Jos keväällä -44 Paasikiveä olisi

Paasikivi matkusti Moskovaan sodan kestäessä keväällä -44. Molotov antoi seuraavat ehdot: suomalaisten joukkojen on vetäydyttävä Moskovan rauhan rajoille, katkaistava suhteet Saksaan ja aloitettava niiden internoiminen kahden viikon kuluessa. Lisäksi maksettava 600 milj. dollaria sotakorvauksia. Lisäksi joukot on kotiutettava.

Paasikivi ei saanut hallituksessa juuri keneltäkään kannatusta rauhan solmimiseen näillä ehdoilla. Tanner mm. sanoi ettei kansaa saada sopimuksen taakse niin kauan kuin Viipuri on suomalaisilla. Niin pettynyt oli Paasikivi että haukkui mm. Mannerheimin henkilökohtaisesti jolloin herrojen välit menivät poikki.

Puoli vuotta myöhemmin Suomi luovutti Moskovan rauhan rajojen lisäksi Petsamon, aloitti sodan saksalaisia joukkoja vastaan Lapissa, maksoi 300 milj. dollaria (Mannerheim muistelmissaan kertoo että tuolloin Suomen ulkomaanvelka oli jotain 60 miljardia dollaria) sotakorvauksia sekä kotiutti armeijansa rauhan ajalle. Lisäksi silloinen presidentti ja tärkeimmät ministerit tuomittiin myöhemmin kuritushuonerangaistuksiin.
Mitä oli tapahtunut, koska puoli vuotta myöhemmin Paasikiveä kuunneltiin vaikka nyt piti laittaa myös Ryti, Tanner, Kivimäki, Linkomies ... vankilaan?
61067
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

> Mitä oli tapahtunut, koska puoli vuotta
> myöhemmin Paasikiveä kuunneltiin vaikka nyt
> piti laittaa myös Ryti, Tanner, Kivimäki,
> Linkomies ... vankilaan?

Suomen armeija oli saanut nokilleen Neuvostoliittolaisilta. Oli tapahtunut suurhyökkäys. Moni rupeaa huomattavasti yhteistyökykyisemmäksi sen jälkeen, kun häntä on hieman pehmitetty.

Paasikivi oli tiukka reaalipoliitikko, joka ymmärsi tilanteen ja osasi asiansa. Muiden päitä hämärsi vielä luulojen ja kuvitelmien illuusiot.

Äänestä

No on Suomen onni ettei Paasikiven kanta voittanut. Mannerheim tiesi, että rauha tulee tehdä, mutta niin kauan kuin Saksa oli Baltiassa sitä ei voi tehdä. Saksalaiset kun eivät rauhaa hyväksyneet. Kun rauha tehtiin vasta sen jälkeen kuin Saksa oli poistettu Baltiasta ei Saksalla ollut jalkansijaa käydä Suomen kimppuun. Nythän Saksan yritys oli vain pieni maihinnousu.

J´´

Äänestä
  • Jos rauhansopimus olisi solmittu NL:ton kanssa jo keväällä 1944 olisi Saksan sotilaallinen ote heikentynyt ratkaisevasti. Aseveljeyden jatkuessa syyskuulle mahdollisti Suomen ja Saksan hallita Suomenlahtea Narvasta Lavansaaren kautta Koiviston saarelle olevalle linjalle. Linjan Länsipuolella oli tiheät miinasulut jotka estivät MT-venettä suurmmilta NL:aluksilta kulun.
    Miinojen lisäksi oli Porkkala-Naissaari välinen kaksinkertainen sukellusveneitä torjuva verkko mikä oli pitävä. Nämä esteet olivat tehokkaita vain kun niitä täydennettin NL:ton laivaton raivausyritysten jälkeen.
    Näin ollen keväällä tehtynä rauhansopimus olisi lopettanut Saksan laivaston operaatiot Suomenlahdella sillä sopimuksen astuttua voimaan Punalaivasto olisi voinut ajaa raivattua Suomen puoleista väylää pitkin Itämerelle.Sukellusveneet olisivat päässeet samaa reittiä Itämerelle torpeedoimaan kesän valkeina öinä saksalisten huoltolaivoja .Näin Saksalaisten 1942 kokema painajainen itämerellä olisi toistunut moninkertaisena. Edellämainitusta johtuen ei ollut mitään vaaraa suuresta maihinnoususta koska NL:ton laivasto olisi vihdoin voinut käyttää voimaansa Tammikuussa loppuneen Leningradin piirityksen jälkeen.

    Äänestä

Paasikivi tiesi tarkalleen, mitä keskusteluissa venäläisten kanssa oli tapahtunut, ja että sotatoimet Suomea vastaan alkavat heti, kun Moskovan esittämät rauhanehdot hylättiin. Molotov oli uhannut sotatoimilla maaliskuun lopullas Moskovassa. Kuitenkaan Paasikivi EI keskustellut voimakkaasta lisääntyvästä uhasta Mannerheimin kanssa. Näin puna-armeijan hyökkäys 9.6.44 tuli lähes täydellisenä yllätyksenä.

Äänestä
  • Kirjoitit: "Paasikivi tiesi tarkalleen... ...että sotatoimet Suomea vastaan alkavat heti, kun Moskovan esittämät rauhanehdot hylättiin."

    Miten sotatoimet voivat ALKAA vuosia jatkuneen sodan aikana vuonna 1944???

    Molotov uhkasi sotatoimilla maaliskuussa 1944? Ihanko totta, ollaan täydessä sodassa, ja joku uhkaa sodalla! Todella röyhkeä uhkaus!

    Ja kun NL oli painamassa Saksaa 1944 takaisin kohti Berliiniä, oli todella suuri yllätys Suomelle, että NL hyökkää. No ei se ollut. Mutta hyökkäyksen painopisteestä oli enemmän erimielisyyttä.

    Äänestä

Rauhanoppositio ja ryhmä 33 olivat lähinnä maanpettureita.

Hyvä kirjavinkki rauhanoppositiosta kiinnostuneille:

Tanner: Suomen tie rauhaan

Soini: Kuin Pietari hiilivalkealla, sotasyyllisyyskysymys

Kalle Lehmus: Kolme kriisiä

Charles Leonard Lund: Suomi Toisessa Maailmansodassa


Sopii ne toki muillekin, varsinkin suomenruotsalaisten sotahistoriasta kiinnostuneille!

Toki muillekin, joita sota-ajan tapahtumat kiinnostaa. Tässä Lehmuksen mainiossa kirjassa,
Kolme kriisiä, on kerrottu hyvinkin tarkkaan tuon enemmistöltään suomenruotsalaisista tunnetuista kansalaisista koostuneen porukan, ryhmä 33:n, puuhailut virallisen valtiovallan selän takana Suomen käydessä sotaa NL:a vastaan. Tämä toiminta ja varsinkin sen julkituominen ensin Tukholmalaisessa sanomalehdessä vahingoitti Suomea tavattomasti tuona vaikeana aikana.
Sama porukka puuhasi jopa pakolaishallistusta Tukholmaan ja vieläpä kahteenkin otteeseen!
Päälimäisenä puuhamiehenä asian julkisaattamisessa Ruotsin lehdistöön oli kirjan mukaan "pakottavaa toimintatarvetta poteva tohtori Laurin Zilliacus".
Mitähän sukua lieneekään "Etuilijan edessä" olevalle Zilliacukselle... ;-)

Kekkosen poisjäänti tuosta Ryhmä 33:n listasta oli kirjan mukaan vain Rytin neuvojen ansiota!
No sittenhän nimi olisi kuulunut vain Ryhmä 34:na :=)

Kirjassa on siis KAIKKI 33 allekirjoittaneen nimeä toisin kuin Charles Leonard Lundin 1957 kirjoittamassa kirjassa Suomi Toisessa Maailmansodassa, jossa on myöskin juttua tuosta suomenruotsalaispettureiden vehkeilystä hallitusta vastaan!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016595343&view_mode=flat

Kalle Lehmus: Kolme kriisiä Weilin Göös 1971

Lehmus oli sodanaikaisen päämajan tiedotusosaston päällikkönä ja näki asioita niiden "kääntöpuolelta".

Erittäin mielenkiintoinen kirja Jatkosodan alkamisesta ja siihen liittyvistä neuvotteluista.

Rauhanoppositio, Kekkonen ja ryhmä 33 aika perusteellisesti käsiteltynä. Ruotsi ja Ahvenanmaan Jatkosodan syttyessä; Ruotsillahan oli siis valmis suunnitelma Ahvenanmaan miehittämiseksi, kun Saksa hyökkää itään.
Tästä on tehty oikein väitöskirjakin Ruotsissa! Pakolaishallitus suunnitteilla Tukholmaan suomenruotsalaislaispettureiden (ryhmä 33:n) toimesta ensin 1943 ja sitten 1944 kesällä!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000108&posting=22000000018133762#22000000018133762


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016595343&view_mode=flat

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000108&posting=22000000016314673#22000000016314673

Äänestä

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


kuunneltu? kirjoitti:

Paasikivi matkusti Moskovaan sodan kestäessä keväällä -44. Molotov antoi seuraavat ehdot: suomalaisten joukkojen on vetäydyttävä Moskovan rauhan rajoille, katkaistava suhteet Saksaan ja aloitettava niiden internoiminen kahden viikon kuluessa. Lisäksi maksettava 600 milj. dollaria sotakorvauksia. Lisäksi joukot on kotiutettava.

Paasikivi ei saanut hallituksessa juuri keneltäkään kannatusta rauhan solmimiseen näillä ehdoilla. Tanner mm. sanoi ettei kansaa saada sopimuksen taakse niin kauan kuin Viipuri on suomalaisilla. Niin pettynyt oli Paasikivi että haukkui mm. Mannerheimin henkilökohtaisesti jolloin herrojen välit menivät poikki.

Puoli vuotta myöhemmin Suomi luovutti Moskovan rauhan rajojen lisäksi Petsamon, aloitti sodan saksalaisia joukkoja vastaan Lapissa, maksoi 300 milj. dollaria (Mannerheim muistelmissaan kertoo että tuolloin Suomen ulkomaanvelka oli jotain 60 miljardia dollaria) sotakorvauksia sekä kotiutti armeijansa rauhan ajalle. Lisäksi silloinen presidentti ja tärkeimmät ministerit tuomittiin myöhemmin kuritushuonerangaistuksiin.
Mitä oli tapahtunut, koska puoli vuotta myöhemmin Paasikiveä kuunneltiin vaikka nyt piti laittaa myös Ryti, Tanner, Kivimäki, Linkomies ... vankilaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu