opikseen Alma nuoremman opin Jeesuksen ja Abinadin oppien sijaan jotka opettavat täysin erilailla ylösnousemuksesta?Onko Jeesuksen oppi Raamatussa jo vanhentunut ja onko uudemman sukupolven (Alma nuoremman) tiedot sitä nykyaikaistamista joissa vanhat parrat (Jeesus ja Abinadi) potkitaan pellolle?
Jeesus sanoi että ylösnousemus tapahtuisi haudas-ta eikä henkimaailmasta tai taivaasta (Johannes 5 luku 28 ja 29 luku) samoin kuin Abinadi opetti myös että ylösnousemus tapahtuisi haudasta eikä henkimaailmasta tai taivaasta (Moosia 16 luku 7 ja 8 jae) kun taas mormonin kirjassa Alma nuorempi opettaa Alman 40 luvun 6-14 jakeessa että ylösnousemus tapahtuisi henkimaailmasta/
taivaasta ja vieläpä kahdesti,tosin jälkimmäistä paikkaa ei ole ilmoitettu minne tuo jälkimmäinen
ylösnousemus tapahtuisi.Onko siis Jeesuksen ja Abinadin opit vääriä ja Alman oikea vai Alman väärä ja Jeesuksen ja Abinadin opit oikeita?
Jeesus sanoi että ylösnousemus tapahtuisi haudas-ta eikä henkimaailmasta tai taivaasta (Johannes 5 luku 28 ja 29 luku) samoin kuin Abinadi opetti myös että ylösnousemus tapahtuisi haudasta eikä henkimaailmasta tai taivaasta (Moosia 16 luku 7 ja 8 jae) kun taas mormonin kirjassa Alma nuorempi opettaa Alman 40 luvun 6-14 jakeessa että ylösnousemus tapahtuisi henkimaailmasta/
taivaasta ja vieläpä kahdesti,tosin jälkimmäistä paikkaa ei ole ilmoitettu minne tuo jälkimmäinen
ylösnousemus tapahtuisi.Onko siis Jeesuksen ja Abinadin opit vääriä ja Alman oikea vai Alman väärä ja Jeesuksen ja Abinadin opit oikeita?
Vastaukset 14
Vanhimmat
jotkut asiat halutaan ymmärtää juuri niin, kuin ne on kirjoitettu kirjaimellisesti ja toiset vertausten tavoin. Juuri tuo tapa on se jota antit käyttävät kirkkoamme vastaan, tulkiten heille sopivasti. Mutta kaikkeaon katsottava oppimme ja opetuksiemme mukaan kokonaisuutena.
Olen usein sanonut että vastustajiemme on miltei mahdotonta asettaa ajatuksensa tai itsensä JSn tai BY tai mihin tahansa vanhaan aikakauteen. He eivät pysty käsittämään miten tuona aikana tuotiin ajatuksia esille. Nykyaikana on aivan toista kuin silloin ennen, käytetään aivan toisenlaisia sanontoja tai käytetään jopa samoja, mutta ne eivät suinkaan merkitse samaa kuin silloin...
Ei Jeesuksen ja Abinadin sanomiset estä sitä että Alman sanomiset eivät olisi totta. Molemmat ovat oikeita. Mehän olemme henkimaailmassa kuoltuamme, ennen haudoista nousuamme eli tavallaan nouisemme sieltä, vaikka sitten nousemmekin haudoistamme, kun saamme ruumimme takaisin ylösnousseena.
Ihan vaan tuli tässä mieleen... kuinkahan muut uskonnot selittävät tuon että nousemme haudoistamme, jos he eivät usko että meillä on sillon ruumista!? Miksi sillon nousisimme haudasta? Henkemmehän menee paratiisiin, kuten sen ryövärin... emme me jää hautaan, ei henkemme jää hautaan odottamaan!
Ja siksi on oikein sanoa, että nousemme henkimaailmasta, koska olemme siellä odottamassa ja on oikein sanoa, että nousemme haudoistamme, koska sillon saamme uuden ruumiin!
tuossa esille muuta kuin mitä Jeesus opetti Raamatun mukaan ja mitä Abinadi opetti mormoninkirjan mukaan ja mitä Alma nuorempi opetti mormonin kirjan mukaan.
Onko siis Jeesus ja Abinadikin anteja?Noista sinun selityksistäsi "Mehän olemme henkimaailmassa kuoltuamme, ennen haudoista nousuamme eli tavallaan nouisemme sieltä, vaikka sitten nousemmekin haudoistamme, kun saamme ruumimme takaisin ylösnousseena." minä en kyllä ymmärrä höläysen pöläystäkään vai onko mormonikirkon jäsenillä tarkoitus että mahdollisimman paljon ja sekavaa niin se riittää vai ymmärtääkö joku tuon selityksen "Mehän olemme henkimaailmassa kuoltuamme..."?
>>Mehän olemme henkimaailmassa kuoltuamme, ennen haudoista nousuamme eli tavallaan nouisemme sieltä, vaikka sitten nousemmekin haudoistamme, kun saamme ruumimme takaisin ylösnousseena.
Siis menettekö jossain vaiheessa hautoihin takaisin, vai mitä tuo tarkoittaa?
aikaan nauranut näin makeasti,sinulla näyttää nuo "opit" olevan hallussa.
tyhmää. Ei se haittaa... Zappax sanoi lyhyesti sen mitä minun tekstinikin sanoo.
jäsenet eivät ala näin selvässä asiassa väittelemään kysymyksestä sillä he osaavat lukea Raamattua ja mormonin kirjaa vaan he etsivät muita keinoja vesittää Jeesuksen ja Abinadin sa-nat ja opetukset koska ne eivät sovi heidän "mor-monioppiinsa",
Tuntuu olevan vaikea saada ymmärrettäväksi ylösnousemuksen todellisuus. Se on kyllä näilläkin palstoilla jo monesti selitetty. Sanottakoon vielä selvästi, että kun Jeesus kuoli niin hänen henkensä oli kolme päivää henkimaailmassa. Ristillä hän mainitsi tälle vilpittömälle ryövärille, joka katui syntejään, että "tänä päivänä sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa. Lisäksi Pietari opetti aiheesta, että Hän meni kuolleiden henkien tykö opettamaan evankeliumia kts. aiempi selitykseni aiheesta. Jeesuksen fyysinen ruumis jäi hautaan. Kolmantena päivänä Hän nousi kuolleista. Enkeli vieritti kiven haudan suulta ja Hän nousi ylös. Jeesus näyttäytyi usealle ihmiselle ja myöskin niille yhdelletoista, jotka olivat kokoontuneet lukittujen ovien taakse ja antoi epäilevän Tuomaankin koitella Käsiään ja tunnistella naulojen jälkiä. Tämä oli siis konkreettinen ruumiin ylösnousemus. Jeesuksella oli tämä ylösnousemuksen voima, jolloin Hänen henkensä liittyi jälleen ruumiiseen joka oli lihaa ja luuta. Ylösnousseesta ruumiista puuttuu vesi ja veri elementti. Ne vuodatettiin Jeesuksen ruumiista ristillä. Lisäksi hän kävi ylösnousemuksensa jälkeen Isän luona jossa tämä ylösnoussut ruumis muuttui. Emme tarkasti tiedä miten, mutta ennen kuin Hän meni Isän luokse Hän kielsi Mariaa koskemasta itseensä. Me kaikki saamme samanlaisen ylösnousemuksen. Eli Haudassa oleva hajonnut ruumiimme kootaan jälleen, niinkuin Hesekiel profetoi kuolleiden kuivista luista Hes:37:1-6 Muita kohtia aiheesta Job. 14:14 Jes. 25:8 Jes. 26:19 Dan. 12:2 Matt. 27:52-53 Joh. 5:28-29 Joh. 11:25-26 Apt. 24:14-15Ap.t. 26:8Fil. 3:20-21. Jos nämä eivät selitä asiaa tarpeeksi selkeästi käyttäen pelkästään Raamattua, niin voit pyytää vielä lisää kohtia.
piru Raamattua,ottavat jakeen sieltä ja täältä mutta jättävät tärkeimmät kohdat ilmoittamatta mm.Raamatun kohdan (Pietarin sanat) johon viittasit "Lisäksi Pietari opetti aiheesta, että Hän meni kuolleiden henkien tykö opettamaan evankeliumia kts. aiempi selitykseni aiheesta." et viitsinyt mainita että Pietari sanoo tuossa jakeessa (1 Pietari 4 luku 6 jae) että nuo kuolleet joille Jeesus kävi julistamassa evankeliumia kuolemansa ja ylösnousemuksensa välillä, eivät olleet ihmisiä ("että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset") eli tuokin jae sulkee pois sen tiedon että vedenpaisumuksessa kuolleet henget olisivat olleet ihmisiä jotka suljettiin henkivankilaan.Hyvä vesitysyritys jälleen,lisää,lisää.
Kyllä "ovat valinneet" on juuri itse (oletko se sinä?) lukenut MK:jaa kuin Piru Raamattua... Otti yhden jakeen (jae 14) jätti tärkeimmär kohdata ilmoittamatta...
Miksi siis syytät mormoneita, kun sinun pitäisi syyttää itse alkuperäistä keskutelun aloittajaa?
ei muka ihmisten henkiä. Tässä yhteydessä pitää ymmärtää ihmisillä vielä elossa olevia sieluja, jotka ovat maanpäällä fyysisessä olotilassa. Henget ovat näiden ihmisten henkiä. Kenelleköhän luulit Jeesuksen saarnanneen, eli toisin sanoen järjestäneen lähetystyön heidän keskuuteensa. Ei kai eläimille?
kuinka Jeesus loputa teki tuota lähetystyötä ollessaan tuonelassa 3 päivän ajan. Minä olen ymmärtänyt hänen olleen kuolleena.
Raamattu kertoo meille miten Jeesus kärsi ja kuoli meidän puolestamme. Hän tiesi Jumalan tahdon ja alistui siihen, vaikka se merkitsi joutumista vangittavaksi, pilkattavaksi ja ristiinnaulittavaksi. Jumalan Poika kätki kaikkivaltiutensa ja antoi tuomita itsensä kuolemaan rikollisten rinnalla.
Golgatan ristillä Jeesus huusi julki epätoivonsa siitä, että Jumala oli hänet hylännyt. Hän kuoli yksin ja häväistynä. Läheiset laskivat hänet hautaan. Kuolema näytti saaneen lopullisen voiton.
Jeesus suostui meidän sijastamme Jumalan vihan alaiseksi ja otti syyttömänä kantaakseen rangaistuksen, jonka me olemme synneillämme ansainneet. Näin Kristus sovitti koko ihmiskunnan synnit. Hän vuodatti verensä uhriksi jokaisen puolesta ja lunasti meidät vapaiksi.
Jeesuksen kuolemasta alkoi uusi elämä. Kun hän astui kuolleiden maailmaan, hän osoitti valtansa kaiken pahan keskellä. Ristinkuoleman tappioon kätkeytyi voitto synnistä, kuolemasta ja Perkeleestä.
Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti. (Fil. 2:6–8)
Kristus sanoi: ”Älä pelkää. Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, iäti elävä. Minä olin kuollut, mutta nyt minä elän, elän aina ja ikuisesti. Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.” (Ilm. 1:17–18)
Turust
laskeutui Hoorebin vuorelle 198 enkeliä jotka lankesivat taivaasta ja ottivat lihaa ja luuta olevan ruumiin.Myöhemmin vedenpaisumuksen tullessa nuo enkelit joutuivat luopumaan lihaa ja luuta olevasta ruumiistaan,siis he kuolivat mutta palasivat henkinä henkimaailmaan mitä "kykyä" taas ihmisillä ei ollut vaan ihmiset kuolivat vedenpaisumuksessa ja menivät hautaan odottamaan ylösnousemusta.Sanoohan järkikin ettei ihmiset voineet tehdä ennen vedenpaisumusta niin pahaa että heidät olisi suljettu henkivankilaan,muutoinhan kaikki veden-paisumuksen jälkeenkin eläneet ja kuolleet ihmi-set olisi pitänyt sulkea henkivankilaan jos he olisivat saaneet herätyksen henkimaailmaan mitä he eivät saaneet.
Luet ongelman sinne missä sitä ei ole olemassakaan...
Eli olet mielestäsi keksinyt ristiriidan.
Sillä täällähän ko. asiasta keskustellaan...?