Teen uuden avauksen tästä, koska se näytti hukkuneen tuonne viestien hännänhuipuksi. Eli:
m.naat kirjoittaa:
"Sinun lainauksesi joh.1:18 saattaa olla UM:n väärennöksestä Minun raamattuni sanoo:
"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.Ainoa Poika,joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä,on opettanut meidät tuntemaan Hänet".SKS 1992.Siis ei...joka itse on jumalallinen... "
Hei!
Minun Raamattuni sanoo myös: "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan Hänet"
Eli vakava kysymykseni kuuluu:
Sanooko Jehovan Todistajien Raamattu jotain muuta? Esim. että "joka itse on jumalallinen."?
Asiallisia ja perusteltuja vastauksia, kiitos. Itse en omista -vielä- tuota Jehovan Todistajien Raamattua, joten en voi asia tarkistaa.
Mistä muuten tietää mikä Raamattu on oikea ja mikä väärennys? Minulla on kaksi englanninkielistä Raamattua kotona. Toinen vielä aika vanha sellainen.
m.naat kirjoittaa:
"Sinun lainauksesi joh.1:18 saattaa olla UM:n väärennöksestä Minun raamattuni sanoo:
"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.Ainoa Poika,joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä,on opettanut meidät tuntemaan Hänet".SKS 1992.Siis ei...joka itse on jumalallinen... "
Hei!
Minun Raamattuni sanoo myös: "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan Hänet"
Eli vakava kysymykseni kuuluu:
Sanooko Jehovan Todistajien Raamattu jotain muuta? Esim. että "joka itse on jumalallinen."?
Asiallisia ja perusteltuja vastauksia, kiitos. Itse en omista -vielä- tuota Jehovan Todistajien Raamattua, joten en voi asia tarkistaa.
Mistä muuten tietää mikä Raamattu on oikea ja mikä väärennys? Minulla on kaksi englanninkielistä Raamattua kotona. Toinen vielä aika vanha sellainen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
pitäis osata kreikkaa ja jne että ite vois lukea ja todeta mitä sanotaan...
UM käännös kuuluu näin Joh:18
"Kukaan ihminen ei ole milloinkaan nähnyt Jumalaa,ainosyntyinen jumala, joka on Isän poven edessä on se, joka on selittänyt hänet"
Tässä pieni ote eräältä sivulta joka on ei JT kirjoittama:
Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva.
1 Tim. 1:17 "Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen".
Joh. 1:18 "Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut".
Ihminen ymmärtää vain ihmisen kieltä eikä myöskään voi olla suorassa kosketuksessa olemukseltaan ja voimaltaan (energialtaan) käsittämättömän Jumalan kanssa. Siksi on aina tarvittu joku välittäjä, tulkki, sanansaattaja, joka on ilmoittanut ihmisille mitä Jumala kulloinkin on nähnyt tarpeelliseksi. Jeesus oli Jumalan kuva ja Sana, hänen olemuksensa heijastaja ja tahtonsa ilmoittaja, elävä ilmoitus Jumalasta.
Kol. 1:15 "Ja hän on näkymättömän Jumalan kuva , esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa".
Siinä, että Jeesus oli Jumalan kuva, ei ole mitään mystistä. Luotiinhan ihminenkin Jumalan kuvaksi. Se ei tietenkään merkitse sitä, että Jumala olisi olemukseltaan ihmisen kaltainen. Jeesuksen ajan rahakolikoissa oli keisarin kuva (Matt. 2:21). Vaikka se esitti vain pientä osaa keisarista (päätä), sitä sanottiin silti keisarin kuvaksi. Se symbolisoi kaikkea sitä, mitä keisari edusti. Ihmisenä Jeesus ei varmaankaan poikennut meistä muista lukuun ottamatta synnittömyyttään ja poikkeuksellista Jumala-suhdettaan. Hän oli "kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä" (Hebr 4:15). Aadamille ja hänen jälkeläisilleen langetettu kuolemantuomio ei kuitenkaan koskenut häntä, koska hän ei isän puolelta ollut Aadamin lihallinen jälkeläinen vaan "sikisi Pyhästä Hengestä." Hän olisi siis halutessaan voinut elää ikuisesti ihmisenä. Juuri tämä seikka tekee hänen uhrikuolemansa arvon niin suureksi. (Luuk. 1:34,35)
Jeesus on myös "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa". Tätä tosiasiaa käytetään usein tukemaan kolminaisuutta, koska se osoittaa Jeesuksen olleen olemassa ennen maailman luomista. Mutta esikoinen on aina jonkun lapsi tai luomus. Isä ei sama kuin hänen esikoisensa. Mikään kohde ei myöskään ole sama (samaa olemusta) kuin sen kuva. Mikään ei voi olla samalla sekä kohde että kuva.
1 Tim. 6:16 "... jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
Johannes ja monet muut näkivät Jeesuksen. Silti hän sanoi, ettei kukaan ole milloinkaan nähnyt Jumalaa. Tämä merkinnee sitä, että Jumala on kautta aikojen ilmestynyt ihmisille ainoastaan jonkun välittäjän kautta. Jopa silloinkin, kun hänen sanotaan puhuneen jollekin kasvoista kasvoihin ( 2 Moos. 33:11; 5 Moos. 34:10). Paavali yhtyy Johanneksen tulkintaan sanoessaan lakiliiton lupausten annetun ja säädetyn enkelien kautta:
Gal. 3:19 "Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä."
Hebr. 2:2 "Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa .."
Joh 1:1: Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
Joh. 17:5 "Isä, kirkasta sinä nyt minut, ota minut luoksesi ja anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä."
Joh. 10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Room. 9:5 "Heidän ovat kantaisät, heistä on Kristus ihmisenä lähtöisin, hän, joka on kaiken yläpuolella, ikuisesti ylistetty Jumala, aamen!"
Ilm. 19:13 "Hänellä oli pukunaan vereen kastettu viitta, ja hänen nimensä on Jumalan Sana."
Arskavain ja lähimmäinen.
Arskavain lateli pöydälle parit raamatunkohdat ilman sen suurempia selityksiä,lähimmäinen totuttuun tyyliinsä alkoi selittelynsä.Vain "totanoin,totanoin...ohöm" puuttui.
Aika helppo tehdä päätelmä kuka on satusetä ja kuka ei.
onko Jeesus Jumala melkoisen tyhjentävästi.
" 6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. 7 Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet."
8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."
9 Jeesus vastasi:
"Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? 10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. 11 Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.
Täältä voi lueskella UM-käännöksestä asioita,
jotka on hyvä tietää:
UM:n keskeisiä virheitä:
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/
Onko UM-käännös parempi käännös kuin muut?
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/doc/raamattu-um-kirjanen.pdf
Vartiotorniseuran oppi vs. Raamattu:
http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/oppi/opinkappaleet/
Kiitos kaikille tähän kysymykseeni vastanneille asiallisista vastauksista. Ne valaisivat tilannetta ja yleensäkin kysymystä Raamatusta ja Jehovan Todistajuudesta paljon. Kiitos.
Saako kysyä, mikä asia sinua valaisi ja miten noissa vastauksissa?
Kaikki vastaukset.
Minkä asian suhteen nuo vastaukset sinut vakuuttivat ja mikä erityisesti oli sen puolesta todistanut kohta?
Lue ne vastaukset ja huomaat. Ei muuta.
...ja mielestäni niissä on vastakkaisia todisteita. Minkä puolesta siis liputat... ei kai sitä ole vaikeaa kertoa?
Miksi tivaat? Mitä haluat minusta?
Kirjoitit ylempänä näin:
>Ne valaisivat tilannetta ja yleensäkin kysymystä Raamatusta ja Jehovan Todistajuudesta paljon<
Minä kun en mitenkään tajunnut, mikä noissa erilaisia käsityksiä tukevissa kirjoituksissa oli sinulle se merkittävä ja paljon Jeesuksen Jumaluutta selventävä, niin halusin vain yksinkertaisesti kuulla se sinulta itseltäsi.
Eikö se selvinnyt sinulle? Lue vielä kerran ne. Ehkä se aukea sieltä.
>> Mistä muuten tietää mikä Raamattu on oikea
>> ja mikä väärennys?
Ainakin kannattaa ottaa huomioon ovatko kyseisen
Raamatunkäännöksen tekijät osanneet niitä kieliä,
jolla Raamatun tekstit ovat alunperin kirjoitetut.
Käännökset kun yleensä tehdään varhaisimmista
säilyneistä alkukielisistä teksteistä, jotka
on löydetty.
Muutoin käännöstä voi ohjata enemmän kääntäjien
opilliset näkemykset kuin todellinen tekstin sisältö.
UM-käännös on siitä ongelmallinen, että
sen kääntäjinä esiintyneet Vartiotorniseuran
edustajat itse myös oikeudenkäynnissä myönsivät,
että eivät osaa Raamatun alkuperäiskieliä.
Tuosta oikeudenkäyntipöytäkirjasta voi katsoa
kopion Pasi Turusen kirjoittamassa kirjassa:
Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.
Toinen asia, joka on hyvä tietää: UM käännöstä
ei hyväksy viralliseksi käännökseksi yksikään
kristillinen seurakunta, sen ongelmallisista
käännösratkaisuista johtuen.
tuo pasi turunen on jumala kun häntä lainataan vähän väliä
Kirjoitat:
"UM käännöstä
ei hyväksy viralliseksi käännökseksi yksikään
kristillinen seurakunta, sen ongelmallisista
käännösratkaisuista johtuen."
Kysymykseni:
Onko todella näin? Mistä tuon asian voisi tarkistaa? Miten esim. katolilainen kirkko suhtautuu UM käännökseen?
tulkita alkukieliä....
tuo esiin totuuden.Rehellien mies.Kantsii kuunella Radio Deistä häntä.
Pääkaupunkiseutu 89MHz
Hämeenlinna 105,9 "
Keski-Suomi 94,1 "
Kuopio 106,1 "
Lahti 106,4 "
Oulu 106,9
Pohjanmaa 89,4
Tampere 97,2
Turku 107,3
no,minulle ainakin riittää että puolueettomat raamatuntutkijat ovat todenneet UM:n käännökset osin virheellisiksi!
Toisaalta mitä voidaan odottaa kun käännöskomiteassa istui neljä miestä,joilla ei kellään ollut alkuperäiskielen koulutusta.Minusta ainakin luotettavuutta lisäisi se jos edes ymmärtäisi tekstiä jota kääntää.
pohjoisen poroille sitä totuutta
>> Onko todella näin? Mistä tuon asian voisi
>> tarkistaa? Miten esim. katolilainen kirkko
>> suhtautuu UM käännökseen?
Hyvä! Hienoa, että ihmiset osaavat olla varovaisia
nettikirjoitusten väitteiden suhteen.
Kannattaa tosiaan aina vaatia lähteet,
johon väite pohjautuu.
http://www.catholic.net/RCC/Catechism/catholic_sources.html
- kehotetaan välttämään UM-käännöstä,
ja luonnehditaan sitä näin:
"The New World Translation. (1961) - a Jehovah's
Witness denominational translation, subtly done
to support JW ideas, such as polytheism."
ja
Catholic Answers -sivustolla
http://www.catholic.com/library/History_of_the_Jehovah_Witnesesses.asp
kerrotaan UM-käännöksestä (=New world translation) näin:
"Since the Bible, as preserved through the centuries, did not support the peculiar doctrines of the Witnesses, Knorr chose an anonymous committee to produce the New World Translation, which is used by no sect other than the Witnesses. By means of former Witnesses, the names of the five members of the translation committee eventually came to light. Four of the five members completely lack credentials to qualify them as Bible translators, and the fifth member studied non-biblical Greek for only about two years."
Asia harvinaisen selvä. Ei muuta.
http://www.biblelexicon.info/um.htm
laajentaa:"tuo vartiotorniseura on jumala" kun sitä lukee 6 miljoonaa aivopestyä.
Mutta mikä jumala?
Vastaiskohan omaan kysymykseensä?
No,laitetaan nyt:"itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi..."
Jt:lle Rutherford oli kuin jumala.Olihan hänellä useita vuosikymmeniä yksinoikeus kirjoitella kirjoja,useita.
Sen jälkee jumalalaksi ryhtyi Knorr ja hänen kaverinsa.
Minkä ihmeen takia kirjailijaa ei saisi siteerata,kun Jt:tkin tekee niin.
Useimpien Jt kirjojen takana on ollut pääarkkitehti ja se ei todellakaan ole ollut Jeesus tai Jumala vaan valkeudenenkeliksi tekeytyvä.
on raamatun mukaan yhtä niin onko ne sitten kuin siiamilaiset kaksoset yhdessä... ei
Joh.1:18 on yksi Raamatun vaikeasti
käännettävistä kohdista.
Tuolla selostetaan sen kääntämisen vaikeudesta
sivun alalaidassa (englanniksi):
http://net.bible.org/verse.php?book=Joh&chapter=1&verse=18
- Jos karkeasti referoin sitä: alkukielisissä
varhaisimmissa löydetyissä teksteissä on yleensä
ollut kreikaksi "ainosyntyinen Jumala" viitaten
Jeesukseen, kun taas myöhemmissä teksteissä
"ainosyntyinen Poika" - kyseessä on kreikassa
yhden kirjaimen ero.
Suomalaisessa tavallisessa Raamatunkäännöksessä
vuodelta 1992 on valittu Jeesukseen viittaavaksi
ainosyntyinen, ainokainen, ja Jumala, kuten
varhaisimmissa teksteissä on. Sitä edeltävässä
käännöksessä vuodelta 1938 oli valittu
ainosyntyinen, ainokainen Poika.
Vuosien 1933/38 käännöksen ja vuoden 1992
käännöksen välisenä aikana tehtiin useita
löydöksiä varhaisista Raamatun kopioista,
tekstifragmentteja, ja se näkyy vuoden 1992
käännöksessä: oli saatu lisävarmistuksia miten
teksti on ollut alunperin. Kysehän on yleensä
muutaman kirjaimen eroista, tai ilmaisuista,
joilla vain harvoin on merkitystä sisällön
kannalta. Mutta joissain kohti on.
Muutoin tuo 1992 käännös on hankala, sillä se ei
ole tehty sanasta sanaan -käännösperiaatteella,
vaan pyrkii ilmaisemaan ajatuksen mahdollisimman
hyvällä suomen kielellä. Se tarkoittaa sitä,
että mukaan tulee myös tulkintaa.
Sanasta sanaan-vertailussa vuoden 1933/38
käännös on hyvä, vaikkakin siinäkin on puutteensa.
Myös vanhin suomalainen käännös, Biblia 1776 on
joskus hämmästyttävän sanatarkka, vaikka sen
kieli onkin hassua nykysuomen kieleen verrattuna.
Täällä voi verrata eri käännöksiä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Lahkolle asialla on merkitystä ja omia käytäntöjään noudattaen se on väärentänyt oppinut Barclayn lausunnon asiasta, lausunnossaan Barclay sanoo vartiotorniseuran käännöstä törkeäksi väärennökseksi, niin vartiotorniseura sanoo Barclayn kehuvan vartiotorniseuran käännöstä.
Tästä on selvitys esim. Pasi Turusen kirjassa "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa"
Moi Roche,
Tuota...tämä nyt ei oikeastaan liity kysymykseesi,
mutta kerron kuitenkin, että mieleni valtasi
isot empatiat puolestasi, kun olet etsimässä
totuutta, ja sitä porukkaa, jonka kanssa elää
Jumalan kasvojen edessä tuon totuuden mukaisesti.
Halusin vain sanoa, että tsemppiä!
Ja että rukoilen puolestasi, että Jumala johtaa
sinun askeleesi turvallisesti kotiin.
Jos suret, ettet ole vielä löytänyt sitä mitä etsit,
lue vaikka psalmi 139, se voi lohduttaa:
(Itsekin rukoilen silloin tällöin sen sanoin:)
"Tutki minut, Jumala, katso sydämeeni.
Koettele minua, katso ajatuksiini.
Katso, olenko vieraalla, väärällä tiellä,
ja ohjaa minut ikiaikojen tielle."
Siunausta!
Jumalan rukoileminen siinä tarkoituksessa, että " hän ohjaisi oikealle tielle", voi johtaa "vastaukseen" joka tulee miltä uskonnolliselta taholta tahansa. Itse Jumala ei siihen pahemmin puutu.
Väärin. Vain Jumala voi johdattaa oikealle tielle. Vain Jumala yksin tietää Totuuden.
Kiitos kannustuksesta! Tuo onkin eräs suosikkipsalmeistani. Pidän muutenkin paljon Psalmeista.
voisi vielä lisätä.
Omaan seurakuntakotiin on tietenkin hyvä päästä,mutta on myös ihmisiä joille se on lähes mahdotonta.
Esimerkkinä minä.
Kun on 35 vuotta ollut fanaattinen Jt-uskova ja todennut sen hölynpölyksi on tämä fanaattisuus jäänyt "liiveihin kiinni".
Mikä neuvoksi?
Olen itse tullut johtopäätökseen että seurakuntakodit voivat olla rajojen ylittävät.
Minun ehtoni seurakunnille missä viihdyn on vain yksi asia,siis 1!
Seurakunnan tulisi olla Kristus keskeinen alkuseurakunnan mukaisesti.
Tämä on toiminut minulla tähän asti ja en ole siis minkään seurakunnan jäsen.
Katson kuuluvani Kristuksen universaaliseen perheeseen,nimeltä Kristuksen seurakunta.Siihen kuuluu kaikki veljeni ja sisareni Jeesuksessa.
Pari tapausta:
Eräs paha alkoholisti oli niin surkeassa jamassa, että rukoili Jumalaa. Häntä vastaan tuli helluntailainen mies joka julisti hänelle. Tästä juoposta tuli helluntailainen ja on sitä edelleen.
Onhan niitä tapauksia joissa joku on kotonaan rukoillut ja ovelle on tullut Jt:t. Ja hänestä on tullut Jt.(näissä tapauksissa sattuma ei ole yllätys, sillä ramppaavathan Jt:t ihmisten ovilla.
Jumala ohjailee näköjään vähän sinne sun tänne.
Olet oikeassa. Jumala ohjailee minne Hän haluaa. Kaikille meillä on paikkamme Hänen suunitelmissaan.
Tässsäpä sitä ohjailua kerrakseen:
http://www.espoohsrk.fi/html/uskonnot.htm
Niin, en tiedä mitä pitäisi sitten sanoa. Olen rukoillut Jumalalta Johdatusta tässä uskoni tiellä kuten Psalmissa 23 sanotaan. Nyt Hän on ohjannut minut etsinnässään tänne Jehovan Todistajien pariin. En tiedä minne tieni lopulta vie, mutta olen antanut elämäni Jumalan käsiin ja luotan siihen, että Hän tietää mikä on minulle parasta. Olen kuitenkin saanut Häneltä jo tähän mennessä elämääni niin paljon kaikkea hyvää. Olen hyvin kiitollinen siitä kaikesta vain ja ainoastaan Hänelle.
Saadakseen selville sen onko Jeesus Jumala vai ei on aivan sama mitä käännöstä käyttää.
Jesajan 9:6:ssa Jeesuksesta Kristuksesta käytetään profeetallisesti nimitystä ´El Gib·bor´ 'Väkevä Jumala' (ei nimitystä ´El Sad·daj´ [Jumala, Kaikkivaltias], jota käytetään 1. Mooseksen kirjan 17:1:ssä Jumalasta).
Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? - Matteus 27:46 KR-38.
No oliko nyt J-kirjain isolla vai pienellä?
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". - Johannes 20:17 KR-38.
Entä nyt? Jeesuksella näkyy olevan Jumala jota hän rukoilee ja joka on häntä suurempi.
Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi. Johannes 14:28 KR-38.
Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä. Markus 13:32 KR-38.
Miten Jeesus ei Jumalana tiennyt tästä?
Lisäksi Jeesus rukoili Isänsä nimen pyhittämistä ei itsensä.
Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa; anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme; Matteus 6:9-11 KR-38.
Ja kun hän oli eräässä paikassa rukoilemassa ja oli lakannut, sanoi eräs hänen opetuslapsistansa hänelle: "Herra, opeta meitä rukoilemaan, niinkuin Johanneskin opetti opetuslapsiansa". Niin hän sanoi heille: "Kun rukoilette, sanokaa: Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; (tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;)Luukas 11:1,2 Kr-38.
on eräänlainen kompromissi Jehovan todistajien ja kolminaisuus-opin kannattajien välillä?
Jeesus ei ole vain joku jumalallinen,muttei kuitenkaan Isä Kaikkivaltias.
Silti näen että Isän,Pojan ja Pyhän Hengen asema on koko maailmankaikkeudessa niin ainutlaatuinen ja vailla vertaa,että eräänlainen kolmen liittymä on sopiva vertaukseksi ihmisjärjelle.
Kukaan muu ei tunkeudu tuohon triioon.
On siis Kaikkivaltias Jumala,Poika Jumala ja Pyhä Henki Jumala.
Muita jumalallisia on sitten pilvin pimein.
Havainnollasi Jesaja 9:6 ei ole mitään merkitystä. Ymmärräthän, ettei Jumalasta käytetä aina nimitystä El Shaddai. Ethän väitä sitäkään, että JHVH ei ole Jumala, kun Hänestä käytetään nimeä El Gibbor:
Sinä päivänä
ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet
enää turvaudu lyöjäänsä,
vaan totuudessa he turvautuvat JHVHeen, Israelin Pyhään.
Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös,
väkevän Jumalan tykö. (Jes.10:20,21)
http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1160129508-801.html#21
Entäpä, jos Jesaja profetoikin tulevan Messiaan olevan JHVH, Israelin Pyhä?
Seuraavaa vetoasi en ymmärrä ollenkaan. Onko joku täällä väittänyt, että Jeesuksen Isä olisi vain jumala pienellä? Miksi todistella vääräksi asioita, joita kukaan ei ole edes mennyt esittämään? Tämä oli malliesimerkki ns. olkinukesta. Pidemmän päälle sellaisten viljely paaduttaa ja nakertaa myös omaa uskottavuuttasi.
On totta, minkä olet havainnut: Jeesuksella ON Jumala, Isä, jota Hän rukoilee ja jonka Hän sanoi olevan itseään suurempi. Se kumoaa ainakin vartiotorniseuran kolminaisuusopin, jonka mukaan Jeesus olisi suunnilleen Isänsä.
Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan,
eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika,
vaan ainoastaan Isä. (Mark.13:32)
Miten Jeesus ei Jumalana tiennyt tästä? Eräs mahdollinen selitys siltä pohjalta, että Jeesus on Jumalan Sana: Jumala ei ole lausunut tätä asiaa vielä julki. Joka tapauksessa tämä ongelmasi ei sulje pois sitä, että Raamatu sanoo Jeesusta Jumalaksi.
Jeesus rukoili Isänsä nimen pyhittämistä. Mikä sitten on Pojan nimi? Onko mahdotonta, että jos Jumalan nimi on JHVH, myös Jumalan pojan nimi on JHVH? Ainakaan se ei ole tuulesta temmattu väite. Alussa olleen Jes.10:20,21 lisäksi on paljon muitakin raamatunkohtia:
tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi,
kuin hänen PERIMÄNSÄ NIMI on jalompi kuin heidän. (Hepr.1:3)
Jos Isä on JHVH, minkä nimen Poika on perinyt?
Jeesus täytti lukuisia kohtia, joita JHVH sanoo tekevänsä. (Pähkyläkin on niitä tuolla alempana listannut.) Onko tuo ihme, sillä Jeeus sanoo: "Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."
Jos JHVHn Pelastusta ylistetään, jääkö Isä siitä paitsi? Onhan Raamatun mukaan ole Isän Jumalan kunniaksi polvistua Jeesuksen nimeen ja julistaa: Jeesus Kristus on Herra! Entä sitten taivaassa?
ja he sanoivat suurella äänellä:
"Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan
voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden
ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen."
Ja kaikkien luotujen,
jotka ovat taivaassa
ja maan päällä ja maan alla
ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain
minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
JA Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!"
Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen",
ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat. (Ilm.5:12-14)
Jos Jeesusta sanotaan Jumalaksi, niin millä tavalla Hän on Jumala? En tiedä. Seuraavan raamatunkohdan mukaan tyhjentävää vastausta ei ole edes mahdollista saada:
Sillä hetkellä Hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi:
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra,
että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä
ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni,
eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä;
eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika
ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa (Joh.10:21,22)
Tyydytkö edelleen hankkimaan "täsmällistä tietoa Jehova Jumalasta", vai kelpaisiko sinulle Pojan ilmoitus Isästään? Mieti, vaikka mitä Tuomas näki sielunsa silmin sanoessaan ylösnousseelle Jeesukselle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" Voisiko Jeesus todella olla Jumala meidän kanssamme? Mieti sitä vaikka seuraavan pohjalta:
Sillä Jumala oli Kristuksessa
ja sovitti maailman itsensä kanssa
Jeesus on Jumala?
Kysy ennemmin:"Miksi Jeesus ei sanonut apostoli Tuomakselle:usko ennemmin JHVH Jumalaan kuin miuun Jumalana?
Miksi Jeesus Jt filosofian mukaan ei ensinkään korjannut Tuomasta?
Ainut selitys minkä olen saanut tähän raamatunkohtaan on kanta että Tuomas sanoi oikeasti:"Herra Jumala!"
Muoto minun Herrani,minun Jumalani on kuulemma jälkeenpäin lisätty versio?
Voi hyvät hyssykät!
Vartiotorniseura on iljetys täynnä valheita jonka tulevaisuus on ikuinen tuho!
Miten Jumala määritellään Raamatussa?
Kuka on Jumala?
Tärkein ja ensimmäinen Jumalan määritelmä Raamatussa on:
Hän on se, joka on luonut taivaat ja maan.
"Alussa Jumala loi taivaat ja maan" Moos.1:1
On olemassa vain yksi Jumala: Hän, joka on luonut.
(Jes. 45:18; Apt. 17:24; Jes. 44:24)
Epäjumalia kuvataan Vanhassa testamentissa usein
niinä, jotka "eivät ole luoneet mitään".
Kaikki mitä on olemassa kuuluu jompaan kumpaan
kategoriaan: "luotuihin" tai "Luojaan".
Raamattu sanoo, että Jumala loi maailman Sanansa,
eli Jeesuksen, kautta: (Ps. 33:6; Joh. 1:3;
Hepr. 1:2; Kol. 1:16).
esim. Joh.1:3 sanatarkasti: "Kaikki ovat hänen
(=Jeesuksen) kauttaan tehdyt, ja ilman häntä ei
ole mitään tehty, joka tehty on."
- Jos *mitään* ei ole luotu ilman Jumalan Sanaa,
Jeesusta, silloin Jeesus ei voi itse kuulua
kategoriaan "luomakunta", vaan "Luoja" = Jumala.
"hänessä (=Jeesuksessa) luotiin kaikki,
mikä taivaissa ja mikä maan päällä on,
näkyväiset ja näkymättömät,
olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia,
hallituksia tai valtoja,
kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
ja hän on ennen kaikkia,
ja hänessä pysyy kaikki voimassa." (Kol.1:16)
Raamattu sanoo, että tämä maailmamme on
Jeesuksen oma maailma:
"Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa
eivät ottaneet häntä vastaan." (Joh.1:11)
Toisaalta Raamattu sanoo, että Jumala loi yksin
maan ja taivaan: "Yksin on hän levittänyt yllemme
taivaan, hän kulkee meren hyökyjen yli." (Job.9:8)
Kuitenkin Jumala loi maailman Jeesuksen kautta.
Jeesus on Jumalan Sana, kuten Ilmestyskirjassa
nimitetään häntä.
----------
"Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja
Sana oli Jumala. Jo alussa Sana oli Jumalan luona."
Joh. 1:1-2
Johanneksen evankeliumin ekassa luvussa kerrotaan,
miten tuo Jumalan Sana (=Jeesus) tulee lihaksi,
ihmiseksi, ja asui meidän luonamme.
Isä itse sanoo Poikaansa Jumalaksi (Hebr. 1:8):
Jumala sanoo: "mutta Pojasta: 'Jumala, sinun
valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti,
ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."
(Joh. 1:18) Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
Ainoa Poika, Joka itse on Jumala, ja joka aina on
Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
(Kol.2:9) "Hänessä (=Jeesuksessa) on jumaluus
ruumiillistunut koko täyteydessään"
(2.Kor. 5:19) Sillä JUMALA OLI KRISTUKSESSA
ja sovitti maailman itsensä kanssa...
Joh 20:27-29 kertoo, miten Tuomas löytää Herransa
ja Jumalansa. Jeesus sanoi Tuomaalle:
"Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni,
ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni,
äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani
ja minun Jumalani!" Jeesus toteaa Tuomaan uskoneen:
"Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
-----------
Jumala sanoo, ettei Hän jaa kunniaansa muille:
(Jes. 42:8) "Minä olen Herra, Jahve on minun
nimeni. Kunniani kirkkautta minä en kenellekään
luovuta, en minulle kuuluvaa ylistystä
jumalankuville."
Miten sitten Poikaa tulee kunnioittaa samalla
tavalla kuin kunnioitetaan Isää:
..."jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin
kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita
Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet
lähettänyt." (Joh.5:23)
Poikaa ei siis kunnioiteta enempää eikä vähempää
kuin Isää, vaan: niin kuin Isää. - Hän ei ole
jonkinlainen "pikku-Jumala", kuten jotkut
opettavat, sillä Raamatun mukaan on vain yksi
Jumala, ja kaikki muut jumalaksi sanotut ovat
epäjumalia. Muu menee polyteismin puolelle.
----------
Johanneksen evankeliumin ensimmäinen luku
kertoo siitä miten Sana, joka "oli Jumala",
ja "jo alussa Jumalan luona", tuli lihaksi
ja asui meidän keskellämme (=Jeesus)
(Joh.1:1, 14). Hän luopui vapaaehtoisesti
kirkkaudestaan ja tuli tänne alas keskellemme,
todelliseksi ihmiseksi. Kannattaa lukea
Johanneksen evankeliumin ensimmäinen luku
kokonaan, niin asiayhteys säilyy.
Syntyessään tänne maan päälle veljeksemme,
Poika "tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon".
Täällä hän oli hetken "enkeleitäkin alempi".
Tästä kertoo Fil 2:5-8: "Olkoon teillä se mieli,
joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei,
vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut
saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan
tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli
ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin
olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan
asti, hamaan ristin kuolemaan asti."
Jeesus siis tyhjensi ja nöyryytti itsensä,
luopui asemastaan ja kirkkaudestaan, ja tuli
elämään ihmisenä samojen kiusausten ja
rajoitteiden alaisuuteen kuin muutkin ihmiset.
Jeesus oli kuitenkin koko ajan sekä Ihmisen Poika
että Jumalan Poika, ihminen ja Jumala, mutta hän
kieltäytyi käyttämästä jumalallista valtaa omaksi
hyväkseen, koska muuten ihmiskunta olisi jäänyt
sovittamatta.
Hänen täytyi olla todellinen ihminen voidakseen
edustaa meitä ihmisiä - voidakseen ottaa meidän
syntimme omaksi syykseen ja kärsiä niiden
rangaistuksen.
Mutta Hän ei voinut olla vain ihminen, sillä
Raamattu todistaa, että kaikki ihmiset ovat
syntisiä. Jos Hän olisi ollut vain ihminen,
hän olisi voinut kärsiä vain omien syntiensä
rangaistuksen. Hänen täytyi olla puhdas,
synnitön, ja sellainen on vain Jumala itse.
------------
Jeesusta kutsutaan Raamatussa myös Immanueliksi,
mikä on suomennettuna "Jumala meidän kanssamme"
(Matt 1:23).
----------
Jeesus oli koko ajan sekä "Ihmisen Poika",
kuten hän usein nimitti itseään, että
Jumalan Poika.
Miksi sitten Jeesus rukoili Jumalaa täällä
alhaalla ollessaan. Tai miksi hän ei tiennyt
kaikkea tulevaa? jne.
Vastaus liittyy juuri Jeesuksen tehtävään Ihmisen
Poikana. Jeesus "ei -- katsonut saaliiksensa olla
Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä -- ja
hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin
ihminen." Jeesus valitsi ihmisenä olon, koska
hän halusi täyttää hänelle annetun tehtävän,
jonka hän vain ihmisenä, toisena Aadamina,
voisi suorittaa. Hän olisi voinut käyttää
jumalallista voimaansa Saatanan häntä
kiusatessaan tai ristillä roikkuessaan,
mutta valitsi toisin. Samoin hän tässä
valitsemassaan alennustilassa rukoili Isäänsä.
Poika oli Isälleen alamainen, jättäen meille
esimerkin.
---------
Ihmisen lapsi on ihminen,
ja Jumalan Poika on Jumala.
Samoin kuin vaimo ei ole vähempää ihminen,
tai eri arvoinen kuin mies, vaikka hän
on miehelleen alamainen,
ei Poika ole vähempää Jumala kuin Isä,
vaikka hän on Isälleen alamainen.
Järjestykseen liittyvät asiat eivät ole
olemukseen liittyviä asioita.
----------
Vanhassa Testamentissa profeetta Jesaja ennustaa
tulevalla Messiaalla olevan sama nimi kuin
ainoalla oikealla Jumalalla:
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille
annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen
nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala,
Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas." (Jes. 9:5)
-----------
(Joh. 14:8-11)
Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä,
niin me tyydymme". Jeesus sanoi hänelle:
"Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän
kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus!
Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän;
kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa?
Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni:
Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan.
Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on
minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni
tähden."
-----------
(1.Joh.5:20) "Mutta me tiedämme, että Jumalan
Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen,
tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä
Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa
Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja
iankaikkinen elämä."
------------
Yksi tuumailtava asia on: Kuka on Raamatun mukaan
ensimmäinen ja viimeinen?
Vanhassa testamentissa Jumala puhuu: "Näin sanoo
Herra (JHVH), Israelin kuningas, ja sen lunastaja,
Herra (JHVH) Sebaot:
Minä olen ensimmäinen,
ja minä olen viimeinen,
ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa." (Jes.44:6)
Kuitenkin Uudessa testamentissa Ilmestyskirjassa
Jeesus sanoo: "Älä pelkää!
Minä olen ensimmäinen
ja viimeinen,
ja minä elän; ja minä olin kuollut,
ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti,
ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."
(Ilm. 1:17-18)
Sitä voi sitten miettiä, miten voiko olla
kaksi "ensimmäistä ja viimeistä"?
Ellei sitten ole niin, kuten Jeesus sanoo:
he ovat todella yhtä - ei vain yksimieliset tms.
------------
Isä, Poika ja Pyhä Henki jakavat yhden ja
saman nimen, ja siihen nimeen Jeesus käski
kastaa: "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
(Matt.28:19). - Ja tuo alkukielinen sana "nimeen"
on todellakin yksikkö, ei monikko "nimiin", joka
olisi ollut kieliopin mukaista.
----------
Jo Vanhan testamentin alkulehdillä käy ilmi
Jumala, joka keskustelee ihmisen luomisesta:
(1.Moos.1:26): - Ja Jumala (Elohim) sanoi:
Tehkäämme [MONIKKO] ihminen kuvaksemme [MONIKKO],
kaltaiseksemme; [MONIKKO] ja vallitkoot he meren
kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko
maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."
Yksikkö ja monikko vuorottelevat myös esim. (Jes.6:8):
- Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: Kenenkä
minä [YKSIKKÖ] lähetän? Kuka menee meidän
puolestamme? [MONIKKO] Minä [Jesaja] sanoin:
"Katso, tässä minä olen, lähetä minut."
--------
Johannes viittaa evankeliumissaan (luvussa 12
jakeissa 38-41) Vanhaan testamenttiin Jesajan
kirjan jakeisiin. Johannes kertoo, että profeetta
Jesaja tarkoitti Jeesusta seuraavilla sanoillaan,
kun hän näki Jeesuksen kirkkauden: "-- Hän on
sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän
sydämensä, jotta he eivät silmillään näkisi
eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät
kääntyisi enkä minä parantaisi heitä. Näin Jesaja
sanoi, koska oli nähnyt Kristuksen kirkkauden;
juuri Kristusta hän sanoillaan tarkoitti."
Mihin kohtaan Jesajan kirjaa tässä siis
viitataan? Mitä Jesaja näki, kun hän näki
Jeesuksen? Jes.6:1-3 kertoo näin: "Kuningas
Ussian kuolinvuotena minä näin Herran (JHVH)
istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja
hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli
kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa,
kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he
lensivät. Ja he huusivat toinen toisillensa ja
sanoivat: 'Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot;
kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
Jakeessa yhdeksän tulee tuo kohta, jossa tuo
sama "Pyhä, pyhä, pyhä" sanoo: "Kuulemalla
kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa
älkääkä ymmärtäkö." - siis samaa kuin Joh.12:40
---------------
Ketä ainoaa Raamatun mukaan ihminen saa rukoilla
ja kumartaa?
(Matt. 28:9) Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan
ja sanoi: "Terve teille!" Ja he menivät hänen tykönsä,
syleilivät hänen jalkojaan ja kumartaen rukoilivat häntä.
Jeesusta ihminen saa kumartaa ja rukoilla.
Mutta Raamattu varoittaa jyrkästi kumartamasta
muita kuin Jumalaa. Esim. Ilmestyskirjassa
(Ilm.22:9) Johannes aikoo erehdyksessa kumartaa
enkeliä, mutta saa enkeliltä heti
varoituksen: "Älä tee niin! Minä olen vain
Jumalan palvelija, niin kuin sinä ja profeetat,
sinun veljesi, ja kaikki ne, jotka ottavat
varteen tämän kirjan sanat. Jumalaa sinun tulee kumartaa!"
(Joh.14:14) Jeesus sanoo: "Mitä te minun
nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen."
---------
Yksi näistä kohdista on Sakaria 12:10,
jossa Jumala puhuu näin:
"Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja
Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen.
He katsovat minuun (!), jonka he ovat lävistäneet (!).
Ja he valittavat häntä (!), niinkuin valitetaan
ainokaista, murehtivat häntä katkerasti,
niinkuin murehditaan katkerasti esikoista."
Siis kehen lävistettyyn ihmiset katsovat?
- johonkuhun, joka on vuodattanut Jerusalemin
asukasten päälle armon ja rukouksen hengen.
Ensin Jumala puhuu, että ihmiset katsovat "minuun",
jonka he ovat lävistäneet,
sitten tuosta samasta lävistetystä vaihtuu
puhuttelumuodoksi "hän", jota valitetaan kuin ainokaista.
Johannes kertoo evankeliumissaan (19:37),
että tuo kohta kertoo Jeesuksesta:
"Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät
hänet jo kuolleeksi, eivät he rikkoneet hänen luitaan,
vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen
kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.
Ja joka sen näki, on sen todistanut, ja hänen
todistuksensa on tosi, ja hän tietää totta
puhuvansa, että tekin uskoisitte. Sillä tämä
tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen:
"Älköön häneltä luuta rikottako".
Ja vielä sanoo toinen kirjoitus: "He luovat
katseensa häneen, jonka he ovat lävistäneet".
Ilmestyskirja (Ilm. 1:7) puhuu tuon lävistetyn paluusta:
"Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät
saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet
lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat
vaikeroitsevat hänen tullessansa.
Totisesti, amen."
--------
Kristityt ymmärtävät, että Jeesus on Jumala,
Isä on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala.
Kuitenkaan ei ole olemassa kolmea Jumalaa,
vaan Jumala on yksi.
Pidämme kiinni sekä persoonien erillisyydestä,
että Jumalan ykseydestä.
Tämä on Raamatun ilmoitus, ja sitä me kumarramme,
vaikka se ei järjelle avaudu. "Alussa" ei ollut
muuta kuin Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Edes sitä ei ihminen voi ymmärtää. Millaista oli
ennen kuin oli mitään luotua? Ihminen kun ei
tajua edes sitä, miten luodaan yksi vaivainen
solu tyhjästä? - Miten ihminen voisi sitten
ymmärtää pienellä järjellään Jumalan, oman
Luojansa olemuksen jotenkin tyhjentävästi.
Täällä ajassa maan päällä me "katselemme vielä
kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin
näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä
vajavaista, mutta kerran se on täydellistä,
niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee"
(1.Kor.13:12)
Kerrankin erittäin selkeä ja hyvä kommentti.
On mukavaa kun joku viitsii paneuta edes vähän aiheeseen ja jaksaa kirjoittaa sen siihen muotoon minkä kaikki varmasti ymärtää.
Tuossa oli juuri sopivasti raamatunlauseita ja omaa selitystä lomittain, että sitä oli mukava ja helppo lukea. KIITOS..
Olen uskossa jeesukseen kristukseen jumalan ainokaiseen poikaan, joka on jumala kaikkivaltias. ja olen helluntaiseurakunnan jäsen jos se tieto on tärkeää jollekkin. jokatapauksessa.
lue raamattua ja rukoile ymmärrystä ja viisautta kuten herrasi sinun pyytääkin tekevän.
Jeesus on herra ja sen todistaa jopa vanhan testamentin ilmoitukset hänestä 2500-2700 vuotta sitten, ennenkuin edes jeesus niminen ihminen lihassa oli maanpäällä kävelytkään. hän siis ilmoitti tulevansa maailmaamme.
Lue miika 5:1-3
Lue sananlaskut 30:1-5
Lue jesaja 7:14 / ((("""9:1-6"""))) / 53:4-5
ja lopuksi tuleva ennustus tulevaisuuteen, joka ei ole vielä tullut mutta tulee. eli sakarja 12:9-10
hassua että jopa aasilla ratsastaminen on kirjoitettu vanhassa testamentissa. joka kävikin toteen eli sen ennustus eli profetia toteutui 100% :senttisesti. sakarja 9:9 + johanneksen evankeliumi 12:14-15
ymmärrän toki että ihminen joka ei ole vielä löytänyt luojaansa (rukouksella ja pyhääsanaa lukemalla ja kutsumalla vilpittömästi häntä sydämeesi!), on kuten jeesus sanoikin. kuulemalla kuulkaa, mutta ette ymmärrä. näkemällä nähkää muttette käsitä.
Jeesus kristus on voittanut elämän ja perkeleen.
Jeesus sanoi opetuslapsilleensa joka on nähnyt HÄNET on nähnyt ISÄN!!!
Jeesus on HERRA eli luoja kaikkivaltias AMEN!
rauhaa kaikille ja mielyttävää päivänjatkoa!
"jumala kaikkivaltias"
Tulisitko tänne perustelemaan kantasi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020164291