Siis missä viipyy sinun vastauksesi? Menikö pupu pöksyyn vaiko luu kurkkuun? Juttu meni siis näin:
Heh, tuolla alempana kirjoitit näin: "Tiede joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan.
Siis kaikki tieto,mikä ei sovi Raamatun sanan kanssa yhteen, ei ole oikeaa tietoa,millään alueella."
Olet siis sitä mieltä että aurinko kiertää maata. Raamatussahan on kohta, jossa jumala sanoo auringolle: "Seiso alallasi". Tähän kohtaan vedoten aikanaan katollinen kirkko julisti kirkokiroukseen ne oppineet, jotka esittävät näkemyksen heliosentrisesta maailmankuvasta. Niin ja katollinen kirkko muuten luopui tästä käsityksestä vasta 1998 jolloin silloinen paavi ilmoitti, että katollinen kirkko muuttaa tässä kysymyksessä kantaansa, sillä se soti tieteellistä todistusaineistoa ja tätä kautta siis tervettä järkeä vastaan.
Mutta on se hyvä tietää, että on olemassa vielä ihmisiä, jota ovat edelleen tätä mieltä että aurinko kiertää maata. Lisäksi haluaisin tietää, että mikä oli se valaskala joka nieli joonaan? Nimittäin valaskala ei niele yhtään mitään ihmisen käsivarta paksumpaa, sillä valaskalat syövät plaktonia. Siksi niiden nielu on olematon verrattuna niiden kokoon.
Mutta nyt sitten kaipaisin vastauksia itse herra ritarilta, joka on tällä palstalla jo julistanut kuuluvansa jumalan valittuihin. Eli miten on, kiertääkö maa aurinko vai päinvastoin? Ja mikä oli se valaskala joka nieli Joonaan?
Juu ja nostan tämän tänne ylös aloitukseksi sen vuoksi, että kysymys ja vastaus eivät hukkuisi muiden sekaan. Jää jännityksellä odottamaan vastauksia; mysö siis muilta kuin tältä jumalan valitulta.
Heh, tuolla alempana kirjoitit näin: "Tiede joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan.
Siis kaikki tieto,mikä ei sovi Raamatun sanan kanssa yhteen, ei ole oikeaa tietoa,millään alueella."
Olet siis sitä mieltä että aurinko kiertää maata. Raamatussahan on kohta, jossa jumala sanoo auringolle: "Seiso alallasi". Tähän kohtaan vedoten aikanaan katollinen kirkko julisti kirkokiroukseen ne oppineet, jotka esittävät näkemyksen heliosentrisesta maailmankuvasta. Niin ja katollinen kirkko muuten luopui tästä käsityksestä vasta 1998 jolloin silloinen paavi ilmoitti, että katollinen kirkko muuttaa tässä kysymyksessä kantaansa, sillä se soti tieteellistä todistusaineistoa ja tätä kautta siis tervettä järkeä vastaan.
Mutta on se hyvä tietää, että on olemassa vielä ihmisiä, jota ovat edelleen tätä mieltä että aurinko kiertää maata. Lisäksi haluaisin tietää, että mikä oli se valaskala joka nieli joonaan? Nimittäin valaskala ei niele yhtään mitään ihmisen käsivarta paksumpaa, sillä valaskalat syövät plaktonia. Siksi niiden nielu on olematon verrattuna niiden kokoon.
Mutta nyt sitten kaipaisin vastauksia itse herra ritarilta, joka on tällä palstalla jo julistanut kuuluvansa jumalan valittuihin. Eli miten on, kiertääkö maa aurinko vai päinvastoin? Ja mikä oli se valaskala joka nieli Joonaan?
Juu ja nostan tämän tänne ylös aloitukseksi sen vuoksi, että kysymys ja vastaus eivät hukkuisi muiden sekaan. Jää jännityksellä odottamaan vastauksia; mysö siis muilta kuin tältä jumalan valitulta.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kristuksessa Jumalan valittu, on vain sinusta kiinni, otatko Jumalan kutsun vastaan, uskomalla Jeesukseen ja antmalla elämäsi Hänelle!
Ei kaiketi Raamattu väitä auringon kiertävän maata, ja jos se niin sanoo, niin se on vain sanonta, aivan samoin kuin sanotaan, että aurinko laskee länteen ja nousee idästä, vaikka itseasiassa maa se pyörii! Pitää ajatella oikein, eikä saivarrella!
Mitä tulee Joonan valaan vatsssa olemiseen, niin kyllä taatusti on ollut sellainen valas tai joku muu iso kala, jotta Joona on voinut mennä sen sisään, aivan yhtä varmasti kuin Jeesus oli haudassaan kolme päivää ja kolme yötä, juuri tämä todistaa Joonan tarinan todeksi.
Raamattu on ensisijaisesti uskon kirja, ja uskon kautta ymmärrämme sen, mitä järki ei tajua.
Usko on sellainen, että kun uskoo Jumalaan, ja Jumalan sanaan, jos olisi kirjoitettu, että Joona nieli Valaan, niin silloin sekin olisi aivan niikuin on kirjoitettu.
Usko ei anna epäilykselle sijaa, vaan ,"kaikki se uskoo", siis kaikki mitä Raamattuun on kirjoitettu.! Koska uskon, että Jumala ei valehtele, ei sanaakaan, siksi on helppo uskoa mitä on kirjoitettu, eikä tarvitse kritisoida Jumalaa, luotu Luojaansa, kuten esm. "Miksi minusta tälläisen teit"? Jumala voi tehdä aivan kuten Hän haluaa, ja se on niin minulle ja itsekullekkin parhaaksemme.
ja tekö saatte itse päättää aina mikä on sanonta ja mikä ei ole sanonta? katollinen kirkkokin on siis fundamentalisti -kaudellaan tulkinnut kyseistä kohtaa väärin?
ja miten olisi luomiskertomus, sehän voidaan samantien väittää olevan vain pelkkä sanonta? että maailmaa ei luotu kuudessa päivässä vaan paljon pitemässä ajassa? muuten jo luomiskertomuksessa on virhe, sillä muistaakseni siellä luodaan ensi kasvit ja vasta sen jälkeen aurinko. miten on mahdollista että yksikään kasvi elää ilman aurinkoa?
ja tuosta joonaan jutusta en yksinkertaisesti jaksa enää vääntää kättä. kun yksi sanoo ensiksi, että joonas eli kalan vatsassa kolme päivää. sitten seuraava selittää että ei kun joona oli kuollut mutta jumala oli herättänyt hänet kuolleista. oliko vielä lisää vaihtoehtoja? kuka tarjoaa seuraavaksi koomaa? sitä minä vain ihmettelen että miksi ihmeessä tälläisiä juttuja ei tapahdu enää...
Joona "eli" kalan vatsassa ne kolmepäivää, ja koska Jeesus vertaa Joonan oloa Hänen itsensä haudassa oloon ja senjälkeen Hän nousee kuolleista, on selvää, että myös Joona oli kuollut, muutoin se ei pitäisi yhtä Jeesuksen sanomisen kanssa.
Jeesus sanoo. "Niikuin Joona oli kalan vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on Ihmisen Poikakin oleva,jne."
Joona ei olisi ollut "niinkuin", ellei hän olisi ollut myös kuollut?
Ja tuo, että aurinko nousee ja laskee, kun se ei kuitenkaan niin tee, mutta niin vain sanotaan, ja niin on sanottu sekin, että aurinko pysähtyi, vaikka itse asiassa maa pysähtyi.
Samoin kuin Psalmin kirjoittaja sanoo, (jehovien lempi kohta)että "maa pysyy iäti", ja kuitenkin Pietari ja muutkin profeetat sanovat aivan toista.
Eikä siinä ole kuitenkaan mitään ristiriitaa.
Maa pysyy iäti, on sitä, että kun sanotaan, sukupolvi tulee ja menee jollain maatilalla, sukupolvet vaihtuu, mutta maa pysyy iäti, kyllä sen osaa tajuta milloin on jotain vastaavaa kirjoitettu, ja mitä se oikeasti tarkoittaa.
Ja toisekseen, nämä kaikki on toisarvoisia asioita, joilla ei ole mitään varsinaista tekemsitä Raamatun ilmoituksen kanssa, sen mitä Jumala tahtoo sanassaan ihmiselle ilmoittaa.
Paitsi Joonan tapaus valaisee kyllä Jeesuksen ylösnousemusta profeetallisesti.
Keskeinen henkilö on tietenkin Jeesus, ja pelastus Hänessä!
Jeesus ei ollut haudassa kolmea päivää ja yötä vaan UT:n mukaan puolitoista vuorokautta. En tosin ymmärrä miksi juuri Joonan tarina ylipäänsä on tässä annettu selitykseksi, mutta se nyt on sivuseikka.
kerran syntynyt "pyhän hnegen johdatuksella" niin kuin te väitätte ja joka sano siellä on totta, niin miksi ihmeessä raamatussa lukee, että jumala sanoi auringolle "seiso alallasi"? miksi siellä ei lue, että "maapallo, pysähdy"? ja jos maapallo olisi todella pysähtynyt niin mitä seurausta siitä olisi ollut pallon toiselle puolella, joka olisi joutunut olemaan ilman aurinkoa tämän ajan. olisi tullut pirun kylmä...
-että koko mailmassa on ollut luomisen jälkeen trooppinen ilmasto jota suojeli höyry eli vesivaippa
aina siihen asti kunnes vedenpaisumus tuli ja tuhosi koko silloisen mailman?
-tämä selittää helposti senkin siperian vuorilta löydetyn mammutin jonka kommunistiset tiedemiehet totesivat,kuolleen äkisti,hukkumalla sekä jäätyneen melkein välittömästi sinne vuoristoon johonkin isoon luolaan,jne..
-eli siis silloin tapahtuneessa vulgaarisessa myllerryksessä satoi taivaalta sen vesivaipan alas ja samaan aikaan aukesivat,syvyyden kaivot eli merenalaiset ja muut tulivuoret alkoivat purkaantumaan,aiheuttaen sen koko hirvittävän,hävityksen joka silloin, tapahtui..
-tässä vulkaanisessa myllerryksessä sekoittuivat kaikki kasvillisuus ja maa-ainekset sekä eläimet,-puustot jne,-asiat,kun myllerrys sittemmin rauhoittui,raskaammat esineet jms laskeutuivat tietenkin pohjimmaisiksi ja muodostui pikkuhiljaa ns.sedimenttikerrokset jms kaltaiset..
-nykytiede väittää että näiden kerroksien aikavälit ovat miljoonia vuosia mikä on ihan potaskaa,ja sen todistaa sekin että esim,jokin suuri fossiili,-eläin tai puunrunko ulottuu useiden kerroksien,läpi..miten voi olla silloin,-miljoonien vuosien aikaväli?
-ja sitten sekin tosiasia että nyt kun näitä löydettyjä fossiileja on tutkittu tarkemmin on niiden luista,-löydetty aivan kunnossa olevia verisoluja,-mikä todistaa sen että niiden ikä on korkeintaan muutamia,tuhansia vuosia jne..
-samoin tämä venäjältä siperiasta löytynyt mammutti.tiedemiesryhmä arvioi sen iäksi n.6000 vuotta !
-se muuten löytyi sillä tavalla että lähistöllä eräänlaista majataloa pitänyt henkilö oli löytänyt tämän mammutin sieltä umpijäätyneenä ja totesi että siinähän on hyvää,pakastettua lihaa syötäväksi ja myytäväksi..niinpä hän veistelikin sitä hakulla irti ruhosta ja valmisti,ruuaksi majapaikassaan,ihmisille jotka siellä kävivät..
-kuinka ollakkaan sattui sinne ryhmä,syömään joka ihmetteli sitä lihaa,-minkä eläimen se on jne..
-nämä alkoivat seuraamaan,majatalon pitäjää ja niin mammutti,löytyi..
-tämä oli mm.Porin Sanomissa jos muissakin lehdissä aikoinaan ja on tosiasia..
tämä on nyt niin yksinkertainen asia, että jos Jumala sanoo Sanassaan, että "aurinko,seiso alallasi"! Niin sehän silloin seisoo ,piste.
Mikäs tässä nyt sitten on epäselvää, mistä päättelet, ettei olisi seisonut alallaan ?
seisoo jo aloillaan...ei sitä tarvitse käskeä seisomaan... sen sijaan maapallo ei seiso aloillaan vaan kiertää koko ajan auringon ympäri...onko tämä näin vaikea ymmärtää...tämähän on opettu jo koulun alaluokilla...
kyllä se varmaa sitten on totta kun se on ollut peräti porin sanomissa...ihan siinä sarjakuvien vieressä...
-sama kai se missä mediassa se juttu oli,-tositapahtuma kuitenkin ja oli muissakin medioissa,silloin kun asia oli,esillä..
-mitäs luulet,olisivatko kommunistiset tiedemiehet ja mailma,puhuneet tässä asiassa,lööperiä ja arvioineet ajankin vielä,Raamatun ilmoitukseen sopivaksi?!
-kyllä ne varmaan ne sunkin sepustukses siellä koulumailmassa kaikki on absoluuttista totta koska olet muka akateemisesti,sivistynyt ihminen ja lukenut viisaita,kirjoja joiden opiskelut kyllä näkyy sinunkin teksteistäsi..
-sama levy pyörii päivästä,toiseen,kun vain painaset entteriä nenunpäästäsi,niin saman levyn pyörittää,-joka kerta jne..
-mikä muuten voi olla vielä pahempi kuin insinööri? Vastaus;kaksi insinööriä tai yks Di
-saman voi soveltaa sinuunkin:-)
-miten opettajalla on muuten keskellä päivää aikaa hautua täälä, palstalla,eikö oppivelvollisuuden täyttäminen velvoita sinua olemaan,töissäsi?
jaa että näin kirjoitat: "sama kai se missä mediassa se juttu oli,-tositapahtuma kuitenkin". niin että kun juttu on jossain lehdessä niin se on totta. mutta mitäs sitten kun on kyseessä kommunistinen lehti? sanotaan nyt vaikka "Tiedonantaja"; joka muuten ilmestyy yhä edelleen. Onko kaikki siinäkin painetut asiat totta? Sehän on lehti...
Niin ja sitten kirjoitat näin "kommunistiset tiedemiehet". että siis yhdysvaltaiset tiedemiehet ovat siis kommunisteja. ja että näillä tutkijoilla, joita on palkittu mm. nobel-palkinnolla, on yhteinen juoni että saadaan raamatun satu esim. joonasta ja valaskalasta kumotuksi.
Ajankäytöstä sen verran, että ompahan tässä näitä hyppytunteja. Ja silloin sitä saa meikäläinen tehdä mitä huvittaa...
Raamatussa ei oikein hinannut, että kumpiko siinä pysähtyy, ja joa nyt sanot, että aurinko ei liiku minnekkään, niinhän se oli, en muista kouluajalta noin vaikeita, niin silloin maa pysahtyi, ja se vaan näytti profeetasta, että se oli aurinko kun pysähtyi, sillä sellaiseltahan se aina näyttää, kuu kiertää, aurinko kiiertää, laskee ja nousee, näinhän sitä sanotaan, ja oliko ihmiset silloin sen viisaampia, että oisvat ymmärtäneet, kuka kiertää tai ei kierrä.
Jokatapauksessa jotakin silloin tapahtui, että ainakin näytti siltä, että aurinko olisi pysähtynyt, vaikka todelliseedessa sitten varmaan maa seisahti hetkeks huilimaan !
Oli se aikamoinen kokemus varmaan, kun tuli yksi vähän pidempi päivä, ei varmaan maaorjille ollut yhtään kivaa, kun ei ilta tullutkaan, mietippä sitä!
pidempi päivä??? Olipa vaikeimman jälkeen annettu israelilaisille valoa vihollisen lahtaamiseen...teksti kyllä kertoo että Jumala nimenomaan käski auringon pysähtyä. Minkähän takia? Ehkä ihan vaan varoittaakseen vanhojen kirjoitusten kirjaimellisesta tulkinnasta?
venähti tavallista pidempi päivä, kun vielä maa saisahti keskipäivällä, ja jos se vuorokauden siinä seiso, niin oli tosissaan päivälle mittaa!
Miten tämä kirjaimen noudattamiseen liittyy ?
palstalla koko ilana. Löysin tämän tuolta alempaa !
Tuossa jo vähän aikasemmin vastasinkin, mutta palaan tuohon väitteeseesi, että kaskelotin vatsassa ei voi elää kolmea päivää, koska kalan vatsahapot syövyttävät syödyt eväät.
Totta, ei ole kukaan väittänytkään, että Joona olisi ollut hengissä siellä, merihirviön vatsassa.
Vaan, koska se oli esikuva myös siitä, että Jeesus oli haudassaan kolme päivää ja kolme yötä, ja nousi kuolleista sen jälkeen Jumalan voimasta.
Se on niin, että Joona myös olikin kuollut, mutta Jumala herätti hänet, ja pani kalan oksentamaan Joonan kuivalle maalle, että Joona heräsi myös kuolleista kolmenpäivän jälkeen, niikuin Jeesuskin nousi haudastaan. Usko pois vaan! Sillä just noin se menee.
Eikö meillä olekkin ihmeellinen Jumala, joka tekee ihmeitä joka päivä ilman määrää !
Onko näin, kun järki loppuu, niin usko alkaa? Muistoja vuosien takaa.