa esitäytetyn veroehdotuksen.

    "Jos asevelvollista uhataan väkivallalla hän voi tehdä siitä rikosilmoituksen ihan kuten kuka tahansa. Ja simputustapauksia -jotka voitaneen laskea ihmisoikeusrikkomuksiksi- käsitellään kerran pari vuodessa."

    Höpöhöpöhöpö. Armeija on väkivaltakoneisto.

    "Kaikissa tapauksissa asepalvelusta suorittava saa maksuttoman oikeusavustajan."

    Joka tyypillisesti on joku lakifuksi tai yhtä pätevä. Järjestelmä kyllä suojelee omiaan.

    "Eikä yksilönvapauksia riistetä asepalveluksessa yhtään enempää kuin työelämässä yleensäkään. Huomaat sen kyllä sitten kun menet joskus töihin."

    Ai, pitääkö minun olla työpaikalla 24/7 ja vastailla kyllä herra kyllä herra ja kysyä vain silloin, kun siihen eritysesti annetaan lupa ja singahtaa ylös työni keskeyttäen huutaen herra herra kun esimies kävelee ohi? Älä puhu paskaa.

    "Asepalveluksessa saa ilmaisen majoituksen, ruoan, vaatteet ja päivärahaa ja matkalippuja. Sekä ilmaisen terveydenhoidon."

    Miten tuo eroaa orjuudesta? Orjillakin on ilmainen majoitus, ilmaiset vaatteet, taskurahaa omaan käyttöön ja kuljetuskin järjestyy jos pitää mennä jonnekin. Samoin orjat saavat ilmaisen terveydenhuollon siinä missä tuotantoeläimet kuten lehmät ja siatkin?

    "Eikä asepalveluksessa tehdä työtä puolustusvoimille, vaan valtiolle. Samaan instanssiin joka verommekin kerää."

    Palkatonta pakkotyötä yhtä kaikki. Työnantaja on puolustusvoimat.

    Eli mikä oli pointtisi?

    Äänestä

  • Tahdonvastaista kirjoitti:

    "Suomessa pakkotyön teettäminen on laitonta"

    Siinä suora lainaus, lause jonka ...---... itse kirjoitti.

    Minun logiikkani mukaan myöskään asevelvollisus ei ole pakkotyötä, jos kerran pakkotyö on laitonta.

    Millä perusteella ...---... kuitenkin sanoo lähes samaan hengenvotoon että asepalvelus on orjatyötä (=pakkotyötä).

    Sitten hän vielä mollaa kehäpäätelmien tekemisestä.

    Hänen päätelmänsä on
    -pakkotyö on laitonta
    -Suoomessa ei tehdä pakkotyötä
    -asevelvollisuus on pakkotyötä
    ...näin ollen asevelvollisuuden tulisi olla laitonta, mitä se ei kuitenkaan ole.

    Kaikki tämä on luettavissa hänen sepustuksistaan.

    Sekö mielestänne on viisasta logiikkaa?

    Mutta kuten sanoin, asevelvollisuutta ei ole pakko suorittaa. Voi olla että ...---...:een hengenlahjoilla vapautus olisikin mahdollista.

    "Suomessa pakkotyön teettäminen on laitonta"
    "Hänen päätelmänsä on
    -pakkotyö on laitonta
    -Suoomessa ei tehdä pakkotyötä
    -asevelvollisuus on pakkotyötä
    ...näin ollen asevelvollisuuden tulisi olla laitonta, mitä se ei kuitenkaan ole."

    Onnitteluni! Tämä on niin tyylipuhdas esimerkki kehäpäätelmästä, etten ole vähään aikaan nähnytkään näin tyylikästä kehäpäätelmää!

    http://www.cuyamaca.edu/bruce.thompson/Fallacies/petitio.asp

    Äänestä

  • ...---... kirjoitti:

    "Puhumme Suomen asevelvollisuudesta. Jos siinä on epäkohtia, ei niiden selvitelyyn auta Vietnamin, Kambodzan tai Ugandan tapahtumat. "

    Miten Suomen asevelvollisuus eroaa periaatteellisella tasolla Vietnamin, Kambodzhan tai Ugandan asevelvollisuudesta? Asevelvollisuuttahan on perusteltu juuri vetoamalla Vietnamin sotaan.

    "Miten muka totaalikieltäytyjän rikos on "länsimaisen oikeuskäytännön vastainen"?"

    Koska kyse on a) mielipiderikoksesta ja b) uhrittomasta rikoksesta. Totaalikieltäytyjää rangaistaan siitä, ettei hän suostu palkattomaan pakkotyöhön vastoin vakaumustaan. Toisaalta totaalikieltäytyminen on uhriton rikos, eli se ei riko kenenkään oikeushyviä vastaan.

    " voisin väittää että rangaistus on aivan liian alhainen. Voisin verrata rangaistusta vaikka Venäjän tai Kiinan vastaavaan (kun Suomi kerran kuuluu maailmaan)"

    Venäjää ja Kiinaa ei pidetä länsimaina. Vai onko niin, että Suomen oikea viiteryhmä ovatkin erilaiset epämääräiset diktatuurit ja rosvovaltiot eikä suinkaan Euroopan ja Amerikan sivistysvaltiot?

    "Veroja vastaan tehty työ on raskasta fyysistä työtä orjan asemassa ilman ihmisoikeuksia ja palkkaa.MOT."

    Olkinukke.

    "Siis pakkotyö on pakkotyötä".

    Kehäpäätelmä.

    "Ison yrityksen veroilmoituksen tekoon kuluu tuhansia tunteja, alkaen kirjanpidosta."

    Siksi isoissa yrityksissä se ulkoistetaankin alan ammattilaisille, jotka saavat työstään palkan.

    "Yksittäisen ihmisen veroilmoitukseen vähemmän, mutta aikaa kuluu silti. Ja se on koko elinikäinen tinki,"

    Voithan sinäkin ulkoistaa veroilmoituksesi tekemisen jollekin tilitoimistolle. Tai sitten palauttaa esitäytetyn veroehdotuksen.

    "Jos asevelvollista uhataan väkivallalla hän voi tehdä siitä rikosilmoituksen ihan kuten kuka tahansa. Ja simputustapauksia -jotka voitaneen laskea ihmisoikeusrikkomuksiksi- käsitellään kerran pari vuodessa."

    Höpöhöpöhöpö. Armeija on väkivaltakoneisto.

    "Kaikissa tapauksissa asepalvelusta suorittava saa maksuttoman oikeusavustajan."

    Joka tyypillisesti on joku lakifuksi tai yhtä pätevä. Järjestelmä kyllä suojelee omiaan.

    "Eikä yksilönvapauksia riistetä asepalveluksessa yhtään enempää kuin työelämässä yleensäkään. Huomaat sen kyllä sitten kun menet joskus töihin."

    Ai, pitääkö minun olla työpaikalla 24/7 ja vastailla kyllä herra kyllä herra ja kysyä vain silloin, kun siihen eritysesti annetaan lupa ja singahtaa ylös työni keskeyttäen huutaen herra herra kun esimies kävelee ohi? Älä puhu paskaa.

    "Asepalveluksessa saa ilmaisen majoituksen, ruoan, vaatteet ja päivärahaa ja matkalippuja. Sekä ilmaisen terveydenhoidon."

    Miten tuo eroaa orjuudesta? Orjillakin on ilmainen majoitus, ilmaiset vaatteet, taskurahaa omaan käyttöön ja kuljetuskin järjestyy jos pitää mennä jonnekin. Samoin orjat saavat ilmaisen terveydenhuollon siinä missä tuotantoeläimet kuten lehmät ja siatkin?

    "Eikä asepalveluksessa tehdä työtä puolustusvoimille, vaan valtiolle. Samaan instanssiin joka verommekin kerää."

    Palkatonta pakkotyötä yhtä kaikki. Työnantaja on puolustusvoimat.

    Eli mikä oli pointtisi?

    Te koko ajan jaakutatte tosiasioita vastaan ja kiukuttelette kun ette saa muita uskomaan samoja harhoja.

    "Ai, pitääkö minun olla työpaikalla 24/7 ja vastailla kyllä herra kyllä herra ja kysyä vain silloin, kun siihen eritysesti annetaan lupa ja singahtaa ylös työni keskeyttäen huutaen herra herra kun esimies kävelee ohi? Älä puhu paskaa."

    Surkeaa. Et ole edes ollut paikalla joten miksi sinä koko ajan puhut asioista joista et tiedä mitään.

    "Armeija on väkivaltakoneisto."

    Mikä oli tuon väitteen tarkoitus?

    Äänestä

Asevelvollisuudesta on helppoa luistaa. Muuta ulkomaille. Jos ei kerran tämän yhteiskunnan yhteisesti sovitut velvoitteet kelpaa, niin painu muualle.

Äänestä
  • Yhteisesti sovitut?

    Soveinko minä siitä?, entä sinä? Onko paljoakaan vaihtoehtoja jos äänestät samoja vanhoja tyyppejä. Harva kansanedustaja rohkenee muuttaa perinteitä.

    Demokratiassa valitaan huonoista parhaimmat, ei se ole yhdessä sopimista.

    ja ulkomailla täytyy asua väh. 7v että voi luistaa asevelvollisuudesta.

    Äänestä

  • Ei auta kirjoitti:

    Yhteisesti sovitut?

    Soveinko minä siitä?, entä sinä? Onko paljoakaan vaihtoehtoja jos äänestät samoja vanhoja tyyppejä. Harva kansanedustaja rohkenee muuttaa perinteitä.

    Demokratiassa valitaan huonoista parhaimmat, ei se ole yhdessä sopimista.

    ja ulkomailla täytyy asua väh. 7v että voi luistaa asevelvollisuudesta.

    Miten niin pitää asua 7v ulkomailla? Armeijanhan ei tarvitse enää mennä jos on 30-vuotias, joten ulkomailla pitää asua 30-18=12 vuotta.

    Äänestä

  • Ei auta kirjoitti:

    Yhteisesti sovitut?

    Soveinko minä siitä?, entä sinä? Onko paljoakaan vaihtoehtoja jos äänestät samoja vanhoja tyyppejä. Harva kansanedustaja rohkenee muuttaa perinteitä.

    Demokratiassa valitaan huonoista parhaimmat, ei se ole yhdessä sopimista.

    ja ulkomailla täytyy asua väh. 7v että voi luistaa asevelvollisuudesta.

    Nopea juttu, jos tosissasi haluat pois täältä.

    Äänestä

  • ihmmmmm kirjoitti:

    Miten niin pitää asua 7v ulkomailla? Armeijanhan ei tarvitse enää mennä jos on 30-vuotias, joten ulkomailla pitää asua 30-18=12 vuotta.

    riittää kun saa toisen maan kansalaisuuden, joka kesti muistaakseni 5 vuotta. Tai ainakin jotain sinnepäin

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ei orja kirjoitti:

http://www.capitalism.org/faq/draft.htm

The Draft is Slavery

What is a draft?

A draft is where the government uses the police to force peaceful citizens to fight in (and die in) wars that the citizens do not agree with. The proper name for such a hideous concept is slavery.
Does capitalism support the draft?

No. Under capitalism any form of "drafting" -- that is slavery -- is illegal. Under capitalism no government can initiate a war against other countries, by forcing its citizens to fight or pay for such a war, if they do not wish to of their own free-will.

In a capitalist country there is no draft, in which governments can force their citizens to fight wars -- since they are prohibited from initiating force against their own citizens -- and by extension citizens of other countries.
What will a capitalist country do if it is attacked?

If a capitalist country is attacked it will retaliate and defend itself, as it does with any tyrant, brute, and monster, by means of the most powerful kind of army possible: a voluntary army of free men who wish to live their lives as free-men and not as slaves.

Suggested Reading:

See Ayn Rand's Capitalism: The Unknown Ideal.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu