Dr. Phil ei tiennyt miksi perheen poika puukotettiin kuoliaaksi. Hän ehdotti että jumala tarvitsi todella hyvää miestä seurakseen tuonpuoleiseen. Jumala siis laittoi hullun murhamiehen lopettamaan kyseisen pojan elämän tuskaisiin puukon iskuihin-ei käynyt kaikkivoipan herran mielessä vaikka pois nukkuminen tai alkoholimyrkytys, jossa kuolema on ihanan kivuton. Kolme hurraa huutoa krisseleiden jumalalle suuresta "viisaudestaan"! HIPHIP, HURRAA! HIPHIP, HURRAA! HIPHIP, HURRAA!!
Voi sinua Dr. Phil...
Agneisti
321705
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
taitaa olla tunnetusti suuri Jumalan lähettämä profeetta... Mistä silti ikinä tietää, etteikö tuo olisi totta, mutta jos se on, niin poika saa iankaikkisen elämän.
Niinhän sitä yleensä "lohdutetaan" jumalista kipeytynyttä pääparkaa, että "saa iänkaikkisen elämän" ja "hänen on nyt niin hyvä olla".
Todellisuus: Puukottajan teräase repii pienen pojan nahan auki, viiltää lihasten ja jänteiden läpi katkoen tielle sattuneet valtimot ja laskimot. Iskujen seurauksena poika kuolee itkien, shokissa, vertavaluvana ja luhistuu maahan, kun aivojen hapensaanti lakkaa.
Poika (todennäköisesti) haudataan maahan, jossa hänen kehonsa molekyylit hajoavat matojen, bakteerien, yms eliöiden entsyymien katalysoimana pienemmiksi molekyyleiksi ja jotkin molekyylit siitä edelleen atomeiksi. Kemiallisissa sidoksissa ollut energia vapautuu näiden eliöiden käyttöön, samoin kuin mainitut molekyylitkin. Osa pojasta jää epäorgaanisiksi aineiksi maaperään, ehkä ravinteiksi kasveille tms. Se siitä.
Todellisuus on liian karu "iankaikkiseen elämään uskoville.
"Niinhän sitä yleensä "lohdutetaan" jumalista kipeytynyttä pääparkaa, että "saa iänkaikkisen elämän" ja "hänen on nyt niin hyvä olla"."
Mitä väliä sillä on? Kaikkiahan meitä tulee kohtaamaan sama kohtalo, eikä sitä voi mielikuvituksella muuttaa. Voi vain uskoa. En ole surullinen, jos joku lähimmäiseni kuolee, mutta suren toisten surun puolesta.
"Todellisuus: Puukottajan teräase repii pienen pojan nahan auki, viiltää lihasten ja jänteiden läpi katkoen tielle sattuneet valtimot ja laskimot. Iskujen seurauksena poika kuolee itkien, shokissa, vertavaluvana ja luhistuu maahan, kun aivojen hapensaanti lakkaa."
Niinhän siinä kävi, mutta kaikkihan tulevat kuolemaan joka tapauksessa ja jos tuon yhdistää Jumalaan, niin silloin se voi olla hyvä asia, mutta tyhjällä "tilalla" ja Jumalalla ei ole tekemistä toistensa kanssa.
"Poika (todennäköisesti) haudataan maahan, jossa hänen kehonsa molekyylit hajoavat matojen, bakteerien, yms eliöiden entsyymien katalysoimana pienemmiksi molekyyleiksi ja jotkin molekyylit siitä edelleen atomeiksi. Kemiallisissa sidoksissa ollut energia vapautuu näiden eliöiden käyttöön, samoin kuin mainitut molekyylitkin. Osa pojasta jää epäorgaanisiksi aineiksi maaperään, ehkä ravinteiksi kasveille tms. Se siitä."
Aivan, mutta miten on selitettävissä tällainen "tyhjä kuoleman jälkeinen tila"? Jos ihminen on onnistunut syntymään uudelleen, niin mikä voima estää häntä syntymästä uudelleen? Jos taas uudelleen syntyminen ei ole mahdollista, niin miten ihmeessä ihminen on syntynyt? ( Ja tällä ei ole mitään tekemistä sielun kanssa )
"Todellisuus on liian karu "iankaikkiseen elämään uskoville."
Olkoon, mutta kaikkia kohtaa sama kohtalo, eikä pojan kohtalo paljoakaan järkytä minua.
Niinkuin sanoit, me kaikki kuollaan, eikä sitä mielikuvituksella voi muuttaa. Jos nyt mietit omaa mielikuvitustasi, niin... no ihan ok, jos huomaat itse jotain logiikkaa ajatuksissasi.
"Aivan, mutta miten on selitettävissä tällainen "tyhjä kuoleman jälkeinen tila"? Jos ihminen on onnistunut syntymään uudelleen, niin mikä voima estää häntä syntymästä uudelleen? Jos taas uudelleen syntyminen ei ole mahdollista, niin miten ihmeessä ihminen on syntynyt? ( Ja tällä ei ole mitään tekemistä sielun kanssa ) "
Huh? Nyt multa katkesi leijan nyöri, mutta ei kai sen enää niin väliä..
"Niinkuin sanoit, me kaikki kuollaan, eikä sitä mielikuvituksella voi muuttaa. Jos nyt mietit omaa mielikuvitustasi, niin... no ihan ok, jos huomaat itse jotain logiikkaa ajatuksissasi."
Mielikuvitukseen perustuu lähes kokonaan ihmisen ajattelukyky ja evoluutioteoriakin on mielikuvituksen tuotosta osittain.
"Mistä silti ikinä tietää, etteikö tuo olisi totta, mutta jos se on, niin poika saa iankaikkisen elämän."
Tai sitten jumala vain rupesi vihaamaan ja inhoamaan kyseistä poikaa, tapatutti hänet hitaasti ja kivuliaasti, jotta voisi heittää pojan helvettiin vielä suurempaan kidutukseen. Mistä sitä ikinä tietää etteikö tuo olisi totta...
"Aivan, mutta miten on selitettävissä tällainen "tyhjä kuoleman jälkeinen tila"? Jos ihminen on onnistunut syntymään uudelleen, niin mikä voima estää häntä syntymästä uudelleen? Jos taas uudelleen syntyminen ei ole mahdollista, niin miten ihmeessä ihminen on syntynyt? ( Ja tällä ei ole mitään tekemistä sielun kanssa ) "
Kuules, tuo on lähes yhtä paksua tuubaa kuin kuolleista ylösnouseminen.
Ateistit uskovat, että hän lakkasi olemasta. Ei fyysistä eikä henkistä kipua. Se fyysinen kipukin mitä henkilö koki elämänsä lopussa, oli lyhyt henkilön omassa elämässä, mutta jää elämään elävien mielessä kauheampana kuin se oli kuolleen mielessä.
"Se fyysinen kipukin mitä henkilö koki elämänsä lopussa, oli lyhyt henkilön omassa elämässä, mutta jää elämään elävien mielessä kauheampana kuin se oli kuolleen mielessä."
Ei, vaan yleensä läheisensä menettäneet surevat sitä, että ko. henkilö ei enää konkreettisesti ole heidän lähellään, ystävänä, veljenä, äitinä tms.
Ehkä fyysinen kipu jää sinun mieleesi kauheampana kuin mitä se oli kuolleen mielessä, mutta ei päde minuun ainakaan.
Hellarimme pohjimmainen tietämättömyys!
Ihmiset surevat sitä mitä HEILLÄ oli, ja otettiin pois. Eivät ihmiset poisotettua sinänsä sure. Eli kyse on itsesäälistä.
Elämän suurin opetus on, että mikään ei ole pysyvää.
Tottakai ihmiset surevat sitä, mitä vainaja on HEILLE henkilökohtaisesti merkinnyt. Luulitko, että ihmiset surevat sen kuolleen ihmisen puolesta? Miten se käytännössä olisi edes mahdollista? Tai sitä, mitä vainaja on eläessään muille edustanut? Sitä vainajan kuolemanjälkeisten tuntemusten selvittelyä tekevät uskovaiset nimenomaan noilla "hänen on nyt hyvä olla" - lauseillaan. Hoh. Ilmeisesti he eivät siis ole sisäistäneet tuota opetusta, jonka mainitsit: "Elämän suurin opetus on, että mikään ei ole pysyvää." Kuitenkin elämä näyttää uskisten mielestä olevan itse pysyvää (iänkaikkinen elämä).
Ja sekoitat nyt (tahallasi?) "itsesäälin" ja "surun". Niillä on melkoinen ero, vaikka et provoillessasi sitä suostuisi tunnustamaankaan. Mietippä vaikka eläimiä, joista monet lajit ovat kykeneviä tuntemaan surua (tutkitusti), mutta itsesäälissä ne eivät sentään piehtaroi.
Mutta mikäpäs minä olen sinun tunnekäsityksiisi puuttumaan. Älä vaan ulosta tänne ihan mitä lapsellisuuksia tahansa.
nyt kerrankin joku kertoa: MIKÄ IHME ON HELLARI!!??
parempaakaan vastausta keksinyt.
verrataan asioita Helvettiin... Itse uskon, että Jumalalla ei ollut mitään tekemistä pojan kuoleman kanssa, vaan se on ihmisen oman tyhmyyden syytä. Itse en usko Helvetin olevan ikuisen kärsimyksen paikka, kuten sinä olet joskus myös saattanut lukea joistain viesteistäni...
osakkeesi laskee ja pahasti!. :(
Ihan hyvä tyyppi tämä Phil on vaikka ameriikkalaista isänmaallisuskonnollista sontaa välillä tuputtaakin. Asiansa osaava ja uskottava kuitenkin.
sillon ku nukkuu ja sukeltaa.
Agneisti! Onko ihan totta alkoholimyrkytys kivuton tapa kuolla? WAU!! Vaan mistä tämä tieto sinulla? Ja sinä Agneisti sitten takaat tämän antamasi tiedon oikeaksi?
Wau!.. Lähtee korkkaamaan lisää kaikkea hyvää....
Haluat siis kuolla ? Hukkuminen on kuulemma kivuton tapa kuolla. Onnea yritykselle.
Siinä vaiheessa kun on juonut alkoholia niin paljon että elimistö myrkyttyy, on koko kroppa jo niin tunnoton että mitään kipua ei tunne. Muutenkin, silloin on jo todennäköisesti sammunut joten kuolee unessaan.
Kun kävin sukelluskurssin, niin yhdessä välissä keskusteltiin sukeltajien hukkumiskuolemista. Tällöin kouluttaja kertoi, että jos todella on sellaisessa tilanteessa, että apua ei tule ja paineilmasäiliö lähes tyhjä, niin kannattaa alkaa juomaan vettä. vatsan täytyttyä kylmällä vedellä alkaa rauhallisuuden tunne levitä mieleen ja väsymys saa otteen sekä lopulta kuolema on huomaamaton.
En tiedä perusteluja tuolle, mutta kouluttaja väitti, että tämä tiedetään koska on pelastettu luolasukeltajia, jotka toivuttuaan ovat näin kertoneet.
Tyhmä! Mistä helvetistä sä vesihanan meren pohjasta löydät? Juomalasista puhumattakaan!
"Tyhmä! Mistä helvetistä sä vesihanan meren pohjasta löydät? Juomalasista puhumattakaan!"
Nauroin vedet silmissä, kiitos. Tuossa on jotain ah niin uskisloogista.
Sun kannattaisi ehkä tulla meidän seurakuntaan papiksi, sussa on potentiaalia.
retkuun...
Enhän mä älynnyt kysyä tota siltä kouluttajalta...
itsekkin satuin katsomaan kyseisen jakson!.
siis tämä tohtori sillä lauseella nyt lähinnä lohdutteli näitä omaisia, ei tarkoittanut tuota!.
uskonpa että käsitit asian oikein, mutta jos näin ei ole, niin ikävä juttu!.
´kysymys nyt,
eivätkö ateistit oikeasti tajua mitä dr.phil tuolla kommentilla tarkoitti, vai eivätkö he halua tajuta?
minusta tässä on taas ateistit hauskasti kusassu omalle kintulle!.
Ottamatta sen enempää osaa tähän keskusteluun kysyn vain, että eikö uskovaiset ole kusseet omille kintuilleen jo kohtuullisen pitkän aikaa?
Kannattaa vaihtaa omat sukat ja kengät ennekuin alkaa muiden ulosannista urputtamaan.
Minusta hän tarkoitti, ettei tiedä miksi poika kuoli mutta ja ehdotti perään että ehkä jumala tarvitsi hyvän miehen.
sinustako virheitä ei saa korjata?
Virheet pitäisi korjata. Mutta noin yleisesti ottaen virheen korjaaminen virheellä on yhtä hedelmällistä kuin lihahyytelö.
Ja yhtä hedelmällistä kuin sanoa tv-ohjelmassa jotain, mitä ei tarkoita.
Mihinkäs Jumala niitä hyviä kuolleita miehiä tarvitsee? Kuolemattomiin sotajoukkoihinsako? Hui hirvitys. Korjaan, ah mikä ihna kohtalo...
Kuolleitten omaisia on hyvä tietenkin lohduttaa surussaan. Vaan tuollainen "Jumala tarvitsee häntä enemmän kuin me täällä maan päällä" -peruslähtökohta lienee kyllä ajattelevalle ihmiselle loukkaus. Eiköhän Juice Leskisen "Elämä on kuolemista" -filosofia ole huomattavasti terveempi lähtökohta.