Nato keskustelu

Tervehdys

Mielestäni Nato jäsenyys on nostettava nyt keskusteluun eikä vasta vaalien jälkeen, koska nyt ollaan valitsemassa kansanedustajia eduskuntaan ja he viimekädessä päättävät liitytäänkö vaiko eikö ja heidän kantansa olisi syytä tietää
20612
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Politikot, Paavo Lipponen etunenässä, eivät uskalla ottaa Natoa keskusteluun ennen vaaleja. Ja syy on selvä. Kaikkien mittausten mukaan valtaosa suomalaisista vasustaa Natoon liittymistä.
Lipponrnkin on varsinainen tuuliviiri. Vuosia meuhkasi Natoa ja oli viemässä Suomea Irakin sotaankin. Sitten pressanvaalien yhteydessä haukkui Niinistöä Natoon viemisestä ja nyt on taas itse kannattamassa.
Ei ole mikään ihme, jos edes omat puoluetoverit Euroopassa eivät kannattaneet Lipposta Eu-johtotroikkaan!

Äänestä
  • Putinin alaisuudessa. Nato on hirveän kamala mörkö, mutta Putin kyllä suojelee meitä niinkuin muitakin pieniä naapurimaitaan. Kyllä se venäjäuskonto istuu lujassa, ei edes Siperia auta uskovaisiaan.

    Äänestä

Ääniharavat kuitenkaan eivät ota kysymykseen kantaa tai antavat ympäripyöreitä lausuntoja. Ikävintä tässä tilanteessa on se, että ihmiset äänestävät näitä.

Äänestä
  • kun kierrät SDP:n, KOK:n KEPU:n sekä RKP:n

    Äänestä

  • varmin valinta kirjoitti:

    kun kierrät SDP:n, KOK:n KEPU:n sekä RKP:n

    Heillähän on vaikutusvaltaa muutama tunti vaalikeskustelujen ajan. Se on sitten siinä. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

    Äänestä

Aivan oikein, yksiselitteinen NATO-kanta esiin ja pian. Mieluummin puolueittain, koska yksittäisellä edustajalla ei ole todellista vakaumuksen vapautta. Ryhmäkuri, tiedättehän. Yli puolet suomalaisista vastustaa jäsenyyttä ja sen soisi näkyvän vaalituloksessa.

Äänestä

Jos joku haluaa sinne Natoon, niin pakatkoon laukkunsa ja muuttakoon. Sellaisella joka haluaa siinä olla mukana on arvomaailmassa tutkiskelun paikka. Edelleen puolueettomuus, sitoutumattomuus ja oma puolustus on Suomen ainoa mahdollisuus.

Äänestä
  • Ainoastaan henkilö, jolla ei ole minkäänlaista tietoa lähihistoriasta eikä myöskään suhteellisuuden tajua, voi tosissaan väittää, että puolueettomuudella, sitoutumattomuudella ja omalla puolustuksella taataan Suomen itsenäisyys. Näihin liittyy todellakin mahdollisuus. Nimittäin mahdollisuus itsenäisyyden menettämiseen.

    Äänestä

  • ulaani kirjoitti:

    Ainoastaan henkilö, jolla ei ole minkäänlaista tietoa lähihistoriasta eikä myöskään suhteellisuuden tajua, voi tosissaan väittää, että puolueettomuudella, sitoutumattomuudella ja omalla puolustuksella taataan Suomen itsenäisyys. Näihin liittyy todellakin mahdollisuus. Nimittäin mahdollisuus itsenäisyyden menettämiseen.

    sotiin osallistutaan. Itsenäisen valtion ei tarvitse Norjan tai Tanskan tapaan osallistua Irakin sotaan.

    Äänestä

  • olla tosissaan. Yleensä Siperiaan matkaavilla ei ole ollut aikaa pakata laukkujaan. No, näyttää olevan arvomaailma sekin. Jotkut näyttävät yrittävän että joutuisimme olemaan yksin tulevaisuudenkin kahnauksissa.

    Äänestä

  • Koti - Uskonto - Isänmaa kirjoitti:

    sotiin osallistutaan. Itsenäisen valtion ei tarvitse Norjan tai Tanskan tapaan osallistua Irakin sotaan.

    sillä yritättäkin pelotella. Onko parempi, kun kahinoissa on muutama vapaaehtoinen, kuin siinä on koko kansa, siviiliväestö mukaanlukien?

    Äänestä

  • vaikka te kirjoitti:

    sillä yritättäkin pelotella. Onko parempi, kun kahinoissa on muutama vapaaehtoinen, kuin siinä on koko kansa, siviiliväestö mukaanlukien?

    Vaikka taistelemassa vieraissa maissa olisi kuka tahansa, voi tuloksena olla silti kotirintama siksi, että heikommalle puolelle jäänyt osapuoli aloittaa vastarinnan hyökkääjämaiden kotirintamalla.

    Kun 11/9 uhka olisi olemassa, joiduttaisiin kansalaisvapauksia loukkaavaa urkintalainsäädäntöä tehostamaan.

    Äänestä

  • Koti - Uskonto - Isänmaa kirjoitti:

    Vaikka taistelemassa vieraissa maissa olisi kuka tahansa, voi tuloksena olla silti kotirintama siksi, että heikommalle puolelle jäänyt osapuoli aloittaa vastarinnan hyökkääjämaiden kotirintamalla.

    Kun 11/9 uhka olisi olemassa, joiduttaisiin kansalaisvapauksia loukkaavaa urkintalainsäädäntöä tehostamaan.

    aikoinaan Hitler ja Stalin valtaan. Myönnytään kaikkeen pikkuhiljaa muka rauhan toivossa. Todella pahoille ei myönnytykset koskaan riitä, vaan se vain ruokkii heidän terrori-intoaan. Eikö historiasta ole mitään opittu?

    Äänestä

  • Putin alkaa kirjoitti:

    olla tosissaan. Yleensä Siperiaan matkaavilla ei ole ollut aikaa pakata laukkujaan. No, näyttää olevan arvomaailma sekin. Jotkut näyttävät yrittävän että joutuisimme olemaan yksin tulevaisuudenkin kahnauksissa.

    Tällä tavalla voi tosiasian sitten vai väistää? Suomi on Venäjän naapurimaa ja siinä pysyy. On toimittava kaikin tavoin niin, että rauha naapurin kanssa säilyy.

    Koska olet nähnyt Neuvosto/venäläissotilaan ja amerikkalaisen taistelevan kokardit vastakkain. Aina nämä kaksi suurvaltaa hiertävät jossain päin maailmaa kahta maata vastakkain tukien kumpaakin osapuolta. Miten siis voit argumentoida, että "joku" tulisi auttamaan Suomea? Naton takana on USA ja tämä ei voi, eikä kannata ryhtyä sotaan Venäjää vastaan, niinkuin ei kenenkään muunkaan. Mitä ihmeen hyötyä sitten Nato jäsenyydestä jää jäljelle?

    Naton jäsenyys velvoittaa osallistumaan kaikenlaisiin operaatioihin ja varustamaan sinne laitteita ja miehiä niinkuin aikanaan ristiretkille katolisten sotiin ritareita aseenkantajineen. Historia toistaa itseään. Jos Suomen hyvin varustetut joukot lähetetään kauas taistelemaan, niin luuletko, että maakuntajoukot 228 000 miestä kiinalaisine rynnäkkökivääreineen voi tätä maata puolustaa? Lisäksi tulee vielä käsittelyyn hyökkäyssodan ja puolustussodankäynnin oikeutus. Jos osallistutaan hyökkäykseen rahan takia (palkka-armeija), niin mitä eroa sitten on sotilaalla ja palkkamurhaajalla?

    Kansamme puolustuskykyä syö tällä hetkellä: kertausharjoitusten puuttuminen, oman ase- ja huoltomateriaalituotannon ulkoistaminen, maatalouden systemaattinen alasajo, miinakieltosopimus´(2010), varuskuntien lakkauttaminen, kalliin Nato-yhteensopivan kaluston hankinnat jne...

    Ei siis ole sattumaa, että Natosta puhutaan niin paljon. Poliittisesti on asiaa hoidettu niin pitkän aikavälin kuluessa ettei kokonaisuus ole täysin kansan tiedossa. Turvallisuusvaje on tehty tahallaan, se ei ole sattumaa.

    Asioihin on saatava muutos, joka alkaa ensi kevään eduskuntavaalien jälkeen.

    Äänestä

  • pääsivät kirjoitti:

    aikoinaan Hitler ja Stalin valtaan. Myönnytään kaikkeen pikkuhiljaa muka rauhan toivossa. Todella pahoille ei myönnytykset koskaan riitä, vaan se vain ruokkii heidän terrori-intoaan. Eikö historiasta ole mitään opittu?

    Juuri tästä syystä uuskonservatiineille ja sionisteille pitää panna vastaan - ajoissa.

    Äänestä

  • Simo Sion kirjoitti:

    Juuri tästä syystä uuskonservatiineille ja sionisteille pitää panna vastaan - ajoissa.

    On kuin lukisi Hitlerin tai Stalinin alkutaivalta...

    Äänestä

  • Timo Roininen kirjoitti:

    Tällä tavalla voi tosiasian sitten vai väistää? Suomi on Venäjän naapurimaa ja siinä pysyy. On toimittava kaikin tavoin niin, että rauha naapurin kanssa säilyy.

    Koska olet nähnyt Neuvosto/venäläissotilaan ja amerikkalaisen taistelevan kokardit vastakkain. Aina nämä kaksi suurvaltaa hiertävät jossain päin maailmaa kahta maata vastakkain tukien kumpaakin osapuolta. Miten siis voit argumentoida, että "joku" tulisi auttamaan Suomea? Naton takana on USA ja tämä ei voi, eikä kannata ryhtyä sotaan Venäjää vastaan, niinkuin ei kenenkään muunkaan. Mitä ihmeen hyötyä sitten Nato jäsenyydestä jää jäljelle?

    Naton jäsenyys velvoittaa osallistumaan kaikenlaisiin operaatioihin ja varustamaan sinne laitteita ja miehiä niinkuin aikanaan ristiretkille katolisten sotiin ritareita aseenkantajineen. Historia toistaa itseään. Jos Suomen hyvin varustetut joukot lähetetään kauas taistelemaan, niin luuletko, että maakuntajoukot 228 000 miestä kiinalaisine rynnäkkökivääreineen voi tätä maata puolustaa? Lisäksi tulee vielä käsittelyyn hyökkäyssodan ja puolustussodankäynnin oikeutus. Jos osallistutaan hyökkäykseen rahan takia (palkka-armeija), niin mitä eroa sitten on sotilaalla ja palkkamurhaajalla?

    Kansamme puolustuskykyä syö tällä hetkellä: kertausharjoitusten puuttuminen, oman ase- ja huoltomateriaalituotannon ulkoistaminen, maatalouden systemaattinen alasajo, miinakieltosopimus´(2010), varuskuntien lakkauttaminen, kalliin Nato-yhteensopivan kaluston hankinnat jne...

    Ei siis ole sattumaa, että Natosta puhutaan niin paljon. Poliittisesti on asiaa hoidettu niin pitkän aikavälin kuluessa ettei kokonaisuus ole täysin kansan tiedossa. Turvallisuusvaje on tehty tahallaan, se ei ole sattumaa.

    Asioihin on saatava muutos, joka alkaa ensi kevään eduskuntavaalien jälkeen.

    yhteen. Tavallaan jo kerroit itsekin ettei Suomi pysty itse puolustautumaan.
    Suomi on ja pysyy Venäjän naapurina, tietty. Suurvalta syö aina heikot naapurinsa, tietty. Aikoinaan Baltian maat menivät helposti, Suomi ei. Mutta ei Suomi itsenäisyyttään pelkästään yksin pystynyt säilyttämään, Saksasta tuli viimehetkellä ratkaiseva apu, kiitos viisaan Rytin. Nyt meidän? johtajamme? pyrkivät kaikinkeinoin vaikuttamaan siihen, että olisimme tulevaisuudessakin yksin. Ei edes miinoja voi olla kun kambodsassa lapset kävelevät niihin. Hiukan ovat asiat menneet johdoltamme sekaisin. Natoon olisi pitänyt liittyä jo 5-10v sitten, mitä myöhemmin sen teemme, sen vaikeammaksi Putin sen tekee. Ja hän on täysin häikäilemätön, on kumma, kun idealistit eivät pysty näkemään totuutta ajoissa.
    Mitä taas USAn sotkuihin tulee, ei niihin ole pakko mukaan mennä, vaikka Lipponen olikin kovin höveli aikoinaan neuvottelemaan asiasta. Palkka-armeijaan en kannata, sinne menevät vain sotakiihkoilijat ja he tekevät rahasta, eli siitä kuka eniten maksaa. He eivät siis taistele mistään isänmaastaan eikä perheittensä puolesta.

    Äänestä

  • sekoitettua kirjoitti:

    yhteen. Tavallaan jo kerroit itsekin ettei Suomi pysty itse puolustautumaan.
    Suomi on ja pysyy Venäjän naapurina, tietty. Suurvalta syö aina heikot naapurinsa, tietty. Aikoinaan Baltian maat menivät helposti, Suomi ei. Mutta ei Suomi itsenäisyyttään pelkästään yksin pystynyt säilyttämään, Saksasta tuli viimehetkellä ratkaiseva apu, kiitos viisaan Rytin. Nyt meidän? johtajamme? pyrkivät kaikinkeinoin vaikuttamaan siihen, että olisimme tulevaisuudessakin yksin. Ei edes miinoja voi olla kun kambodsassa lapset kävelevät niihin. Hiukan ovat asiat menneet johdoltamme sekaisin. Natoon olisi pitänyt liittyä jo 5-10v sitten, mitä myöhemmin sen teemme, sen vaikeammaksi Putin sen tekee. Ja hän on täysin häikäilemätön, on kumma, kun idealistit eivät pysty näkemään totuutta ajoissa.
    Mitä taas USAn sotkuihin tulee, ei niihin ole pakko mukaan mennä, vaikka Lipponen olikin kovin höveli aikoinaan neuvottelemaan asiasta. Palkka-armeijaan en kannata, sinne menevät vain sotakiihkoilijat ja he tekevät rahasta, eli siitä kuka eniten maksaa. He eivät siis taistele mistään isänmaastaan eikä perheittensä puolesta.

    Niin oliko sinulla oma mielipide Nato-jäsenyydestä vai olitko lukenut oheiset asiat Helsingin Sanomista? En kysy tätä keljuillakseni.

    Totta kai ymmärrän armeijan käyneenä naapurimme potentiaalin. Olen itse pyrkinyt vaikuttamaan sen, mitä yksi reserviläinen voi. Henkilö- eli jalkaväkimiinoista luopuminen on miinanraivausta etukäteen omien toimesta, ettei mahdollinen maahantunkeutuja kokisi niin paljoa menetyksiä. Tämä on petturien tekoa. Miten voi maata puolustaa jos ei ole materiaalia? Tulee ihan 30-luvun loppu mieleen.

    Henkilömiinat eivät ole koko totuus asiasta. Suomessa lakkautettiin 155 mm kanuunoiden valmistus. Sakon tehtaat myytiin italiaanoille ja Beretta purki RK-linjat. Ahtisaari kävi edistämässä sitten Suomalaista työllisyyttä ostattamalla kiinalaisvalmisteisia rynkkyjä 350 000 kappaletta. Näin on sitten hankittu sohloja, joilla hädin tuskin osuu 8:n rinkiin 150 metrin matkalta. Suomalaisella RK92:llä osumatarkkuus on 90pist.

    Nykypolitiikkamme on siis maanpuolustusta heikentävää, eikä se ole puolustettavissa taka-ajatuksella, että kun maanpuolustuskyky on ajettu tarpeeksi alas on haettava tukea ulkopuolelta. Ulkopuolinen tuki olisi Nato-kannattajien mielestä tietenkin "Eurooppalainen Nato".

    Mitä sitten nämä joukot tekisivät? Panssarin torjunnan osalta käytettäisiin A10 lentokoneita, joiden köyhdytettyä uraania sisältävät ammukset saastuttaisivat maaperän tuhansiksi vuosiksi. Naton operaatioiden ja amerikkalaisten sotakoneiden saastutuksen voi todeta tutkimalla asiaa internetistä. Torjunta-alueena Suomi voisi hyvinkin näyttää Fallujan kaupungilta Irakissa, jossa nämä vapauttajajoukot kävivät pelastustehtävissä. On siis ilmiselvää ettemme tarvitse sellaista pelastajaa, joka polkee maahan koko infrastruktuurin.

    Pitää olla varustautunut, että on vakuuttava, näinhän opetettiin turvallisuuspolitiikan oppitunneilla armeijassakin. Tätä oppia on hyvä soveltaa myös nykyaikaan.

    Äänestä

  • Sensuuri iskenyt.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


jorma2 kirjoitti:

Tervehdys

Mielestäni Nato jäsenyys on nostettava nyt keskusteluun eikä vasta vaalien jälkeen, koska nyt ollaan valitsemassa kansanedustajia eduskuntaan ja he viimekädessä päättävät liitytäänkö vaiko eikö ja heidän kantansa olisi syytä tietää

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu