Olli vastaa valikoivasti
tietoa syövästä
191793
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Onpa rohkea lääkäri kun ihan nimellään uskaltaa tulla esiin (mahtaako olla katkera luuseri?). Ampuupa siinä samalla aika tyylikkäästi alas koko noni-hömpän. :-)
Nojuu, mutta vakavasti: Tällaista tietoa pitää saada enemmän, jotta ihmiset eivät epätoivoissaan hurahda jumalattoman kalliiseen, ja jopa vaaralliseen hedelmämehuun...
Suomessa nonia käyttävät lääkärit pelkäävät kovasti oman skeptisen lääkärikunnan tuomiota, niin kuin muuallakin.
Valtaosa lääkäreistä hurraa tuollaisille kirjoituksille eikä nonin vastaisten kirjoitusten julkaiseminen vaadi rohkeutta.
Olli
Etkö sinä noniukko osaa lukea sarkasmia rivien välistä? Tosiasissa tuolla em. lääkärillä ei ole kyllä sekunniksikaan tullut mieleen onko hän mahdollisesti rohkea, vai tavoitteleeko hän muiden lääkärien arvonantoa, sillä että ampuu alas noni-hömpän noiden kaikkien muiden "vaihtoehtohoitojen" kanssa. Pääasia on että noni-hömppä niputetaan samaan kastiin kaikkien muiden puoskarointien kanssa.
Itseasiassa noista muistahan näyttää olevan jopa jotain hyötyäkin, toisin kuin nonimehusta. :-)
Jo kolmannen kerran. Olli, sanot tietäväsi nonista kaiken. Vastaa siis kolmeen yksinkertaiseen kysymykseen:
1. Mikä on nonissa se vaikuttava aine, joka erotuksena tavallisiin, halpoihin ja hyvänmakuisiin hedelmämehuihin parantaa ihmisen terveyttä? Mitä sellaista ainetta nonimehussa siis on, jota ei tavallisissa hedelmämehuista löydy?
2. Missä on yksikin nonimehujen ja muiden nonituotteiden tuottajista täysin riippumattomien tutkijoiden ja laboratorioiden tekemä tutkimus, jossa nonimehulla on todettu olevan muita tavallisia, halpoja ja hyviä hedelmämehuja merkittävämpiä positiivisia vaikutuksia terveyteen?
3. Miten voit täällä ja sivustoillasi vapaasti markkinoida tuotetta, jonka on riippumattomissa tutkimuksissa todettu voivan aiheuttaa hepatiittia eli maksatulehdusta varsin pienissäkin annoksissa? Otatko vastuun siitä, jos joku sairastuu tai kuolee neuvojesi vuoksi?
Aion toistaa nämä kysymykset niin monta kertaa, kuin on tarvetta, ja kehotan myös muita siihen.
... tämä lääkäri on Ollin ja muiden Noni-hömpän kannattajien mukaan; luuseri, ikuinen epäonnistuja, kateellinen, massassa kulkeva ja ajatteleva, mistään mitään tietämätön, kun ei koskaan ole kokeillu ... henkilö, jotka ei tunnusta nykyisyyttä putkinäköisyyden vuoksi jne. jne...
Ja mitaan ette voi...
Miksi Olli vastaa muihin viesteihin ja aloittaa uusia ketjuja, mutta näihin kysymyksiin ei vastausta kuulu?
Olli, sanot tietäväsi nonista kaiken. Eiköhän näihin pitäisi helposti löytyä vastaukset? Jos vain vastaisit, me kaikki vakuuttuisimme kerralla siitä, kuinka hyvä juttu noni on...
Siltä, että Olli on lukenut kaiken noniin liittyvän tiedon. Siitä on kuitenkin vielä pitkä matka sen tiedon ymmärtämiseen. Mutta Ollihan on markkinoija ei sillä taustalla voikkaan olettaa että ymmärtäisi myymänsä tuotteen ominaisuudet, vai mitä Olliseni? Täytyy olla kuitenkin olla jotain kykyä erottaa täysi huhaa jollain tavalla relevantista tiedosta. Jos jatkat olli noitten juttujen kirjoittamista esim jostain kseroniineista viet itseltäsi kaiken uskottavuuden ja tuskin ne kirjatkaan käy sen jälkeen kaupaksi kovin hyvin.
Tämä lääkäri on oikeassa, jos puhutaan ihmisillä tehdyistä syöpätutkimuksista. Sellainen on vasta meneillään.
Sen sijaan hiirillä tehtyjä tutkimuksia on useita. Näistä merkittävin on Anne Hirazumin vuosina 1990-1999 tekemä pitkä syöpä ja nonitutkimus. Siitä tehtiin useita raportteja, jotka osoittivat nonia saaneiden hiirten eläneen 110% kauemmin kuin vertailuryhmä. Loppuraportissaan he totesivat, että parhaiten noni toimi yhteistyössä syöpälääkkeiden kanssa. He testasivat noni-ppt:tä, joka sisälsi paljon polysakkarideja ja totesivat, että tämä ainesosa vastaa suurimmasta osasta syövän vastaisesta toiminnasta.
Miang-ying Wang teki myöhemmin tutkimuksen jolla hän tutki dna-mutaatioiden esiintymistä (näistä käynnistyy yleensä syöpäsolut). Hän havaitsi, että eri elimissä noni vähensi ko. dna-markkereita 50-70%:iin.
Sen lisäksi on puhtaasti laboratoriossa todettu, että noni pystyi vähentämään syöpäviljelmän oman verisuoniston kehittymistä ja lisäsi hyvin voimakkaasti solukuolemia.
Nämä ovat kaikki luonteeltaan esitutkimuksia, joiden tueksi vaaditaan ihmisillä tehtyjä tutkimuksia ja tällainen on menossa.
Olli
Katsellaan mitä he tuumivat näistä hölynpölyn tutkimuksista, ja esimerkiksi Olli sinun sivuistasi...
Haku "Anne Hirazumi cancer noni" - ei tuloksia
Haku "Miang-ying Wang cancer noni" - ei tuloksia, tai noh kaksi tulosta nonitieto.fi
Että se siitä, paskanjauhaja
Intokiinalaiset huuhaa tutkimukset ovat saaneet minut vakuuttuneeksi kaikesta, ilmeisesti vertailuryhmän toiset hiiret eivät saaneet ruokaa ollenkaan?? = )
http://www.noniresearch.org/united_states/english/research/scientist/bios/8195-Dr.AnneHirazumi-Kim.html
https://www.tahitiannoni.com/united_states/spanish/retail/company/press/spokespeople/doctors/19312-Dra.AnneHirazumi-Kim.html
Mitä uuno kuvittelet? Tottakai haun yhteyteen liitetään noni, jos nämä ihmiset ovat sitä vuosikausia tehneet ja sillä huomiota herättäneet.
en kyllä väitä, etteikö tuo noni voisi toimia, täytyy katsoa miten asia kehittyy.. Voi toisaalta olla todella kovakin juttu. Olen aina ollut jollain tapaa kiinnostunut itämaisesta lääketieteestä. Myös akupunktio ja jooga on lähellä sydäntäni. Taivun jopa asentoon jolla voin lipoa omia kelliksiäni.
näyttää jopa mainos suomi24 tällä keskustelusivulla olevan! vielä EUn 100% hyväksymä..
http://www.biona.tv/Suomi/
Kyllä mun haussa se "noni" oli
Luotettavaa tietoa:
http://www.noniresearch.org
https://www.tahitiannoni.com
Hahhahhaahhhahh mites olis joku ihan ulkopuolinen tunnettu ja arvostettu sivusto?
http://www.noniresearch.org
https://www.tahitiannoni.com
tuotatuota, missä se objektiivisuus on.
eikö kyse ole puolueettomista tutkimuksista eikä näistä maksetuista omalla palkkalistalla olevien duunareiden hurmoshöpinöistä.
Ilmeisesti viittaat nyt tähän:
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/63002942/PDFSTART
Siinä sanotaan kyllä tekijöiksi Hirazumi ja Furusawa. Jälkimmäinen on oleellinen paitsi siksi että hän oli väitöskirjantekijän ohjaaja myös siksi, että hän on julkaissut 80-luvulta saakka koesarjaa sienten, meriheinän, levän ja siitepölyn vaikutuksesta samaan hiiripopulaatioon ja samaan kasvaimeen.
Erilaisilla ja -vahvuisilla noniruiskeilla koeryhmän hiiret elivät keskimäärin kahdesta neljään viikkoa, kun kontrolliryhmän hiiret kuolivat keskimäärin kahdessa viikossa.
En osaa arvioida, onko tulos uskottava tai todennäköinen ja onko sille silti mitään käyttöä laboratorion ulkopuolella. Joskus temppu toimii kotona muttei sitten enää yleisön edessä.
Kasvupaikat ja maaperä vaikuttavat paljon aineiden pitoisuuksiin. Tahitian noni on ollut aika mustasukkainen, koska Hirazumin tutkimuksia on käytetty muidenkin nonien myynnin edistämiseen. Hirazumi saa nykyään palkkansa Tahitian Nonilta ja sanoo suosittelevansa vain Tahitian Nonia. Tämä tutkimusartikkeli kyllä paljastaa, että tutkimuksen hiiret saivat oikeasti Hawaijin nonia.
Hirazumi ei muuten jostain syystä mainitse kseroniinia mahdollisena vaikuttajana. Ilmeisesti hänkään ei usko sen olemassaoloon. Oliko se Olli 15.11.99 M.O.T-juttu, joka vei sinun uskosi kseroniiniin?
http://www.yle.fi/mot/151199/viite7.htm
Olli ainakin vielä toukokuussa kertoi meille tämän kseroniinin vaikutuksista seuraavaa:
"Proxeroniini
Nonin yksi tärkeimmistä osatekijöistä on proxeroniini, joka kehossa muodostaa xeroniinia. Se on tohtori Ralph Heinicken mukaan olennainen tekijä terveiden proteiinien muodostamisessa. Proteiineilla on kehossa monia tärkeitä tehtäviä. Ensiksi ne vievät ravinteet soluihin. Toiseksi ne toimivat entsyymeinä ja hormonin kaltaisina aineina. Kolmanneksi proteiinit ovat tärkeitä rakennusaineita hyvin monille kehon orgaaneille, kuten lihaksille, iholle ja hiuksille.
Proxeroniini on hyvä myös monille rauhasille, erityisesti käpyrauhaselle.
Nonin proxeroniini vaikuttaa ihmiseen seuraavilla tavoilla:
1. Proxeroniinin avulla proteiinit vievät ravinteet tehokkaammin soluihin. Eräiden arvioiden mukaan peräti 10 kertaa tehokkaammin. Lääkäri Pirjo Lindfors on havainnut, että normaaleilla hyvin terveellisesti syövillä ihmisillä, joilla ravinnossa pitäisi olla riittävästi kaikkea, on ainakin yksi hivenaine viitearvojen alapuolella ja tämä aiheuttaa monia sairauksia, kuten väsymystä, kipuja, allergiaa, fibromyalgiaa. Tämä viittaa siihen, että stressiä täynnä olevassa elämässämme ei ravinto riittävästi imeydy tai suojaravinteidemme tarve onkin paljon suurempi kuin on uskottu. Proxeroniini takaa, että nonia käyttävillä ihmisillä ei synny ravinteiden viitearvojen alennusta, jos he syövät kohtuullisenkin terveellisesti. Tämä ilmeisesti on syynä nonin moniin erilaisiin vaikutuksiin.
2. Proxeroniini tehostaa kehon entsyymien, vasta-aineiden ja hormoonien toimintaa. Tämä vaikuttaa moniin kehon toimintoihin ja on toinen syy siihen, että noni toimii niin monella tavalla. Samalla se pistää kehon toimimaan oikein, jonka seurauksena ihminen tuntee olonsa pirteäksi ja energiseksi ja hänen ihonsa ja hiuksensa paranevat.
3. Proxeroniini aktivoi käpyrauhasen toimintaa, mikä taas ohjaa melatiinia, dopamiinia ja serotoniinia, jotka taas ohjaavat unta ja mielialaa.
Proxeroniini siis vaikuttaa moniin erilaisiin asioihin. Imeytymisen parantumisen kautta se myös tehostaa muiden lisäravinteiden ja lääkkeiden vaikutusta. Hyvän imeytymisen takia ihmiset saavat ravinnostaan kaiken irti. Entsyymien toiminnan tehostumisen kautta monet kehon prosessit saavat uutta vauhtia."
Muutenkin ihan mielenkiintoisen keskustelun voi lukea tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000016769031&view_mode=threaded
Samassa yhteydessä joku hurahtanut tiesi kertoa, että kseroniinin tuntee myös saksankielinen Wikipedia. Aivan oikeassa tämä tyyppi olikin, ja esitin hänelle myös vastauksen:
Hieman lyhennellen saksalaisesta Wikipediasta lainattuna:
"Der Autor Heinicke veröffentlichte im Jahr 1985 seine angebliche Entdeckung in einer wenig bekannten und wissenschaftlich kaum relevanten gartenbaulichen Zeitschrift ohne weitere Literaturangaben und ohne Angaben zu chemischen oder physikalischen Eigenschaften des Xeronins. - - Die Einzelheiten der Publikation zu dem hypothetischen Stoff sind aus Sicht seriöser Naturwissenschaft nicht ernstzunehmen. Xeronin ist in der biochemischen und medizinischen Literatur völlig unbekannt. Das Vorkommen und die angeblichen Heilwirkungen von Xeronin sind allerdings Verkaufsargumente beim Marketing der Säfte der Nonifrucht.
Bis zum Jahr 2006, also über 20 Jahre nach der so genannten Erstveröffentlichung, gibt es keine wissenschaftlich anerkannte Literatur, die einen Nachweis oder eine Strukturformel von Xeronin beschreibt."
Pikaisesti suomennettuna:
"Kirjoittaja Heinecke julkaisi vuonna 1985 väittämänsä löydön vähän tunnetussa ja tieteellisesti epärelevantissa puutarha-aikakauslehdessä ilman kirjallisuusviitteitä tai tietoja kseroniinin kemiallisista tai fysikaalisista ominaisuuksista. - - Julkaisun hypoteettista ainetta [siis kseroniinia] koskevat yksityiskohdat eivät ole vakavan luonnontieteen kannalta vakavasti otettavia. Kseroniini on biokemiallisessa ja lääketieteellisessä kirjallisuudessa täysin tuntematon. Kseroniinin esiintyminen ja terveysvaikutukset ovat kuitenkin myyntiargumentteja nonihedelmän markkinoinnissa.
Vuoteen 2006 mennessä, siis 20 vuotta tämän niin sanotun ensijulkaisun jälkeen, ei ole mitään tieteellisesti tunnustettua kirjallisuutta, joka todistaisi kseroniinin [olemassaolon] tai kuvaisi sen rakennekaavan."
Huomaa myös tekstin kategoriasijoitus: Pseudowissenschaft (pseudotiede).
Jos jossakin, tässä kohtaa Wikipedia on oikeassa.
Kiitos muistutuksesta. Minulla oli jotenkin mielessä Ollin parin päivän takainen vakuutus:
"En ole kirjoittanut täällä xeroniinistä nonin yhteydestä. "
Aina pitäisi tarkistaa.