Tuli mieleen kirjoittaa tähän vielä hieman baptizoo sanasta ja upotusvaatimuksesta. Olen runsaasti miettinyt sitä että jos todella on niin että baptizoo sana tarkoittaa VAIN KASTAA UPOTTAMALLA niin minkä takia kaikki raamatun käännökset ovat sitten käännetty VÄÄRIN! Siis onko todella niin että kääntäjät ovat näin tietämätöntä porukkaa! En ymmärrä. Ketkä siellä kääntävät näitä raamattuja, joista itseltäni siis löytyy vain sana "kastaa" eikä mitään upotusteorioita! Miksi kääntäjät ovat väärässä! Miksi he saavat kääntää raamattuja jos näillä sivuilla pyörii parempia kääntäjiä?? Voiko se olla mahdollista?
Mitä mieltä olette sitten tästä:
Raamattu:
Muuan fariseus pyysi Jeesusta kanssaan aterioimaan. "Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt (ebaptisthee)"(Luukas: 11:38)
Kastaa verbi (baptizoo)-verbi on käännetty tässä "peseytyä. Jokainen kuitenkin tajuaa, etteivät pöytävieraat upottautuneet mihinkään altaisiin, vaan pesivät kätensä. Tämä sanotaan selvästi esim. Markus 7:3:ssa: "Fariseukset sen paremmin kuin juutalaiset yleensäkään eivät näet käy aterialle ennen kuin ovat pesseet kätensä, vaikkapa vain tilkkasella vettä. Näin he tarkoin noudattavat isien perinnäinssääntöjä."
"Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa PESEYTYNYT" (ebaptisthee, passiivin aoristi verbistä baptizoo)(Luukas 11:38).
Mitä mieltä olette sitten tästä:
Raamattu:
Muuan fariseus pyysi Jeesusta kanssaan aterioimaan. "Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt (ebaptisthee)"(Luukas: 11:38)
Kastaa verbi (baptizoo)-verbi on käännetty tässä "peseytyä. Jokainen kuitenkin tajuaa, etteivät pöytävieraat upottautuneet mihinkään altaisiin, vaan pesivät kätensä. Tämä sanotaan selvästi esim. Markus 7:3:ssa: "Fariseukset sen paremmin kuin juutalaiset yleensäkään eivät näet käy aterialle ennen kuin ovat pesseet kätensä, vaikkapa vain tilkkasella vettä. Näin he tarkoin noudattavat isien perinnäinssääntöjä."
"Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa PESEYTYNYT" (ebaptisthee, passiivin aoristi verbistä baptizoo)(Luukas 11:38).
Vastaukset 77
Vanhimmat
vaatii meiltä kreikan kielen osaamista, ennenkuin
voimme seurata Jeesuksen neuvoja.
Kyllä suomenkielellä selviää Raamattua tutkiessa.
Vihmoa, kastella,peseytyä eivät edellytä kokonaan
veden alle menemistä, mutta sana "kastaa" tarkoittaa sitä. Jos minä kastan sormeni veteen, niin minä työnnän sormeni veden alle, enkä silloin vihmo vettä sormelleni.
Jos minä kastan sokeripalan kahviin, niin kyllä se
sokeri pannaan kokonaan veden alle, eikä vain
pirskoitella vähän vettä sen päälle.
Järkeäänkin saa käyttää lukiessa Raamattua, mutta
kun sinä ja monet muut käytätte aikanne vain sen
seikan etsimiseen, miten saisitte tuon lapsikas-
teen sopimaan Raamattuun. Ei se sinne sovi!!!!!
baptizoo ei sittenkään ole aina upottamista ja haluat sulkea silmäsi tuolta havainnolta.
Kokonaisia perheitä ihmisten kodeissa kastettaessa sisätiloissa kastettaessa kaste oli valelukaste.
Kasteen esikuva peso on pesemistä. Peseminen aloitettiin ylhäältä päin eikä päinvastoin.
Vanhimmat kastetta esittävät ja säilyneet dokumentit katakombien mosaikkipiirustukset kuvaavat Jeesuksen valelukastetta Jordanilla.
keksit kyllä omasta päästäsi.
Missä olet nähnyt sellaisia kuvia?
Valelu ja kaste ovat ERI ASIOITA!!!!!!!
Niinkuin tekstistäni ilmeni sana baptizoo EI AINA merkitse upottamista veteen. Eikä suinkaan kastaa sana merkitse todellakaan sitä että pitäisi upottaa veden alle. Et ilmeisesti osaa edes suomen kieltä.
Kasteen syvin hengellinen olemus on yhteenliittämistä Kristuksen kanssa.
Jumala ei lue meille meidän syntiämme syyksi Kristuksen kuoleman tähden. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Lapset kannattaa viedä heti syntymisen jälkeen Kristilliselle kasteelle nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Niin outoja ovat oppisi, onko lahkossasi monta jäsentä ja toimiko se uskonnollisten yhdistysten rekiiseriin merkittynä vai villinä kadulla?
tuollaista pakkoliitosta. Sen elämäkin todistaa,
kun nämä väkisin "liitetyt" eivät välitä mitään
hengellisistä asioista.
Tuolla kaduilla näkee aivan pieniä, alle rippi-
kouluikäisiä lapsia humalassa ja sätkä suussa. Minä
en ainakaan halua lapselleni tuollaista henkeä, minkä lapsikasteessa saa.
kastat sormesi veteen??
Pirskoitat vähän vettä siihen, vai?
luterilaista lahkoa?
Siinä on paljon jäseniä, mutta vain murto-osa vä-
littää sen toiminnasta.
Kyllä varsinkin viikonloppuisin ne riehuvat kadulla juovuspäissään aika villinä.
Mistä olet saanut päähäsi, että kristityn perheen lapsen liittäminen kasteessa Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan on väkivaltaa?
Oletko saanut lahkokasteen siellä Knytbyn helluntaiseurakunnassa?
Lahkokasteissahan luovutaan kokonaan ensimmäisen kasteen siunauksista ja vaihdetaan se villitseviin henkiin. En ole tavannut yhtään uudestikastettua, jolla olisi Totuuden Henki. Muita henkiä ja energioita olen nähnyt heillä kyllä olevan.
taas viikonloppuna tuolla ravintoloissa ja kapakoissa ja kaduilla humalassa noita pullon
hengen saaneita.
Mikä suusta menee sisälle se tulee ihmisestä ulos.
Mutta mikä henki teidän lahkolaisten sisällä on?
Ja miten se saadaan ulos?
No ei ainakaan tuo pullon henki, joka panee ihmiset
tekemään syntiä, aviorikoksia, juopottelemaan, varas
tamaan, tappelemaan.
että kynsi vähän koskettaa vettä, mutta muu sormi pysyy kuivana.
Tämän jälkeen voin sanoa: kastoin sormeni veteen.
Oletko niitä Knytbyn helareita?
Kyllä juuri niin tekisin. Se on kaikista LUONNOLLISIN KÄÄNNÖS JA TARKOITUS SANALLE KASTAA. Se olisi nimen omaan kastamista.
Et ymmärrä että luopuminen ei ole lapsikasteen vika. Tarvitaan myös uskossa pysyminen pelastumiseen. Kasteella on lahjanomainen sisältö Jumalalta mutta se ei estä ihmisiä luopumasta.
luopuvat siitä luulouskostaan, niin eikö se jo
todista, että se kaste oli vain seremonia, jolla
ei ole ihmisille sen kummempaa merkitystä.
Jos Jumala olisi asiassa mukana, niin tulokset olisivat toista luokkaa.
lapsikasteessakin.
Jos olisit rehellinen, sanoisit, että kastoin
kynteni veteen.
syrjähyppyjä tehdään. Sehän tuntuu mukavalta, ja
vielä piispan luvalla!!!!!!
viran, nyt on lapsityössä ev. lut kirkossa.hYVÄT JA NUHTEETTOMAT AINA PALKITAAN:)
Jopa oli perustelu!
Jos kastan sokerin kahviini, ei sen arvo tule siitä, että se on upotettu , vaan siitä, että sokeripalan sai kastumaan.
Teille on tärkeää se, että teihin leimaudutaan.
Tekotapa on siksi tärkeä osa teidän kasteenne perustelua. Tuleehan tuon tavan vastaanottaja varmistettua omaan komentoon taipuneeksi.
Samalla he osoittavat nöyrtyneensä kuin alistunut koira paljastamaan kurkkunsa. Näin he symbaalitasolla osoittavat antaneensa henkensä säilymisen teidän käsiinne, luottaen, että TE autatte hänet ylös ja tarvittaessa hankitte elvyttäjän.
Kirjoituksesi oli jotenkin niin sekava joten en kaikkeen ota tässä kantaa, mutta ajatuksen heitän nyt kuitenkin sinnepäin!
Kun uusitestamentti puhuu uskoontulleiden ihmisten kastamisesta, niin Raamatun ilmaisu on aina perusmuodoltaan "Baptizoo" =(upottaa)!
Kun taasen puhutaan kirkollisesta kastetavasta jossa toimitus tapahtuu päälakea "valelemalla", joka alkutekstin eli Kreikankielen ilmaisuna olisi "ranoo/rantisma" jota ilmaisua ei löydy mistään kastetta käsittelevistä Raamatun kohdista uudessatestamentissa!
Tiesitkö muuten sitä, että ortodoksikirkossa kastetaan "upottamalla" =(Baptizoo)!
Jos kaste vauvalle olisi siunausta vastaava toimitus jolla ei tehdä lapsia uudestisyntyneiksi kristityiksi, niin silloin kasteen voisi hyvinkin hyväksyä, mutta sellaisena kun sitä nyt käytetään on se vastoin Raamatun sanan opetuksen!
Älyn käyttämistä on hyvä kuuluttaa, mutta ensin se olisi hyvä kohdistaa itseensä ennenkuin sitä peräänkuuluttaa muilta! Älyä ja ymmärrystä me tarvitsemme jokainen ja Jumala on luvannutkin antaa kun vain sitä häneltä pyydämme!
Siunausta!
Kyllä sen sokerin upottamisen tarkoitus on, että
se liukenee siihen kahviin.
Mitä järkeä on kastella sokeripalaa upottamatta sitä. Mihin sinä tarvitset märkää sokeria?????
Taitaa olla niin, että kun uudestikastaja pesee kätensä, niin hän upottaa ne lavuaariin olkapäätä myöten!
Varmaan juuri tämä oli hyvin hyvin hurskas fariseus ja hänen kodissaan ruokailevat oli tapana upottaa kokonaan veden alle ennen ruokailua... ;)
'Kastaa' - verbi on suomennettu kreikan sanasta baptidzoo (kantasana on verbi baptoo), joka viittaa "upottamiseen - veteen hautaamiseen".
”ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, ....”
”Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, ...” (Kol.2:12; Room.6:4)
*7 Kun kysymys on vesikasteesta, kastamiseen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle.
*8 Uudessa testamentissa verbiä 'kastaa' käytetään eri merkityksissä:
(1) sanalla viitataan vesikasteeseen (esim. Matt. -3:6; Mark. -1:9; Ap.t.- 2:41);
(2) sanaa käytetään kielikuvana Kristuksen kärsimyksistä ja kuolemasta (Mark.-10: 38, 39; Luuk.- 12:-50);
(3) Pyhän Hengen tulemisesta (Matt.- 3:11; Mark.- 1:-8; Luuk.- 3:-16; Joh.- 1:-33; Ap.t.- 1:-5;-11:-16) ja
(4) rituaalisesta puhdistautumisesta (Mark.- 7:-3, 4; Luuk. -11:-38). Tässä neljännessä käyttöesimerkissä on kysymys seremoniallisen epäpuhtauden poistamisesta, jossa kädet upotettiin (kastettiin) veteen ennen ateriaa.
*9 Raamattu käyttää substantiivia kaste (baptisma) sekä vesikasteesta että Kristuksen kuolemasta (Matt.- 3:-7; Mark.- 10:-38, 39).
katso lisää: http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
eepun* eli adventistien opetus on samaa juurta adentisteista eronneiden jehovantodistajien opin kanssa.
me kristityt kyllä tiedämme, mistä niissä opeissa on kysymys, joten eikö olisi syytä eepu* maassapostitustasi, joka tukkii asiallisen keskustelun palstalla?
palstalla on tarkoitus keskustella kristittyjen kasteesta
Oletpa tosiaan pahasti erehtynyt, jos sanot vauva-valelua kristilliseksi kasteeksi???? ...vauva-valelu ei ole Raamatusta, ....
Kukaan ei ole vielä tähän päivään mennessä sitä Raamatusta löytänyt, mistä lie syvyydestä koko iljettävyys, ... se on epäraamatullista "mielikuvitusta",..
---- sillä Oikea kaste on (Apt.2:38) uskovaisten upotuskaste Vapahtajan Nimeen!
Vastaus kysymyksiisi ei siis ole massapostitusta, sillä silloin pitäisi Raamattu jättää sivuun, vaan mikä on massapostitusta; No, se on se sinun epäraamatullinen vauva-valelu-vouhotuksesi eri variaatioineen, joka tukkii foorumin! .... eikä foorumin säännöt kiellä kirjoittamasta/vastaamasta Raamatun mukaisesti - Totuudellisesti harhaoppeihisi!
menisit jo matkoihisi!
meitä kristittyjä kyllästyttää oksentelusi palstalle. pitäisi vaihtaa sinulle jo vaippasi, ne haisee niin pahalle
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&subcat=905
... tässä osoitteessa te voitte vauva-valella toisianne! ...:)...
Ja vain heitä, jotka ovat uskoon tulleet Room 10:jakeet 9-10.
Sekä jotka itse haluavat ottaa kasteen.
Esim. toisin kun vauvakaste.
Keskitytään nyt kuitenkin tässä puussa upotusvaatimukseen. Lapsi keskustelu on sitten oma kokonaisuutensa. Lapsiakin on kastettu nimittäin upottamalla.
Keskittykää ensin siihen Evankeliumin kuulemiseen ja siihen uskomiseen ja sitten siihen uskonmukaiseen upotuskasteeseen Vapahtajan Nimeen!!!
*
Mutta; 'Kastaa' - verbi on suomennettu kreikan sanasta baptidzoo (kantasana on verbi baptoo), joka viittaa "upottamiseen - veteen hautaamiseen "
”ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”
”Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan," (Kol.2:12; Room.6:4)
*7 Kun kysymys on vesikasteesta, kastamiseen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle.
*8 Uudessa testamentissa verbiä 'kastaa' käytetään eri merkityksissä:
(1) sanalla viitataan vesikasteeseen (esim. Matt. -3:6; Mark. -1:9; Ap.t.- 2:41);
(2) sanaa käytetään kielikuvana Kristuksen kärsimyksistä ja kuolemasta (Mark.-10: 38, 39; Luuk.- 12:-50);
(3) Pyhän Hengen tulemisesta (Matt.- 3:11; Mark.- 1:-8; Luuk.- 3:-16; Joh.- 1:-33; Ap.t.- 1:-5;-11:-16) ja
(4) rituaalisesta puhdistautumisesta (Mark.- 7:-3, 4; Luuk. -11:-38). Tässä neljännessä käyttöesimerkissä on kysymys seremoniallisen epäpuhtauden poistamisesta, jossa kädet upotettiin (kastettiin) veteen ennen ateriaa.
*9 Raamattu käyttää substantiivia kaste (baptisma) sekä vesikasteesta että Kristuksen kuolemasta (Matt.- 3:-7; Mark.- 10:-38, 39).
katso lisää: http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
”Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.” (1:Kor.3:11 )
"Baptizoo" on aina kastamis kohdissa =(upottaminen), "MUTTA"! se voi tietyissä asiayhteyksissä tarkoittaa myös "kuvaannollista upottautumista" kuten Israelin kansan punaisenmeren ylitys, ja tiettyyn tilanteeseen tapahtuvaa rituaalista puhdistautumista kuten juuri aterialle ryntymisessä jossa "aterioiva kuvaannollisesti kokonaan puhdistautuu" vaikka tuo puhdistautumis- eli pesurituaali ei tapahdukaan kokonaan vedenalle menemisenä, ilmaisu on "ebaptisthee/ebaptisanto"!
"saivat kasteen Moosekseen"; ilmaisu tuossa on (ebaptisanto) = (Baptizoo)
"1 Kor 10:2
και παντες [εις τον μωσην εβαπτισαντο]...jne...
ja kaikki [Moosekseen upotettiin]...jne...
Kuten tiedetään, niin israelin kansahan käveli meren yli kuivin jaloin, -(2 Moos 14:29) silti ilmaisu on tuossa asiayhteydessä "ebaptisanto = upotuskaste", eli heidät upotettiin ikäänkuin luottamussuhteeseen häneen joka johdatti heidät pois Egyptin orjuudesta kohti luvattua maata, elikä heidät "kastettiin" Moosekseen vaikka edes jalat eivät kastuneet!
Nämä asiat pitäisi ymmärtää aina asiayhteydessään mitä milloinkin tarkoitetaan, eli onko kyseessä jokin "rituaalinen tilanne" vaiko ihan oikeasti vedellä tapahtuva kokonaan tapahtuva kaste tilanne kuten Apostolien teoissa tapahtuneet uskoontulleiden kasteet!
Kun sitten puhutaan kirkollisesta kastetavasta, eli päälaen (valelemisesta = ranoo/rantisma), joita kirkko suorittaa, niin sellaista ilmaisua ei uusitestamentti tunne alkuperäissanastossaan lainkaan kun kasteita uskoontulleille ihmisille suoritetaan!
Kaste ilmaisu on aina "Baptizoo = upotuskaste"!
Tässä siis joitain mietteitä "upotus asiasta", eli - Baptizoo!
Siunausta!
Mooseksen kaste pilvessä tilanteessa siis kuvattiin tilannetta "upotussanalla" vaikkei väki ollut missään upoksissa vedenalla vaan suihkussa. Miksi siis ainoa oikea tapa olisi upotuskaste ja mitkään asiayhteydet ei nyt päde siis tässä mooseksen tilanteessa. Kyseessä oli kaste ja sillä sipuli! Silti alkuteksti kertoo heidät upottautuneen vaikkei vät upottautuneet. Ei tarvitse olla kasteen upotuskaste välttämättä se on tarinan ehdoton opetus.
itse kirjoitit.
Fakta on totta.Ja totuus on että JOKA USKOO JA KASTETAAN SE PELASTUU JOKA EI USKO , SE ON JO TUOMITTU KADOTUKSEEN! Mark. 16 :16
suihkun??
Raamatussa vaan lukee, että israelilaiset kulkivat
kuivaa myöten. Taisi olla virtuaalisuihku.
Kyllä pilvet ovat vesihöyryä.
Raamattu sanoo jopa, että Herra kulki ukkospilven peitossa. Kasteen vesi tuli pilvessä ja meressä.
Kaikki myös sylilapset saivat saman kasteen ja Kristuksen Hengen kasteessa. Aivan samalla tavalla kuin nytkin lapset saavat Kristuksen Hengen kasteessa.
Ai Mooses keksikin "pilvisuihkun".
Erikoinen suihku, kun he kulkivat KUIVASSA!!!!!
Oletkohan sinäkin pilvessä?
Kuuluuko tässä kohtia edes ajatella niin, että tapahtuma /kertomus kuvaisi jollakin tapaa kastetta ? Nään, että näin on oikeasti aikoinaan käynyt ja se ei ole mikään kuvainnollinen kertomus kasteesta, vaan ihme mikä on joskus tapahtunut ?
kulkivat "kuivin jaloin" meren poikki pilvessä ja meressä ja saivat kasteen ja siin Kristuksen Hengen ja kaikki koko kansa uskoi kasteen jälkeen Jumalaan
onko sinusta "jalat" koko ihmisen ruumis?
Koko kansa sylilapset vanhempien sylissä saivat kasteen "bapditzoon". Älä kiemurtele ja suhise selvän sanan edessä?
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
2. Moos. 14:31 (kansa uskoi kasteen jälkeen)
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.
viesti oli tarkoitettu ylempänä olleelle "lahkopeijoonille", joka kieltää bapditzoon tapahtuneen; kasteen tapahtuneen Israelin kansalle pilvessä ja meressä
Sakarja kuvaa Jeesuksen ristiinnulitsemista, että sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla avoin LÄHDE syntiä ja saastaisuutta vastaan. Sakarja 12 ja 13 luku
Sakarja kuvaa Jeesuksen ristiinnaulitsemista, että sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla avoin LÄHDE syntiä ja saastaisuutta vastaan. Sakarja 12 ja 13 luku
pysyivät kuivina!!!!!!
2 ja saivat kaikki KASTEEN Moosekseen pilvessä ja meressä"
Ps. 81:7
(81:8) Hädässäsi sinä huusit, ja minä vapautin sinut; ukkospilven peitosta minä vastasin sinulle, minä koettelin sinua Meriban veden luona." Sela.
"Ja temppeli tuli savua täyteen Jumalan kirkkaudesta ja hänen voimastansa, eikä kukaan voinut mennä sisälle temppeliin, ennenkuin niiden seitsemän enkelin seitsemän vitsausta oli käynyt täytäntöön." (Ilm.15:8)
*
"Ja te astuitte esille ja jäitte seisomaan vuoren juurelle, ja vuori paloi tulena, joka loimusi sisimpään taivaaseen asti pimeyden ja synkkien pilvien keskellä.
4:12 Ja Herra puhui teille tulen keskeltä. Sanat te kuulitte, mutta ette nähneet hänen muotoansa, kuulitte vain äänen.
4:13 Ja hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän käski teidän pitää, nimittäin ne kymmenen käskysanaa; ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun." 5.Moos.4.Luku)
Juu ihan se on ihan totta että pitää olla sekä kastettu että olla uskossa jotta pelastuu. Aivan oikein. "Ilman uskoa ei kukaan voi olla otollinen". Siunausta. Pelkkä kaste ei pelasta, mutta se tarvitaan pelastukseen niinkuin itsekin korostit ja sii Raamattukin korostaa.
Israelin kansa kaste ei tapahtunut vuorella eikä temppelissä,
vaan meren ylityksen aikana "pilvessä ja meressä"
perehtyä Raamattuun, eikä inttää tuota pilvisuihkua.
II Moos 13:21
Ja Herra kulki heidän edellänsä, päivällä PILVEN-
PATSAASSA johdattaaksensa heitä tietä myöten ja
yöllä tulenpatsaassa, valaistaaksensa heidän kulkunsa.Mutta pilvenpatsas ei poistunut päivällä
eikä tulenpatsas yöllä kansan edestä".
Siinä pilvessä oli HERRA, eikä mitään vettä. Ymmär-
rä jo tämä ja lopeta tuo inttäminen.
"Ja saivat KAIKKI kasteen Moosekseen PILVESSÄ JA MERESSÄ"
Ps. 81:7
(81:8) Hädässäsi sinä huusit, ja minä vapautin sinut; ukkospilven peitosta minä vastasin sinulle, minä koettelin sinua Meriban veden luona." Sela.
... vaan Mooses löi kallioon ja kalliosta vuoti vettä!
Kirjoitat ja painotat nyt kovasti "vertauskuvannollista upottamista", kun huomasit miten epävakaa koko upotusteoria on kasteessa. Siis ebaptishee eli baptizoo verbin pasiivin aoristi muoto ei tarkoita tässä upottamista. Miksi sitä sitten käytetään tässä yhteydessä? Jos kysymys on vain vertauskuvannallisesta upottautumisesta eikä todellisesta upottautumisesta niin yhtä hyvin kristillinen kaste yhteyskin voidaan tulkita samalla lailla. Siinähän tavallaan "haudataan vanha ruumis" ja syntyy uusi ruumis kristuksessa, joten vertauskuva sopisi hyvin tähänkin yhteyteen. Ei kastetta siis konkreettisesti tarvitse käsittää upottautumiseksi vaan ymmärtää se vertauskuvannolliseksi upottautumiseksi. Kääntäjän ovat kääntäneet KAIKKI KASTE KOHDAT VAIN SANAAN """"KASTE""" """KASTAA". eikä ole esitetty mitään upotusvaatimusta. Oletko itse parempi kääntäjä. Jos asia yhteys on niin selvä sille että pitää "kastaa upottamalla" miksei kukaan kääntäjä sitten käännä asiaa niin!!!!! Oletko parempi kääntäjä??? Sana kastaa ja kaste ovat hyvin monimnaisia sanoja ja tarkoittavat kaikkea veden kanssa kosketuksissa olemista ja tämä sana on VALITTU PARHAIMMAKSI KUVAAMAAN SANAA BAPTIZOO JA SEN OVAT VALINNEET AMMATTIKÄÄNTÄJÄT. MIKSEI ASIAA YMMÄRRETÄ? Niinkuin itse jo todistin Raamattu käyttää sanaa baptizoo yhteyksissä JOISSA EI OLE KYSE MISTÄÄN UPOTTAMISESTA KÄYTÄNNÖSSÄ.
kaste tapahtui Punaisen Meren ylityksen aikana pilvessä ja meressä
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että ISÄMME olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä."
Israelin isät saivat kasteen Moosekseen, eli koska
isä on perheenpää ja pappi, niin vain heidät yhdistettiin Mooseksen veroisena toimittamaan pappistehtävää.
Ei tässä puhuta mitään perhekunnista tai sylivauvoista.
"Upotus" ei ole mitenkään epävakaa, vaan sinä et nyt sitä oikein näytä ymmärtävän!
Raamatussa on monenlaista kielikuvaa monista eri asioista! Näin on myös vertauskuvallisesta Moosekseen "upottautumisesta"! Sillä Israelin kansahan "ei uponnut mihinkään", vaan heidät "upotettiin Moosekseen", ikäänkuin vertauskuvallisesti meren ylityksessä!
Suomalainen Raamatun ilmaisu sanoo:
"saivat kasteen Moosekseen"!
Kreikkalainen ymmärtää sanatarkasti:
"Ja kaikki Moosekseen "upotettiin"!
Kyse on siis "luottamukseen upottautumisesta" Moosekseen, eli kyse ei ole siis lainkaan vesikasteeseen upottautumisesta! Vaan Moosekseen tapahtuvasta luottamuksellisesta "upottautumisesta" Israelin kansan johtajaan, joka heidät johdatti pois Egyptin orjuudesta!
Sana "Baptizoo" on =(Upottaa), eli oli kyse kuvaannollisesta "upottautumisesta" tai konkreettisesta upottautumisesta jossa uskoontulleet vedessä kastettiin UT,ssa!
Täytyy siis asiayhteydestä ymmärtää milloin on oikeasti kyse vedellä kastamisesta, eli veteen upottautumisesta!
Valelukastetta ei Raamattu tunne UT,n puolella missään joten valelukaste on kokonaan epäraamatullinen toimenpide! Se ei millääntavoin kuvaa "upottautumista Jeesukseen" eikä myöskään kuvaa uskovan "kuolemaan hautaamista", eli upottautumista vesikasteessa Kristuksen kanssa kuolemaan, jota taasen "Baptizoo" ilmaisu suoraan kuvaa!
Kun on kyse selvästi vedelläkastamisesta, on selvää, että myös vedessä kaste suoritetaan upottamalla "Baptizoo"! Kirkollinen valelu =(ranoo) ei siihen mitenkään sovellu, ei myös siksikään koska sellaista ilmaisua UT,tti ei sanastossaan lainkaan tunne! Ymmärsitkö?
Kun Israel kastettiin Moosekseen, niin heitä ei "valeltu Moosekseen" =(ranoo) koska se ei kuvaa Moosekseen upottautumista! Vaan heidät (ebaptisthee) = "upotettiin" Moosekseen!
Kumpa vain ymmärtäisit!?
Siunausta!
... silloinhan sen olisi pitänyt haihtua kokonaan pois?
Mutta eipä vain haihtunut.....koska se ei koskaan vesipilvi ollutkaan!
.. ja/tai miksi kansa janosi yhä vettä, jos sadetta olisi ollut?! Mutta Totuus on että pilvi ei ollut mikään vesipilvi, --- vaan vettä, sitä annettiin vasta kun Mooses löi kalliota ja näin ihmiset saivat vettä juodaksensa!!
*
Katso siis oikea selitys asiaan:
"ISÄMME .. saivat kaikki kasteen MOOSEKSEEN pilvessä ja meressä"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000020226181
Niin kumpa vain itse ymmärtäisit lukea uudestaan tämän puun aloitustekstini, josta kaikki taas lähti liikkeelle. Jokainen ymmärtää että pöytävieraat eivät upottautuneet mihinkään!! Miksi Raamattu tässä käyttää sana valintaa:" peseytyä upottautumalla" ei edes teksti yhteys tue tätä ilmaisua millään tavalla. Selitys on yksinkertainen nimittääin sanalla baptizoo on muitakin merkityksiä kuin kastaa upottamalla johonkin. Et itse nyt ymmärrä mitään. Upotusvaatimus on sellainen addiktin omainen vänkääminen jolla EI OLE RAAMATULLISTA KREIKANKIELELLISTÄ PERUSTETTA! Pöytävieras esimerkki on tästä erittäin hyvä esimerkki. Siinä ei ole mitään vertauskuvannollista merkitystä upottautumisesta mihinkään. (ymmärsin kyllä tämän ajatuksesi tässä mielessä) ja silti käytetään upottautumissanaa ebabtishee. Ainoa selitys tässä on se että sanalla ebaptishee on muitakin merkityksiä.
Oletko lainkaan ajatellut sitä MIKSI KÄÄNTÄJÄT OVAT TYYTYNEET VAIN SANAAN KASTE JA KASTAA jotka siis sisältävät kaikki veden kanssa kosketuksiin käsittävät tavat. Oletko parempi kääntäjä?? En halua kirjoituksellani olla röyhkeä, mutta on pakko kysyä suoraan.
noiden käännösten kanssa. Ei niistä saa tukea
lapsikasteelle, vaikka kuinka vääntää eri käännök-
siä mieleisekseen.
Kyllä kääntäjilläkin on ollut järki päässään, kun he ovat kääntäneet tuon Luuk 11
Muuan fariseus pyysi Jeesusta kanssaan aterioimaan. "Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt."
Ei tähän yhteyteen tarvitse sotkea kastetta ja ku-
vitella, että siitä löytyisi ratkaisu vihdoin tuo-
hon ongelmaan, kun Raamattu ei sanallakaan mai-
nitse lapsikasteesta.
Ei meidän tarvitse osata kreikkaa tietääksemme
mikä on Raamatullinen kaste. Suomalainen käännös
ja vähän ymmärrystä riittävät: Ymmärrätkös myös
mitä luet?
En edellisellä tekstilläni puolusta lapsikastetta. Siihen minulla on eri konstit. Nyt keskustellaan kastetavasta. Siunausta sinulle.
Kastetapa on "Baptizoo" =(upottaa)!
Ei "ranoo/rantisma" = (valelu/vihmonta)!
Näin se menee!
Siunausta!
Eli ilmeisesti kaikki Raamatut ovat väärin käännettyjä vai? Kaste sanaan sisältyy siis useat tavat. Puun aloitukseni paljasti totuuden! Tekisi mieli keskustella kanssasi perusteellisesti. Upotusvaatimus nousee omasta addiktiivisuudesta ja ehdottomuudesta mutta ei ainakaan raamatun sanasta. Vertauskuvannolliset selvityksesi eivät minua vakuuta. Päinvastoin ne vahvistavat sitä käsitystä että miksi kristillinen kaste ei olisi vertauskuvannollista upotusta.
Sanot.
>>>Eli ilmeisesti kaikki Raamatut ovat väärin käännettyjä vai?
Onko baptizoo sanalla VAIN yksi merkitys mikä tarkoittaisi upottaa veteen? Siinäpä kysymys.
Lue tämä teksti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000013420421
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000020312980
Sanaa ”KASTE” käytetään kielikuvana Kristuksen kärsimyksistä ja kuolemasta (ks. Mark.-10: 38, 39; Luuk.- 12:-50);
Samoin tässä seuraavassa ei ole kysymys varsinaisesta vesikasteesta, vaan luottamuksesta Moosekseen heidän johtajanaan; "..ISÄMME .. saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä"
"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla
ja kulkivat kaikki meren läpi
ja (näin) saivat kaikki (USKON/LUOTTAMUKSEN-) kasteen (KOKEMUKSEN) MOOSEKSEEN pilvessä ja meressä". (Ks.1.Kor.10:1,2)
- huomaa siis ketkä saivat (uskon luottamuksen): "isämme saivat"
- mihin he saivat: "Moosekseen" ..he siis saivat uskon luottamuksen Moosekseen johtajanaan
- missä kokemuksissa he sen saivat: "pilvessä ja meressä" –kokemuksissa!
Sillä sanaa "KASTE" esiintyy Raamatussa muussakin merkityksessä kuin vesikasteessa, tai Henkikasteessa;
Tässä (1.Kor.10.Luku) "..ISÄMME .. Ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä"
siis "KASTEEN MERKITYS" tarkoittaa, että; he saivat kasteen; so. USKON/LUOTTAMUKSEN KOKEMUKSEN Moosekseen - JOHTAJANA!
--- "KASTE" merkitsee siis tässä USKON/LUOTTAMUKSEN "KOKEMUSTA/KOETTELEMUSTA”
*
Kysymys ei siis ole mistään vesikasteesta, vaan KOETTELEMUKSESTA/USKOSTA ja LUOTTAMUKSESTA Moosekseen johtajana, siitä oli tuossa kasteasiassa kysymys!
Markuksen evankeliumista luemme myös tästä asiasta lisää seuraavaa:
10:38 Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla KASTETUKSI sillä KASTEELLA, jolla minut KASTETAAN?"
10:39 He sanoivat hänelle: "Voimme." Niin Jeesus sanoi heille: "Sen MALJAN, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä KASTEELLA, jolla minut KASTETAAN, KASTETAAN teidätkin;
Luukkaan evankeliumista:
12:50 ”Mutta minä olen KASTEELLA KASTETTAVA, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty!”
*
Nyt on meidän USKOMME/LUOTTAMUKSEMME (kasteemme) KRISTUKSEEN JOHTAJANA, jotta pääsemme PERILLE!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk:.
'Baptidzoo' - verbin merkitys Uudessa testamentissa. 'Kastaa' - verbi on suomennettu kreikan sanasta baptidzoo (kantasana on verbi baptoo), joka viittaa upottamiseen.
”ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, ....”
”Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, ...” (Kol.2:12; Room.6:4)
*7 Kun kysymys on vesikasteesta, kastamiseen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle.
*8 Uudessa testamentissa verbiä 'kastaa' käytetään eri merkityksissä:
(1) sanalla viitataan vesikasteeseen (esim. Matt. -3:6; Mark. -1:9; Ap.t.- 2:41);
(2) sanaa käytetään kielikuvana Kristuksen kärsimyksistä ja kuolemasta (Mark.-10: 38, 39; Luuk.- 12:-50);
(3) Pyhän Hengen tulemisesta (Matt.- 3:11; Mark.- 1:-8; Luuk.- 3:-16; Joh.- 1:-33; Ap.t.- 1:-5;-11:-16) ja
(4) rituaalisesta puhdistautumisesta (Mark.- 7:-3, 4; Luuk. -11:-38). Tässä neljännessä käyttöesimerkissä on kysymys seremoniallisen epäpuhtauden poistamisesta, jossa kädet upotettiin (kastettiin) veteen ennen ateriaa.
*9 Raamattu käyttää substantiivia kaste (baptisma) sekä vesikasteesta että Kristuksen kuolemasta (Matt.- 3:-7; Mark.- 10:-38, 39).
katso lisää: http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm
Juuri noin!
Olen kasteasiasta täsmälleen samaa mieltä kanssasi!
Oletko eepu*n kanssa samaa mieltä, kun
hän on todennut ziljoona kertaa, että:
…. Sillä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
Oletko samaa mieltä, mathetes?
Jos "TAHALLAAN" hylkää Jumalan sanan selvän kehoituksen, on silloin kyse "epäuskosta Jumalaa kohtaan"! Epäusko on synti ja siitä on tehtävä parannus jos vain vielä eläessään ehtii!? Jos taasen ehtii kuolla tuossa epäuskon synnin tilassa, on tulos iankaikkisesti lopullinen ja peruuttamaton ja jokainen voi itse päätellä mikä tuo iankaikkinen lopputulos on tuosta epäuskon synnistä!
Päättele siis sinäkin itse!
Älä odota muilta vastausta, vaan päättele itse!
Silloin myös itse vastaat lopputuloksesta!
Jumalan Siunausta sinulle "mathetes"!
Ystävällisesti
eepu
etteivät luterilaiset pelastu. Et pidä ihmisten pelastumista tärkeänä asiana.
>>>Luistelet siis vastuustasi, etkä sano suoraan etteivät luterilaiset pelastu. Et pidä ihmisten pelastumista tärkeänä asiana.Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!>Jaak 1:18 "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla",...>1 Piet 1:22 "Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä",
23 "te, jotka olette uudestisyntyneet",
ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä,
"Jumalan elävän ja pysyvän - sanan kautta"!>1 Kor 12:9 "toinen saa uskon samassa Hengessä",
toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
>>Apt 2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän (Pietari) vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen:
"Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin",
ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!
Samaa maatahan te olette, vaikka muodon vuoksi toisianne vastaan välillä väitätte. Mormoonit ja Jehovan todistajat ovat samoilla linjoilla kanssanne myös. He ovat veljiänne!