Venäjän federaation jäsen Karjalan tasavalta ( http://gov.karelia.ru/index_f.html ) voisi olla hyvä erinomainen kumppani Suomelle ilman Venäjän rajoituksia ja käsittämättömiä sääntöjä. Tasavalta on hyvinkin erillään Venäjästä maantieteen ja suuren (10%) karjalaisvähemmistön takia. Karjalantasavallassa on edelleen käytössä mm. suomalaiset paikannimet.
Tällä palstalla puhutaan Suomen Karjalan pakkoluovutetuista alueista. En usko, että Venäjä tulee luovuttamaan niitä Suomelle. Sen sijaan voisin kuvitella, että kannakseen saakka Leningradin aluetta voisi liittää Karjalan tasavaltaan.
Hallinnollisesti Karjalan tasavalta on hyvin toimiva alue, jonka BKT ylittää reilusti Venäjän keskiarvon. Infastruktuuria ollaan KT:ssa laittamassa uusiksi ja tämä antaa mahdollisuuksia kehittää eurooppalaista Karjalaa Venäjän vallan alla. Kauppakumppanina Venäjä tulee olemaan KT:lle kuitenkin yhä pienempi, Pohjoismaiset investoinnit saattavat viedä voiton tulevaisuudessa.
Mutta tämä vaatii muutoksia. Tähän pystytään helposti kansanedustaja Kuisman ehdottamalla Karjalan vuokrauksella. Vaan vettä myllyyn: Vuokrataan myös Karjalan tasavallan alue.
Itsenäisellä Karjalan tasavallalla voisi olla Suomen oikealla kyljellä paikka, vasemmalla on jo pieni Ahvenanmaa. Eli kokemusta on. Tämä vaatii vain etäisyyttä Venäjään. Nykyinen autonomia on liian rajallinen, itsenäistyminen on vaikeata, joten aluevuokraukset kannustaisivat sekä Venäjää, että Karjalaa muutoksiin.
Jatkakaa te keskustelua. Ja toivon, että täällä pysytään realistisissa mielikuvissa.
Tällä palstalla puhutaan Suomen Karjalan pakkoluovutetuista alueista. En usko, että Venäjä tulee luovuttamaan niitä Suomelle. Sen sijaan voisin kuvitella, että kannakseen saakka Leningradin aluetta voisi liittää Karjalan tasavaltaan.
Hallinnollisesti Karjalan tasavalta on hyvin toimiva alue, jonka BKT ylittää reilusti Venäjän keskiarvon. Infastruktuuria ollaan KT:ssa laittamassa uusiksi ja tämä antaa mahdollisuuksia kehittää eurooppalaista Karjalaa Venäjän vallan alla. Kauppakumppanina Venäjä tulee olemaan KT:lle kuitenkin yhä pienempi, Pohjoismaiset investoinnit saattavat viedä voiton tulevaisuudessa.
Mutta tämä vaatii muutoksia. Tähän pystytään helposti kansanedustaja Kuisman ehdottamalla Karjalan vuokrauksella. Vaan vettä myllyyn: Vuokrataan myös Karjalan tasavallan alue.
Itsenäisellä Karjalan tasavallalla voisi olla Suomen oikealla kyljellä paikka, vasemmalla on jo pieni Ahvenanmaa. Eli kokemusta on. Tämä vaatii vain etäisyyttä Venäjään. Nykyinen autonomia on liian rajallinen, itsenäistyminen on vaikeata, joten aluevuokraukset kannustaisivat sekä Venäjää, että Karjalaa muutoksiin.
Jatkakaa te keskustelua. Ja toivon, että täällä pysytään realistisissa mielikuvissa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ehdotus Karjalan vuokraamisesta sotii tavallisen rehellisen ihmisen oikeustajua vastaan. Kuka hullu nyt omasta alueestaan alkaisi toiselle valtiolle vuokraa maksamaan?
Minulle riittää ihan hyvin, että Venäjä palauttaa pääosin Tarton rauhan rajat ja siirtää nykyisen väestön pois alueelta. Pietari on kuitenkin laajentunut nykyisin niin paljon, että sen lähialueella voitaisiin vanhasta rajasta hieman tinkiä Venäjän eduksi. Myös Koiviston uuden öljysataman alue voitaisiin vuokrata Venäjälle "asevelihintaan", koska se on tehnyt alueella mittavat investoinnit.
"Minulle riittää ihan hyvin, että Venäjä palauttaa pääosin Tarton rauhan rajat ja siirtää nykyisen väestön pois alueelta."
Ei tule tapahtumaan. Väestöä ei siirrellä mihinkään 2000-luvulla.
Siirteleehän Venäjä nykyisinkin "alempaa ihmisrotua" väkivalloin entisille asuinpaikoilleen. Etkö ole lehdistä lukenut, että georgialaisia on jo suurin joukoin siirretty takaisin kotikonnuilleen? Juuri samalla tavalla se Karjalan tyhjentäminen venäläisiltä onnistuu.
"Siirteleehän Venäjä nykyisinkin "alempaa ihmisrotua" väkivalloin entisille asuinpaikoilleen. Etkö ole lehdistä lukenut, että georgialaisia on jo suurin joukoin siirretty takaisin kotikonnuilleen? Juuri samalla tavalla se Karjalan tyhjentäminen venäläisiltä onnistuu. "
Siis kuinka tyhmä sinä oikeastaan olet?
Nämä ko. georgialaisethan eivät asu Venäjällä, ei Venäjällä laillisesti asuvaa väestöä mihinkään siirrellä.
En tosiaan ymmärtänyt väitettäsi siitä, että georgiaan pakkosiirretyt ihmiset eivät olisi asuneet Venäjällä. Uutistietojen mukaan heitä kuljettanut lentokone lähti Venäjällä sijainneelta lentokentältä, joten mitä ilmeisimmin ihmiset koottiin myös sieltä.
Väitätkö ihan tosissasi sitä, että georgialaiset tuotiin ulkomailta Venäjälle pelkästään kotiinkuljetusta varten? Millä oikeudella Venäjä olisi voinut jahdata georgialaisia ulkomailta?
Venäjähän ei kuskannut KANSALAISIAAN mihinkään vaan georgialaisia pois Venäjältä. Nämä olivat käymässä Venäjällä kuka mistäkin syystä.
Karjalan nykyasukkaat ovat Venäjän KANSALAISIA.
PAKKOSIIRTO tarkoittaa Karjalan kohdalla sitä että Venäjä alkaisi pakolla siirtämään sieltä omia kansalaisiaan jonnekin muualle ja sitä se ei tule tekemään, koska kaikki mahdolliset ihmisoeikeussopimukset ja kansainväliset lait estävät sen. Alueen tyhjentämistä tietyn etnisen taustan omaavasta kansanryhmästä kutustaan myös ETNISEKSI PUHDISTUKSEKSI ja sellaisen suorittaja pääsee Haagiin leivättömän pöydän ääreen, vrt. Milosevic.
Mikään sopimus sen sijaan ei estä valtiota karkottamasta omalta alueeltaan toisen maan diplomaatteja ja kansalaisia jos on sodan uhka tms. niin kuin tällä hetkellä Venäjän ja Georgian välillä. Jopa demokraattisista maista demokraattisin eli USA ottaa vastaavanlaiset toimet käyttöön välittömästi jos tarve vaatii.
Nythän Sinä vasta todellisen vitsin murjaisit! Oletko todella sitä mieltä, että pieni Georgia uhkaisi suurta ja sotilaallisesti vahvaa Venäjää? Georgia ei todellakaan ole Venäjälle sellainen uhka, että sen perusteella pitää georgialaista alkuperää olevat ihmiset karkottaa kotimaahansa.
Jos alueella jotain sodanuhkaa on, niin se uhka tulee pelkästään Venäjän taholta. Venäjä on aina uhannut asevoimin pienempiä maita, ja sen ovat kokeneet 30- ja 40-luvuilla Suomi ja Baltian maat, 50-luvulla Unkari, 60-luvulla Tsekkoslovakia ja 80-luvulla Afganistan. Georgialla oli siten syytäkin olla hieman varuillaan, kun se pidätti muutaman puna-armeijan upseerin.
Kuka hullu nyt omasta alueestaan alkaisi toiselle valtiolle vuokraa maksamaan?
Myös Koiviston uuden öljysataman alue voitaisiin vuokrata Venäjälle "asevelihintaan",
--
Niinpä niin.
"Tasavalta on hyvinkin erillään Venäjästä maantieteen ja suuren (10%) karjalaisvähemmistön takia. Karjalantasavallassa on edelleen käytössä mm. suomalaiset paikannimet."
Taas löytyi yksi peruskoulupohjainen "palauttaja" joka katsoo vain kartasta mikä näyttäisi hyvältä ja innostuu siitä. Karjalan tasavalta on kuitenkin käytännössä kaikkea muuta kuin "hyvinkin erillään Venäjästä", mutta sen ymmärtäminen vaatii hieman enemmän ajattelua kuin pelkkää kartan tuijottamista.
Karjalan tasavallan väestöstä on venäläisiä - 73,6%, karjalaisia - 10%, valkovenäläisiä - 7%, ukrainalaisia - 3,6%, suomalaisia - 2,3%, vepsäläisiä - 0,8%. Karjalan tasavallan 717 000 hengen väestöstä 37% asuu Petroskoissa.
Karjalan tasavallassa tuotetaan 10% Venäjän Federaatiossa louhittavasta rautamalmista, 23% Venäjän paperista, 9% sellusta, 7,3% puutavarasta, 4,O% sahatavarasta.
Luehan lisää tasavallan tietomapista ja mieti sitten kuinka "erillään" tasvalta on Venäjästä ja mieti sen perään kuinka mielellään sen venäläisväestö haluaisi tehdä irtiottoa.
http://www.gov.karelia.ru:8083/gov/Different/economy_f.html
Suomelle,kun jenkit ja muut on palauttaneet toisessa maailmansodassa vallottamansa tyynenmeren saaret kaikki oikeille omistajilleen.Miten on kun vielä näitä siirtomaitakin sallitaan ja niitä on monella valtiolla eli tusha suomen on itkeä karjalan perään ainakaan vielä.
No minä olen sitä mieltä, että 10% karjalais-, 3,6% suomalais-, 2,3% vepsäläisvähemmistöt tekevät KT:sta poikkeavan. Onhan siellä kuitenkin liki 16% suomensukuista kieltä puhuvia. Eikä nämä kielet ole mitään komia tai maria, vaan suomalaisellekin suht ymmärrettäviä karjalan kieliä. Paikkojen nimetkin ovat edelleen suomenkielisiä, vaikka ovatkin kyrillisin kirjaimin kirjoitetut. Myös venäläisväestö on kielestä ja muinaisesta Karjalan kulttuurista kiinnostunut.
Vaikka kopioitkin KT:n sivuilta faktaa, et tainnut sivuihin pahemmin perehtyä. Karjalan tasavalta on tuttu minulle ja tiedän ilman koulunkäyntiäkin sen olevan "outo lintu" nyky-Venäjällä.
"No minä olen sitä mieltä, että 10% karjalais-, 3,6% suomalais-, 2,3% vepsäläisvähemmistöt tekevät KT:sta poikkeavan. "
Venäjällä venäläisiä on 79.8%, Karjalan tasavallan väestöstä on venäläisiä - 73,6%. Eipä tuo Karjalan tasavalta juurikaan vähemmän venäläinen ole kuin muukaan Venäjä.
Mitä siitä vaikka kulttuuritausta ja suomalainen vähemmistö onkin tuonut alueen nimistöön suomenkielestä jotain? Ei paikannimet alueesta suomalaista tee vaan siellä asuva väestö ratkaisee itse millaisena alueensa kokee. Kun suurin osa väestöstä on venäläisiä niin on sillä myös selvä vaikutus siihen miten alueen politiikka hoidetaan. Ei sitä hoideta missään muuallakaan muutaman prosentin vähemmistöjen ehdoilla.
Jos aiot perehtyä KT:n ohjelmaan, niin voit panna merkille näiden venäläisten päättäjien karjalaismyönteisyyden. Vanhaa kulttuuria elvytetään ja politikot ovat opetelleet karjalan kieltä.
Jos et lukenut, mitä kirjoitin täsmennykseksi, niin kerron sen tässä. Tämä keskustelu on väärän aiheen alla, mikä sekoittanee pääsi. En siis puhu suomalaisesta Karjalasta, vaan karjalaisesta. Ja karjalaisella tarkoitan juuri nykykulttuuria, sekoitus vanhaa ja nyky-venäläistä.
Karjalan tasavallassa on odottamassa hyväksyntää myös karjalan kielen virallistaminen, mutta kirjakieli puuttuu. Tähän löytyisi Suomesta apua, jos se vain heille kelpaa.
Lisätietoa Karjalan tasavallasta ja sen vähemmistöstä ilman propagandaa osoitteessa http://karjalansanomat.ru/Fin/indexF.htm
Eli nyt siis tarvitaan siihen suuntaan myönteistä asennetta ja tukea. Ei tuolla asenteella Karjalan tasavallassa haluta muutoksia. Jos suomalaiset vastustavat KT:n hankkeita, lähenee se entisestään emovaltiota. Suomessa ei millään osata erottaa federaation ja tasavallan asioita toisistaan.
"Suomessa ei millään osata erottaa federaation ja tasavallan asioita toisistaan. "
Eivät ne halua niitä erottaa tasavallassakaan.
Suomihan tukee tasavallan hankkeita, lisääkö lähialuetukea sinne haluat?
Ja mitä vikaa lähialuetuissa on? Ajatus on vähintään kultainen. Kyllä paikallisetkin tietävät, että täällä halutaan auttaa, ja että paikalliset poliitikot taas ottavat avun itselleen.
Tasavallassa on mahdollisuuksia uudistuksille, myös poliittisille. Ei se ole läpensä korruptoitunut, nythän siellä on ollut merkkejä demokratiastakin. Sinunkaltaistesi asenteet rohkaisevat venäläismielisiä entisestään. Tiedotus tasavallan kansalaisille on yksi askel, tiedotus suomen kansalaisille toinen. Kyllä sielläkin halutaan uudistuksia.
Kaupalliset investoinnit tulisi Suomen puolelta olla vähintään saman suuruiset kuin Venäjältä. Jos Suomella ei siihen ole resursseja, otetaan kumppaneiksi KT:n nykyisiä kumppaneita, kuten Ruotsi ja Norja. Investoinneilla työllisyys paranee ja Pohjoismaa-myönteisyys kasvaa. Kehitysprosessi on pitkä.
Kun Suomi tukee tasavallan hankkeita, käyttää se siihen lähialuetukea. Tämän sijasta tulisi tukea tasavaltaa suoraan, ei osana Venäjää. Ja ehdottomasti puhuminen Karjalasta, ei Venäjästä auttaa asiaa. Jos perustetaan tehdas Jyskyjärveen, perustetaan se Karjalaan eikä Venäjälle. Ja niinkin yksinkertaisella tasolla kuin matkailussa tulisi puhua Karjalasta.
En paasaa Karjalan palautuksesta, vaikka sen alla juttuni on. Kyse on Karjalan tasavallasta, joka suurimmaksi osaksi on muuta kuin entinen Suomen Karjala. Enkä tätä siis Suomelle vaadi muuten kuin ehkä liittolaiseksi.