Olin muutama vuosi sitten hellareiden kevätpäivillä. Paikalla oli myös eräs hiljainen mies, jonka elämän oli alkoholi aikanaan pilannut. Nyt mies oli uskossa ja yritti päästä raiteille KAN kodissa.
Penkissä istuvan kaverin rintataskusta näkyi tupakkamassi, jonka huomasi paikallisen seurakunnan pastori. Hän pyysi miehen eteen ja kiskoi kaiken kansan edessä tupakkamassin miehen taskusta, heitti sen lattialle, huusi ja hyppi massin tuusan nuuskaksi kiroten saatanaa.
Kysyn, toimiko pastori oikein tuhoamalla kysymättä toiselle kuuluvaa omaisuutta. Tuskin miehellä muuta olikaan, ja oliko toiminta yli sadan henkilön katsellessa nöyryytystä itse henkilölle. Onko tämä oikea tapa julistaa hyvää sanomaa, vaikka miehellä oli pahe nimeltään tupakanpoltto ?
Penkissä istuvan kaverin rintataskusta näkyi tupakkamassi, jonka huomasi paikallisen seurakunnan pastori. Hän pyysi miehen eteen ja kiskoi kaiken kansan edessä tupakkamassin miehen taskusta, heitti sen lattialle, huusi ja hyppi massin tuusan nuuskaksi kiroten saatanaa.
Kysyn, toimiko pastori oikein tuhoamalla kysymättä toiselle kuuluvaa omaisuutta. Tuskin miehellä muuta olikaan, ja oliko toiminta yli sadan henkilön katsellessa nöyryytystä itse henkilölle. Onko tämä oikea tapa julistaa hyvää sanomaa, vaikka miehellä oli pahe nimeltään tupakanpoltto ?
Vastaukset 35
Vanhimmat
Vai ovatko maankaivuuaiheesi loppuneet? Tuota samaa nimittäin kyselit jo 20.9.
Ole hyvä ja lue vastaukset ko. ketjusta.
Jos minut kutsuttaisiin eteen ja haukuttaisiin ylipainon vuoksi syömäriksi ja vietäisiin ruoka kaapista, kääntäisin saappaani terät toiseen suuntaan ja toteaisin koko lössin harhaoppisiksi.
Lukekaapa Raamatusta kuinka Kristus toimi.Ainoa raju hyökkäys taisi olla rahanvaihtajien pöytien kaataminen. Mutta esim. avionrikkoja naisen kohdalla tuojat joutuivat synnintuntoon. Jeesus ei sanonut paljon, kirjoitteli vain maahan - mitä? Epäillään hänen kirjoittaneen tuojien syntejä sinne.
Voi voi meitä lainalla olevia.....
dementiaakin, mutta tuo jäi minun mieleeni niin syvästi, oikeastaan järkytti, joten nostin sen ihan uutena aloituksena keskusteltavaksi. Enkä varmaan ollut ainoa niistä 150 henkilöstä, jotka todistivat silmin ja korvin tapahtuneen.
Niin menen sen ruojan jääkaapille, otan sieltä eläinrasvat ja pompin sen päällä kiroten saatanaa.
Sitten menen rikkomaan sen auton koska, ruoja, tuhoaa sillä Jumalan luoman maapallon ilmakehää täysin itsekkyyttään ja laiskuuttaan.
Sitten menen sen autotallille ja korjaan sen polkupyörän ja puen sille verkkarit ja sanon että tästä lähin syöt terveellisesti ja ajat fillarilla niin hoidat Jumalan sinulle antamaa hienoa lahjaa nimeltä keho.
Pastori teki väärin, tuskin sillä saavutti kestävää hyvää.
paljastan, että paikkakunta oli tunnettu kaivoksesta, pastori toimii vieläkin siellä.
Pakkaan kaivosvermeet ja lähden toteuttamaan meikäläisen inkvisitiota, kiroten saatanaa tietty
Onx paikkakunnan nimen lyhenne O:ku?
Jos on, niin ihmettelen tyyliä, koska tunnen tuon hell.srk:n pastorin ja aivan lunkilta tyypiltähän tuo mersumies vaikutti silloin, kun asuin itsekin tuon kaupungin taajamassa.
outokummussa oli kuparia, siellä rautaa ja paljon.....
kyseiseen seurakuntaan ja selvitetään, mistä on kysymys. Vai haluatko, hirvas, tehdä sen itse, kun olet nyt nostanut kyseisen pastorin julkisuuteen?
Kerropa myös vielä, milloin nämä "kevätpäivät" olivat.
se Jeesuskin kun hän näki miten temppelissä myytiin ja vaihdettiin rahaa.
Ei nyt heti kannattaisi heittää lasta pesuveden mukana ulos. On tilanteita jossa pastorinkin päreet palaa, ei nuo kaikki Kan:laiset ole mitään silkkihansikkaitten käsittelyssä olevaa porukkaa.
Siellä on jos jonkinlaista hiipparia ja väärinkäyttäjää. Kyllä siinä itsekullakin palaa päreet ja lopputulos voi olla sitten tuonkaltainen.
Tunnen yhden KAN:nin päävastuuhenkilön, ja en voi muuta kuin hattuani nostaa tälle.
Minusta tuntuu pahlata kun hirvas täällä lyö ihmisten toimintaa, mutta oletko koskaan ollut itse Kannin työntekijänä, voisi auttaa sinunkin näkökulmaasi. Sinultakin voi jopa ne päreet palaa, ei se ole helppo työmaa.
v. 2003 maalis-huhtikuussa. En muista aivan tarkkoja päivämääriä.
Minä en puutuu kyseisen hengen miehen toimintaan, eiköhän se ole jonkun muun tahon asia. Mies jota tämä asia koski, taitaa olla vieläkin KAN kodissa, olen nähnyt hänet silloin tällöin liikkeellä.
tuolle miehelle josta kerroit. Säikähtikö, jäikö tupakat? mitä miehelle nyt kuuluu?
Ja mitä tuolle pastorille kuuluu, oletko kysynyt tätä asiaa häneltä, vai toisen suullako puhut?
kun tuolla tavoin äityi teutaroimaan.
saatanan poishäätämisellä ollut niin suuri vaikutus, että seuraavana päivänä penkeissä istui vain kolmasosa edellisen päivän yleisöstä ??
kun niin kovasti häädettiin.
Toissakesänä olin mukana hyvin värikkäissä herätyskokouksissa. Siellä kyllä puhuttiin tupakan olevan synti mutta sinne pyydettiin eteen rukoiltavaksi jos haluaa vaikka siinä hetkessä vapautua tupakasta. että näin. Siinä mun mielestä toimittiin oikein.
Kerron tässä yhden tosijutun joka sattui kohdalleni.
Mies oli ollut pitkillä ryyppyreissuillaan ja oli tehnyt parannuksen. Oli palannut muutaman kerran näiltä reissuilta. Nyt häntä kiusasi tupakanpoltto. Kysyin häneltä rukoillaanko tämän asian puolesta. Käsienpäällepanon kautta sitten rukoilimme.
Kului muutamia päiviä ja tuo ihminen kertoi minulle että ei ole tehnyt mieli yhtään tupakkaa vaikka kuinka olen yrittänyt sitä poltella, eli tupakka maistuu koko ajan pahalta. Sanoin siitä hänelle, ettei kannata leikkiä jos kerran olet sen kanssa nyt vapaa.
Mutta kuinka kävikään, aikansa sitä kokeiltuaan ja väkisin tupsuteltuaan hän alkoi taas polttaa.
Muistan sen hetken kun hän tuli pihalta ja sanoi minulle, tupakka maistuu pahalle.
Niin tällaisia ovat nämä Kannilaiset. He pyytävät rukousta ja kun siitä päästään, aletaan kokeilemaan väen väkisin, ja sitten ollaankin uudestaan koukussa.
Nämä kaverit eivät ole niissä rukoustilanteissa ensikertaa rukoiltavana, he saattavat pyytää tämän saman asian puolesta vaikka kuinka monet kerrat.
En tiedä mikä oli tämän tapauksen taustat, mutta noinkin voi käydä miten omalla kohdallani kävi.
Kyllä yleensä alkoholin ja huumavien aineiden käyttäjät ovat pahassa tilanteessa, sillä irti pääsy on todella vaikeaa. Sen verran kuitenkin on annettava tunnustusta, he ovat kuitenkin hakeutuneet paikkoihin, joiden avulla yritetään päästä eroon vitsauksista, kaikki eivät edes tee sitä.
Jäi vielä sanomatta tuon alotuksen yhteydessä, että kyseisessä paikassa oli eka päivänä paljon sellaisia, jotka olivat ensimmäistä kertaa mukana helluntailaisessa konferenssissa. Osa oli sellaisia, joilla ehkä oli kutsu päällä, ja tulivat siksi etsimään Jeesusta. Tuon tapauksen jälkeen ainakin osa heistä sai täysin väärän käsityksen liikkeestä, ja he tuskin enää olivat kiinnostuneita tulemaan helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin.
Tuo ei varmaankaan tarkoita konferensseja Keuruulla?
Sillä olen siellä kolunnut toistakymmentä vuotta ja tuollaisia ilmiöitä ei ole koskaan tullut vastaan.
Sanaa on julistettu hyvässä hengessä.
En ihan tällä syömällä usko että he heti perääntyvät tuosta. Kyllä he itse ovat monenlaista nähneet, ihan niitä piruja myöden.
Mutta eihän se tietysti ole ollut hyvä asia jos noin on kyseinen pastori tehnyt.
Mutta en puolustele, kyllähän ylilyöntejä tapahtuu eri aloilla kuin aloilla.
Mutta joka todella etsii vapautusta kyseisistä aineista, tuskin heti kääntyvät ja lähtevät. Sellainen ihminen tuskin on edes tosissaan. Joka haluaa todella vapautusta, tekee sen eteen varmasti töitä. Mutta jätettäiskö nyt tämä pastori jo rauhaan ja uskotaan että hänen työnsä hedelmät puhuvat puolestaan.
On ikävää että työntekijöitä riepotellaan täällä yleisellä palstalla jossa liikkuu ei uskovat. Kuinka moni tämän aloituksen kautta saattaa nyt empiä Kannille menoa.
Eikö juuri aloituksesi aiheuta myös sitä? Kannattaa harkita mitä tänne kirjoittaa. Haluaako sillä lyödä kanssaveljeään. Minusta sinun olisi kannattanut ottaa sinne kyseiseen seurakuntaan yhteyttä, eikä spekuloida sitä täällä.
Uskovana meidän ei tule lähteä tälle tielle.
Raamattu kehoittaa nuhtelemaan joka on sen puutteessa. Mutta tällä et rakenna tällä mitään.
Korkeintaan nostatat vihaa Kannin toimintaa vastaan. Ajattele kuinka monta ihmistä on tänäkin päivänä Kannin kautta tullut uskoon ja ovat nyt tavallisessa työelämässä.
Meidän paikkakunnalla on juuri näin käynyt. Kiitos siitä uskollisille työntekijöille. Rukousta heille että jaksavat tässä haastavassa työssä.
Kannattaa mennä Kan:nille ja katsoa mitä se työ on, ennenkuin herkästi tulemme lyömään tänne heidän toimintaansa.
Seuraavalla kerralla ota yhteyttä jos kuulet tämän tyyppisistä asiosita ja nuhtele veljeä. Rakentavaa ei ole sitä täällä tuoda esille. Toivotan Kan:ille runsaasti Jumalan varjelevaa kättä ja voimia ja viisautta.
nostata vihaa KAN koteja kohtaan, eihän vika ollut sen vaan pastorin, joka kohteli KAN kodin asukasta moitittavalla tavalla. KAN koti on pelastanut monia, ja monia on yrityksistä huolimatta jatkanut elämäänsä alkoholin ja huumeiden käyttäjänä.
Halusin kiinnittää vain huomiota siihen, miten seurakunnan paimenten tulee käyttäytyä. Paikalla oli myös ihmisiä, jotka eivät olleet hellareita, mutta kuitenkin Jumalan sanasta kiinnostuneita. On ikävää kuulla jälkeenpäin, että ne hellarithan ovat aivan hulluja. Sana leviää ympäristöön, ja ei se ole mitään hyvää mainosta seurakunnille ja koko liikkeelle.
Siksi olipa kyseessä tilanne mikä hyvänsä, ja paikka mikä hyvänsä, niin meidän pitää olla esimerkkinä Jeesuksen seuraajista.
jos oikein muistan.
Niin, mietin vain mitä tällä palstalla saat aikaiseksi. Minusta täällä ei tällaisia pitisi käsitellä, ne kannattaa ottaa siellä missä ylilöntejä tapahtuu, Jeesuksen omina meidän tulee rukoilla eikä nostattaa vihaa jonkun ylle. Tämä palsta ei varmasti rakenna ketään ja varsinkaan uskomattomien silmissä, mitä jossain on tapahtunut.
En itse riepottelisi täällä, jokainenhan meistä uskovista tietää että tuollainen käytös on sopimatonta. Mutta kannattaako sitä pohtia täällä ja auttaako se meitä kuulijoita mitenkään?
Asianomaisen nuhtelu auttaa, mutta täällä se ei muuta tuo kuin vihaa ja katkeruun kylvämistä. Siinä vihollinen on kyllä hyvin ovela. Uskovat tuomme näitä tänne kaikkien luettavaksi. Haluammeko mustamaalata vai rakentaa. Sitä kannattaa pohtia, ennenkuin painaa sitä nappulaa ja mitä tällä todella haluaa saada aikaiseksi.
Kauhisteluako vaiko mitä.
Joskus musta tuntuu väkisinkin siltä että helluntalaisilla on todella heikko Jumala. Tuntuu että Jumalakin on täysin riippuvainen siitä miten ihminen yrittää. Jotenkin tuntuu merkilliseltä että ihmisen on itse taisteltava irti riippuvuuksistaan ja sitten annettava kunnia jollekin toiselle! ei! Missä on se Herra joka sotii puolestamme! Olemme kaiketi eksyneet jonnekin omavoimaisuuden suohon..
yksi tavallinen syntinen ihminen ? Mutta nyt tuntuu vahvasti siltä, että ne tapaukset, jossa todella toimitaan vailla lähimmäisen rakkautta, niin pitäisikö ne hyväksyä ja lakaista maton alle. Mitä me sillä rakennetaan? Mikä on sen toiminan tarkoitus ja mitä se vaikuttaa uskoviin ja ympäristöön.
Ette kai yritä selitää, että kaikki mitä tapahtuu, on hyväksyttävä ? Jos näin on, niin silloin on parempi olla kuulumatta mihinkään seurakuntaan. Silloin on ainakin rehellinen itselleen ja Jumalalle.
selitetä mitään, vaan tämä teksti on minusta väärässä paikassa joka ei saa aikaiseksi muuta kuin pahennusta. vääryys tulee oikaista, mutta se ei onnistu tällä tavalla.
ole heikko Jumala, mutta jos joku paranee tästä himostaan, ei sen kanssa pidä enää leikkiä. Tästä on lähinnä kysymys.
Minun puolestani rukoiltiin erään kivun johdosta jota olin kantanut pitkään, Herra on kivunkin voittaja, ja tuota kipua ei ole sen koommin tarvinnut kantaa, kun eräs veli rukoili sen puolesta.
Ihminen yritää joskus omalla voimallaan tuhota sen mitä Jumala on antanut ja sen jälkeen joutuukin monesti itse poistamaan tuon ongelmansa.
Kun Herra on vapauttanut, ei sitä tarvise tupakka miehen kovin innokkaasti kokeilla, sillä siinä voi todella käydä heikosti.
Monesti kun miehelleni on tullut joku kipu, sen puolesta on rukoiltu ja vastauskin on tullut.
Aina ei näin onnellisesti ole käynyt, mutta useasti kylläkin.
Eräs sisar sairasti korkeaa verenpainetta, laskin hänen päällensä käteni ja rukoilin, seurakunta mukaan lukien, nyt verenpaineet ovat olleet normaalit, mutta lääkitystä on kuitenkin pidetty vielä. Lääkityksellä nuo paineet siis pysyivät erittäin korkeella, mutta rukouksella on voima ja se kantaa yhä tänäkin päivänä.
kerran on helluntailaisuudesta keskustleva palsta, niin miksei saisi tuoda esille niitäkin ilmiöitä, jotka saattavat olla kielteisiä ?
Pitäisikö vain tyytyä kuoroon, joka hymistelee jatkuvasti herra herra, määrittelemätättä ketä herraa sillä tarkoitetaan. Herra voi olla kuka tahansa, mutta JHWH on Jumala ja Jeesus Kristus vapahtajamme.
ettemme ole helluntaiseurakunnassa. Täällä kulkee monelaista joka juuri saa tiettyä nautintoa näistä asioista ja ei varmasti Kirkasta Kristusta.
Minusta jos lähdemme tälle tielle tällä palstalla, ei tule muuta kuin lisää lunta tupaa ja kauhistelijoita kyllä piisaa. Siunaa ennenmmin kuin täällä tuoda näitä.
En nyt ole ihan varma on millään muotoa järkevää yleistää "Niin tällaisia ovat nämä Kannilaiset. He pyytävät rukousta ja kun siitä päästään, aletaan kokeilemaan väen väkisin, ja sitten ollaankin uudestaan koukussa..."
Tupakointi on muutenkin paljon muuta nikotiiniriippuvuuden lisäksi.
Kerronko minä millaisia helluntalaiset ovat? Kaikki tyynni....?
Niin se lähtee juurineen. ei niin että vaan osa riippuvuudesta poistuu mutta toinen osa jää jäljelle. Moni taitaa pyytää vapautusta jstain riippuvuudesta vääristä syistä. Varmaankin tuhannet ovat pyytäneet Herran irroittamaan heidät siksi että he tulisivat hyväksytyiksi seurakunnassa. Vain ihmisten takia siis että he heidät hyväksyisivät. Jos seurakuntaan tulee joku joka vaikkapa vielä polttaa ja sitten siellä joku alkaa siitä nalkuttamaan hänelle hän alkaa pyytää vapautusta siitä sen vuoksi että tuo ihminen antaisi hänelle kunnian ja lopettaisi nalkuttamisen siitä. eikä sen takia että Herraa haluaisi palvella. Kuningas Saul metsästi seurakunnan ja ihmisten kunniaa. Hän halusi vaan näyttää hyvältä seurakunnan edessä mutta ei etsinyt Herraa. Lisäksi hän halusi miellyttää Herraa teoillaan.
sanoin kyllä väärin jos tuosta tuli nyt yleistys tälle asialle.
Tunnen vain niin läheltä Kan porukkaa ja aina ei ole näistä riippuvuuksista helppo päästä eroon.
Toiset eivät halua tehdä totta asialle ja toiset taas haluaa.
JOtkut tupsuttavat vaikka vapaus asiasta olisi jo tullut, mutta tapojen orjuus jää monellekkin.
On ruoka sauhuja ja erilaisissa tilanteissa ne vielä nousevat pintaan. Aivan kuin alkoholinkin kanssa.
Narkomaaneista puhumattakaan.
Jumala on voimallinen vapauttamaan, kysymys kuuluu , tahdommeko?
Eikä tarvitse mainita minkälaisia ovat uskovat ihmiset, voin sanoa sinulle, ovat ihan tavallisia ihmisiä joilla on ilonsa ja surunsa. Ei meistä tule mitään erikoisryhmää täällä ihmisten keskellä. Jos muuta ajattelet, olet erehtynyt.
Uskova ihminen on saanut kokea vapautuksen synneistään, siinä on jo paljon. Mutta vajavaisina elämme täällä, mutta perillä olemme kerran taivaassa täydellisinä.
kukaan ole nalkuttanut vaikka joku on tupakassa kiinni. Eikä silloinkaan kun tulee alkoholin vaikutuksen alaisena.
Se minusta ei ole nalkutusta jos sanoo jo vapaaksi päässeelle ihmiselle, ettei leiki asian kanssa.
Niinkuin eräs henkilö jolle tämä tapahtui.
Hän todellakin omien sanojensa mukaan oli ollut viikon polttamatta ja eikä edes himottanut.
Mutta hän kokeili sitten miltä se maistuu ja sanoi minulle että pahaa on. Mutta tämä vain sitkeesti jatkoi kokeilujaan ja jäi sille tielle. Polttaa edelleenkin.
Jokainen on vapaasta taahdostaan pyytänyt ainakin meillä, että heidän puolestaan rukoiltaisiin jotta pääsisivät tästä vapauteen, eikä pakotuksen alaisena. :) Rakkaus Herraan myös odotuttaa ja antaa tilaa toiselle.
Vähän aikaa sitten kiinniotettu sarjaraiskaaja oleili KAN-kodissa. Ei tainnut olla paljon apua.
Näyttävyys, tehokeinot, dramatiikka... Niitä hellari rakastaa.
ihan ei uskoville tarkoitettu, koska maailman ihmiset tarvitsevat näitä tehokeinoja. Eihän niille veisuut kelpaa. ;)