VAAN HÄN ON IÄNKAIKKINEN. A&Å. ALFA JA OMEGA.
ENKELIT KAIKKI OVAT LUOTUJA, MYÖS MIIKAEL.
jEESUS ON IÄNKAIKKINEN ISÄ, VÄKEVÄ JUMALA RAUHANRUHTINAS-JESAJAN KIRJAN MUKAAN.
ENKELIT KAIKKI OVAT LUOTUJA, MYÖS MIIKAEL.
jEESUS ON IÄNKAIKKINEN ISÄ, VÄKEVÄ JUMALA RAUHANRUHTINAS-JESAJAN KIRJAN MUKAAN.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Mitä eroa mahtaa olla siinä kun Jumala synnyttää, verrattuna siihen kun Jumala luo?
Miten Jumala, joka on henki, ylipäänsä synnyttää koska synnyttäminen on vain nisäkkäille lajityypillinen lisääntymistapa?
Miten joku ikuisesti ja aina olemassa ollut voi olla läpikäynyt syntymäprosessin? Nämä kun ovat toisensa poissulkevia asioita.
Ilman vastauksia noihin selvennystä vaativiin kysymyksiin on mielestäni turha meuhkata sillä onko Jeesus syntynyt vai luotu.
Jeesuksen omien sanojen mukaan Jeesus ei päättänyt itse edes tulemisestaan ihmiseksi (Joh. 7:28) ja tunnusti selkeästi:
"Isä on minua suurempi." (Joh. 14:28)
En siis parhaalla tahdollanikaan ymmärrä miksi Jumalan poika ja lähettiläs pitää yrittää ängetä Isä-Jumalan paikalle...
Jeesus itse ilmoittaa selvästi olevansa jumalan alapuolella hierarkiassa. Sanoohan hän, että sitä päivää ja hetkeä hän ei tiedä, sen tietää jumala yksin (harmagedon). En minäkään ymmärrä miksi väenväkisin Jeesuksesta tehdään jumala. Kolminaisuusoppi ei mene myöskään kaaliin. Sehän on äänestyksen tulos, siis demokraattinen päätös. Ei uskonnossa ole kysymys demokratiasta, vaan teokratiasta.
kertoo, että sen tietää vain Isä. Jeesus ei kuitenkaan alkutekstissä mainitse itsestään mitään. Tuo "edes poika"-lisäys on tullut jostain myöhemmin. Raamatun teema kuitenkin kokonaisuudessaan on Jumala, joka tuli lihaksi sovittaakseen ihmiskunnan synnit. Tokkopa mikään muu olisi sijaisuhrina kelvannut.
Raamattu muuten kertoo myös, kuinka Jeesus tyhjensi itsensä tullessaan ihmiseksi.
Jeesuksen jumaluus on juuri se kompastuskivi.
Jeesuksen ihmisyydestä, ja myös Jumaluudesta pari sanapaikkaa:
Room 9:5." heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen"
Jumalisuuden, uskomme suuresta salaisuudestahan Paavali kertoo 1. Timoteuskirjeessä 3:16
"Hän ilmestyi lihassa", KJV ja Youngs Literal Translation kertovat tarkemmin, että "Jumala ilmestyi lihassa"
"16. and, confessedly, great is the secret of piety--God was manifested in flesh, declared righteous in spirit, seen by messengers, preached among nations, believed on in the world, taken up in glory!"
Raamatussa on monia paikkoja, jotka kertovat Jeesuksen Jumaluudesta ja monia, jotka kertovat Hänen ihmisyydestään.
Jumala on yksi. Jeesus on syntynyt (kerran, siis ihmiseksi), mutta ollut ennen sitä aina.
Vaikkei sanaa kolminaisuusoppi raamatussa olekaan, voidaan selkeästi huomata, että Kaikkivaltias Jumala ilmaisee itsensä Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.
Onhan meiläkin henki, sielu ja ruumis - silti olemme yksi ja sama ihminen. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen.
Siunausta teille Jeesuksessa!
"...sillä onko Jeesus syntynyt vai luotu. "
Muistaakseni Jehova vai Jeesus -kirjan kirjoittaja sanoi että tämän "Luotu" sanan toinen merkitys (eli olisi voinut kääntää myös siksi, eikä olisi edes tarvinnut vääntää) olisi "Omisti".
Tervettä asiaahan tuo, vaikka se silmiä särkevällä huudolla tulikin.
Ero luomisen ja synnyttämisen välillä on ainakin siinä, että synnytetty on olemassa jo ennen syntymäänsä. Se, että Raamattu sanoo Jeesuksen syntyneen Isästään, ei siis kiellä Hänen ikuista olemassaoloaan. Synnyttäminen on tässä kuvaannollinen ilmaus. Et kai todella kuvittele Raamatun puhuvan tässä naturalistisesti - Jumala synnyttämässä?
Ne kuvat, joita Raamattu kuvaa Jeesusta, ovat vain pieni raapaisu siitä kuka Hän on. Itse Hän sanoo, että VAIN Isä tietää, kuka Poika on. Tämä liittyy aiheeseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020262161#22000000020262161
"Ero luomisen ja synnyttämisen välillä on ainakin siinä, että synnytetty on olemassa jo ennen syntymäänsä."
Jos "synnytetty on olemassa jo ennen syntymäänsä" niin mihin synnyttämistä tarvitaan, mitä se mielestäsi kuvaa ja miten se eroaa luomisesta ? Selitä.
(Ja tällä nyt en tarkoita nisäkkäille ominaista lisääntymisprosessia.)
Luitko linkkini, siinä oli selvitetty tätä asiaa vähän tarkemmin?
Mietitään luonnollista syntymää: Lapsi on olemassa ja hän on ihminen, mutta hänen pitää syntyä ollakseen aidistään täysin erillinen. Luotu taas on vain yhtäkkiä alkanut olemaan. Tyhjästä. Nyt kyse oli siitä, mitä eroa sillä on, jos Jeesus syntynt tai että Hänet on luotu.
Raamattu käyttää Jeesuksesta puhuessaan sanaa "syntynyt". Sananlakujen 8:22 on kenties ainoa, jossa mm. KR38:ssa Hänestä tehdään "luotu". Tämä on vähintään tulkinnallinen asia, sillä siinä merkityksessä sanaa ei ole paria poikkeusta lukuun ottamatta käytetty ja siinä voitaisiin aivan hyvin käyttää sanaa "olla omana". Mielestäni ei ole perusteltua käyttää yhdessä kohdassa poikkeavaa ilmaisua, jos ei edes käännettävä teksti sitä edellytä.
Aiheesta "Jumaluus" lisää vaikkapa tässä:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/raamatunjumalajaopitjumalasta.html
Tyhjästä.
Tiedätkös että tyhjästä ei luoda yhtään mitään. Energiasta kylläkin saa materiaa, näin olen käsittänyt.
Niin, tuskin tyhjästä. Jätetään se tyhjästä-sana pois sitten.
Käsiteltävään asiaan sillä ei ole merkitystä: Syntymä ei ole olemassaolon alku, vaan jo olemassa olevan esiin tulo.
"Synnyttäminen on tässä kuvaannollinen ilmaus. Et kai todella kuvittele Raamatun puhuvan tässä naturalistisesti - Jumala synnyttämässä? "
"Lapsi on olemassa ja hän on ihminen, mutta hänen pitää syntyä ollakseen aidistään täysin erillinen. Luotu taas on vain yhtäkkiä alkanut olemaan."
"Syntymä ei ole olemassaolon alku, vaan jo olemassa olevan esiin tulo. "
Kumma juttu, ei sais puhua naturalistisesta syntymästä ja kuitenkin puhut.
Lapsi on tosin ollut olemassa jo ennen syntymistään mutta ei ennen lapseksi tuloaan, sikiökin kun on jo lapsi, tosin syntymätön.
Luotu ei myöskää ole noin vaan alkanut olla, hänet on luotu eli saatettu olemassaoloon eli synnytetty. Luodulla on alku ja näin ollen hänellä voi olla myös loppu. (Kristinuskon mukaan Jeesus on kylläkin saanut ikuisen elämän.)
Muusikot, kirjailijat, näyttelijät ja muut taiteilijat synnyttävät eli luovat taidetta, siitä nimityskin luova taide ja luova taiteilija. Taideteosta ei ole olemassa ennen kuin se luodaan ja syntyy taidetta. Eikä tässäkään tapauksessa veri roisku tai välilihat repeile.
Tää nyt on tällästä pilkun viilaamista mutta itsehän alotit.
Mitä tulee avauksessa esitettyyn Jeesuksen ja Jumalan väliseen suhteeseen niin ihmetellä täytyy niitä jotka luulevat Jeesuksen olevan joku skitsofrenian äärimmäinen ilmenemismuoto.
>>
Kumma juttu, ei sais puhua naturalistisesta syntymästä ja kuitenkin puhut.
>
Luotu ei myöskää ole noin vaan alkanut olla, hänet on luotu eli saatettu olemassaoloon eli synnytetty. Luodulla on alku ja näin ollen hänellä voi olla myös loppu. (Kristinuskon mukaan Jeesus on kylläkin saanut ikuisen elämän.)
>
Muusikot, kirjailijat, näyttelijät ja muut taiteilijat synnyttävät eli luovat taidetta, siitä nimityskin luova taide ja luova taiteilija. Taideteosta ei ole olemassa ennen kuin se luodaan ja syntyy taidetta. Eikä tässäkään tapauksessa veri roisku tai välilihat repeile.
synnytyskivut > synnyttää. Mutta se on jo ohi käsiteltävän aiheen. Mitä esimerkiksi on musiikki? Onko se säveltäjän päässä soiva ajatus, hänen siitä kirjoittama partituuri, vai vasta orkesteriesityskö on musiikkia? Kuulijan tajunnassa se on taas samantapaisessa muodossa, mistä lähdettiin. Se mitä tässä synnytettiin, oli jo valmiina.
>>
Tää nyt on tällästä pilkun viilaamista mutta itsehän alotit.
>
Mitä tulee avauksessa esitettyyn Jeesuksen ja Jumalan väliseen suhteeseen niin ihmetellä täytyy niitä jotka luulevat Jeesuksen olevan joku skitsofrenian äärimmäinen ilmenemismuoto.
...ollutkaan mutta jos siihen haluat välttämättä uskoa,niin ainahan se lienee tälle ylityöllistetylle avohoitopolitiikallemme suotava kehitysmalli,kö ?!?
lol
;-)
JUMALA TULI IHMISEKSI, SOVITTAAKSEEN MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA. JUMALA ALISTUI IHMISENKALTAISUUTEEN JA OSAAN OLLEN KUITENKIN SYNNITÖN. LANGENNUT IHMINEN EI KOSKAAN OLE VOINUT TEHDÄ ITSESTÄÄN SYNNITÖNTÄ JA NÄIN PELASTUA IÄNKAIKKISELTA KADOTUKSELTA. NÄIN JUMALA TEKI SEN IHMISEN PUOLESTA. ENSIMMÄIDEN AADAM TEKI SYNNIN, JONKA ME KAIKKI OLEMME PERINEET.
sILLÄ NIIN ON JUMALA MAAILMAA RAKASTANUT, ETTÄ HÄN LÄHETTI AINOKAISEN POIKANSA, ETTÄ YKSIKÄÄN JOKA HÄNEEN USKOO, EI HUKKUISI VAAN HÄNELLÄ OLISI IÄNKAIKKINEN ELÄMÄ. JEESUS KIRISTUS ON SAMA EILEN TÄNÄÄN JA IÄNKAIKKISESTI. VAIN HÄNESSÄ ON PELASTUS SILLE JOKA USKOO. SILLÄ EI OLE TAIVAAN ALLA MUUTA NIMEÄ IHMISELLE ANNETTU MISSÄ ME PELASTUISIMME.
Jos nyt ihan välttämättä haluaa leimata itsensä hurmoshenkiseksi "hihhuliksi" joka suu vaahdossa huutaa omia "totuuksiaan" kykenemättä minkäännäköiseen järkevään ajatteluun tai ajatustenvaihtoon jota kutsutaan keskusteluksi niin tuo sinun tapasi on varmin tapa tehdä se ja allekirjoittaa itselleen hoitopaperit Nikkilään.
"jEESUS ON IÄNKAIKKINEN ISÄ, VÄKEVÄ JUMALA "
Mistäs tonkin tempasit ? Jos kerran uskot Jumalaan niin uskot varmaan Raamattuunkin.
1 Moos 17:1 sanoo:
"Kun Abram oli yhdeksänkymmenenyhdeksän vuoden ikäinen, Herra ilmestyi hänelle ja sanoi: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias. Vaella koko sydämestäsi minun tahtoni mukaisesti,"
Aabrahamille ilmestyi Herra, Jumala, Kaikkivaltias.Ei tässä mainita Jeesusta.
Joh 17:3 "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Kuka lähettänyt ? AINOA TODELLINEN JUMALA !
Lähettänyt kenet ? Jeesuksen, ainosyntyisen poikansa
Jos Jeesus olisi Iänkaikkinen isä, väkevä Jumala, niin eikö tässäkin puhuttaisi LÄHTEMISESTÄ, eikä lähettämisestä. Mikä on, etkö osaa lukea vai etkö ymmärrä lukemaasi.
Ps. Kerro toki tarkemmin mihin kohtaan Jesajaa tuo väitteesi perustuu?
Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu,
jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on:
Ihmeellinen neuvonantaja,
Väkevä Jumala,
Iankaikkinen isä,
Rauhanruhtinas.
Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton
Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa;
se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella
nyt ja iankaikkisesti.
Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä. (Jes.9:5,6)
Mielenkiintoinen huomio - vähän myöhemmin Jesaja kirjoittaa:
Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet
enää turvaudu lyöjäänsä,
vaan totuudessa he turvautuvat JHVHeen, Israelin Pyhään.
Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö. (Jes.10:20,21)
Tässä on kätevä apu, jolla voit itsekin tehdä löytöjä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible