Karelianisti
Administrator posted 11-10-2006 17:50
Koska tällä forumilla kirjoittavat eivät osaa rakentavasti ja rauhanomaisesti tarkastella Karjalan ja muiden pakkoluovutettujen alueitten palautuskysymystä ja sen perusteita, forum suljetaan viikoksi.
Sulkeminen tapahtuu keskiviikkona 11.10.2006 klo 24:00 Suomen aikaa. Forum avataan koemielessä torstaina 19.10.2006 klo 00:00.
Toivotan forumissa kirjoittaville rauhallista viikkoa.
Karelianisti
Admin.
Administrator posted 11-10-2006 17:50
Koska tällä forumilla kirjoittavat eivät osaa rakentavasti ja rauhanomaisesti tarkastella Karjalan ja muiden pakkoluovutettujen alueitten palautuskysymystä ja sen perusteita, forum suljetaan viikoksi.
Sulkeminen tapahtuu keskiviikkona 11.10.2006 klo 24:00 Suomen aikaa. Forum avataan koemielessä torstaina 19.10.2006 klo 00:00.
Toivotan forumissa kirjoittaville rauhallista viikkoa.
Karelianisti
Admin.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Karelianisti
Administrator posted 11-10-2006 21:25
En ryhdy väittelemään sulkemisen perusteista kenenkään kanssa. Tuon esille seuraavassa eräitä perusteita ja ajatuksia.
Seurattuani keskustelua usean päivän ajan olen havainnut epäasiallista kielenkäyttöä, toisiin käyttäjiin tai täysin ulkopuolisiin kohdistuvia kohtuuttomia arvosteluja ja aihe-alueesta sivuun meneviä kommentteja, en pidä kehitystä positiivisena.
Forumilla havaitsee selvästi tunteitten kiihtymistä, joka yleensä johtaa melko nopeasti entistä huonompaan sisältöön.
Forumilta on jouduttu poistamaan aivan tarpeettoman suuri määrä puheenvuoroja.
Ei ole kenellekään hyötyä siitä, että forumin kirjoittelu nostaa verenpainetta tai saa ohimosuonet pullistumaan. Parhaimmillaan se on silloin, kun aivot joutuvat työskentelemään kovasti perusteiden löytämiseksi.
Elleivät aikuiset ihmiset kykene asiallisesti keskustelemaan niin suuresta kysymyksestä kuin Karjalan palautus, ei jatkuvasti epäasiallisuuksiin menevää keskustelua kannata jatkaa.
Forumin perusideana on tuoda esille palautusta puoltavia ja vastustavia kannanottoja ja perustella niitä.
Toinen perusidea on tuoda esille syitä ja perusteita, miten pakkoluovutettuja alueita olisi mahdollisuus kehittää ilman palautusta, kuitenkin ihmisoikeudet ja elämän lainalaisuudet huomioon ottaen.
Ihmisoikeudet koskevat sekä alkuperäiskansalaisia eli suomalaisia että nykykansalaisia eli venäläisiä. Elämän lainalaisuuksiin kuuluvat esim. Venäjän tavoite suurvallaksi, nykyinen epäluottamus Venäjän toimia kohtaan, lainsäädäntö, kv-sopimukset tai taloudelliset kysymykset.
Tiedossani ei ole palautuksen 'contra-organisaatioita', jotka organisoidusti vastustaisivat palautusta. Sen vuoksi jokseenkin luonnolliselta tuntuu keskustelu, jossa otetaan esille esim. ns. palautusorganisaatioiden eri vaiheissa esille tuomia ohjelmia tai rakenteita ja niiden toimivuudesta käydään perusteltua keskustelua.
Perusteltua keskustelua ei ole se, että mielpiteen esittäjää syytetään natsiksi, kommunistiksi, juutalaiseksi, fasistiksi, äärinationalistiksi tai millä muulla nimellä tahansa. Keskustelua on se, että keskitytään asiaan ja pyritään monipuolisesti perustelemaan oma kannanotto.
Keskustelua on se, että peilataan tämän hetken uutisia, onko niillä jotain merkitystä palautuksen kannalta. Esim. onko Kuriilien kysymyksellä, Anna Politkovskajan murhalla, Venäjän EN-puheenjohtajuudella tai ulkoministerikokouksella jotain vaikutusta palautuskysymykseen.
Aihe-alue on kiinnostava ja erittäin monipuolinen, kun sen vain oivaltaa. Siksi myös keskustelijoiden on syytä kohota kokonaan toiselle tasolle kuin keskiverto-forumilla harrastetaan.
Tätä forumia hoidetaan täysin yksityisin varoin ja voimin. Ellei se saavuta minimitavoitteita, siihen ei kannata uhrata aikaa ja kustannuksia.
Forumin syvempi tavoite on Suomen menestyminen globaalissa kilpailussa. Karjala-kysymys on yksi sangen merkittävä osa tätä tavoitetta. Kysymys siten kuuluu: kykenevätkö tämän forumin osanottajat tuomaan tasokkaita eväitä tämän kysymyksen ratkaisuun.
Karelianisti
Admin
Karelianisti
Administrator posted 11-10-2006 23:24
Forumilla keskusteluun on osallistunut tasokkaita ja asiallisia keskustelijoita, jotka ovat selvästi edistäneet forumin tavoitteita. Heille parhain kiitos osallistumisesta ja aikansa käyttämisestä.
Forumissa on kuitenkin sen verran paljon epäasiallisia ja asiakokonaisuuteen täysin sopimattomia puheenvuoroja, että pieni jäähdyttelyaika on paikallaan.
Ei keneltäkään puheenvuoron käyttäjältä ole evätty puheenvuoroa sen vuoksi, että hän kannattaa tai vastustaa palautusta. Sensurointi tapahtuu aina sen pohjalta, onko esitys hyvän tavan mukainen vai ei tai pysyykö se kohtuullisesti aiheessa vai ei.
Olen hämmästynyt siitä, miten vähän useat kirjoittajat syventyvät toisten teksteihin, jotta voisivat perustellusti vastata. Tavoitteena on pikemminkin etsiä mahdollisimman ilkeä vastaus. Sellaista lapsellista toimintaa jokainen saa harjoittaa omalla tontillaan, se ei ole tervetullutta tällä forumilla.
Tämän forumin tavoite on olla asiallisten aikuisten keskustelu-areena riippumatta poliittisesta tai palautuksellisesta mielipiteestä tai omista henkilökohtaisista traumoista.
Ilmeisesti sitä ei ole ymmärretty, ettei tällä forumilla ole "oikeita" vastauksia, koska forumilla ei ole tavoitetta. Vastauksen oikeus perustuu aina perustelujen vahvuuteen.
Ellei palautuksen kannattajilla ole riittäviä perusteluita kumota palautuksen vastustajien mielipiteitä, se jää heidän murheekseen. Ellei vastustajilla ole riittäviä perusteluita kumoamaan palauttajien teesejä, se on heidän murheensa. Joka ei näitä periaatteita ymmärrä, hän ei ymmärrä forumin tavoitteita.
Lyhyen viilennysajan jälkeen nähdään, muuttuuko keskustelu vai jatkuuko se samana. Jos joku nykyisistä kirjoittajista loukkaantuu sulkemisesta ja lopettaa, sille emme voi mitään. Joka tapauksessa hänen perustelunsa sen jälkeen puuttuvat.
Jos keskustelun taso ei muutu, ei forumia todennäköisesti jatketa kovin pitkään, koska siitä ei ole hyötyä kenellekään. Ja toivon, että viikon aikana itse kukin pyrkisi edes jossain määrin miettimään, mitä tällä forumilla tavoitellaan ja mitä sen taso-puheilla tarkoitetaan.
Karelia-foorumilla monet vuodet pyörinyt äärinationalistinen, antisemitistinen ja rasistinen keskustelu ei ole häirinnyt ketään.
Nyt kuitenkin näyttää siltä, että noita asioita kritisoiva kirjoittelu on osunutkin arkaan paikkaan. "Palautuksen" taustavoimina olevat tahot on tuotu esille hiukan ikävässä valossa. Luultavasti ProKarelian toimistossa onkin puhelin äkkiä pärähtänyt...
Karelianisti: ”Tätä forumia hoidetaan täysin yksityisin varoin ja voimin. Ellei se saavuta minimitavoitteita, siihen ei kannata uhrata aikaa ja kustannuksia.
Forumin syvempi tavoite on Suomen menestyminen globaalissa kilpailussa. Karjala-kysymys on yksi sangen merkittävä osa tätä tavoitetta. Kysymys siten kuuluu: kykenevätkö tämän forumin osanottajat tuomaan tasokkaita eväitä tämän kysymyksen ratkaisuun.”
En ryhdy väittelemään päätöksestä. Haluan kuitenkin sanoa sen, että kenties joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta myös tälle forumille kirjoittavat ovat osallistuneet keskusteluun omista lähtökohdistaan parhaan kykynsä mukaan uhraten aikaansa ja kustannuksiaan tärkeäksi kokemalleen asialle.
Heidän tavoitteensa ei varmaankaan ole ollut Suomen menestyminen globaalissa kilpailussa, vaan oikeudenmukaisuuden tavoittelu epäoikeudenmukaisiksi kokemissaan asioissa. Ylilyöntejä on tapahtunut, kun tunteet ovat kuumenneet lähinnä sellaisten provosointien vuoksi, joilla on pyrittykin aggressioiden syvenemiseen ja suiden tukkimiseen yhteiskunnan viralliseksi tabuksi tehdyistä asioista.
Kun tämän forumin anonyymit ylläpitäjät odottavat osanottajilta ”tasokkaita eväitä Karjala-kysymyksen ratkaisuun” ja asettavat tämän tasokkuuden ja keskustelujen tason nousun ehdoksi forumin jatkumiselle, niin ”laatujohtajat” marssittavat tässä vaiheessa esiin laatukriteerit, joilla mitataan keskustelun tasokkuus, että osallistujat voivat arvioida mitä heiltä konkreettisesti odotetaan, ettei osallistujien silmille räimitä tämänkaltaisia kollektiivisia ja yksilöimättömiä rangaistuksia.
On vähän vaikea perustella karjalaisesta näkökulmasta esimerkiksi maanpuolustusjärjestöjen kollektiivisten rangaistusten poistamista, kun sama metodi näkyy toimivan karjalaisillakin.
forumilla. Nyt se sitten laittaa lapun luukulle.
Ei tule sinällään vahinkoa, mutta johonkinhan ne hörhöilijät sieltä liikkuvat. Toivottavasti ei tänne.
Kukkuu
Olisit pysynyt siellä. Prokarelian nuorisojoukoissa.
keskiviikko, lokakuu 11, 2006
Avautuminen :)
Ajattelin kirjoittaa blogiini palautteen koskien Karelia Forumia, josta päätin sanoutua täysin irti, en viitsi käydä enää edes avaamassa koko forumia. Jos osaisin, pistäsin eston, etten edes pääsisi koneeltani kyseiseen forumiin.
Minä uskon edelleen, että on mahdollista tavalla tai toisella saada toisessa maailmansodassa Suomen menettämät eli pakkoluovutetut alueet takaisin osaksi Suomea. Uskon siihen, koska se olisi moraalisesti oikein ja toisaalta en usko, että Venäjä kyseisillä alueilla tekee tulevaisuudessa juurikaan mitään ja olisi myös Venäjän etu luopua kyseisistä alueista.
Kuitenkaan niin kauan, kuin äänekkäin palautuksen kannattajaporukka on niin rasistista, vihaa lietsovaa, militaristista ja äärioikeistolaista hörhöjengiä, ei asia etene, koska he herättävät suomalaisissa huvittuneisuutta ja epäluuloja.
Tuo palautuskeskustelulle tarkoitettu nettiforum on näiden ukkojen pesäkolo, jossa he lietsovat keskenään omaa vihaansa eivätkä suvaitse MITÄÄN muita näkemyksiä kuin omansa. Heidän arvomaailmansa keskeisiä teemoja ovat USAn ja Israelin kritiikitön ihailu, fundamentalistinen uskonnollisuus, sovinismi, uskomus siitä, että vain eurooppalainen ihminen on hyvä (mikä on sinänsä hauskaa, että slaavit ovat indo-eurooppalainen kansa, toisin kuin esim. suomalaiset :D), ihmisoikeuksien polkeminen jne jne jne. He eivät pysty ymmärtämään sitä, että kaikki ihmiset eivät lähde mukaan heidän paatokseensa, he eivät hyväksy erillaisuutta ja kaikki heidän kirjoituksensa kielivät siitä, että heidän Karjalan palautuksensa taustalla on jotain henkilökohtaisia ongelmia.
Minua säälittää sellaiset ihmiset kuten Tuula Hölttä tai vaikka ProKarelian taustalla häärivät ihmiset, jotka ovat panneet nimensä ja kasvonsa sekä arvovaltansa palautusasian puolesta peliin ja sitten tuolla forumilla rellestävä roskajoukko pilaa tavallaan heidän työtään. Tosin minä en tiedä, kuka on tuon forumin taustalla, koska etenkin nykyinen mode tuntuu suosivan kaikenlaisia rasistisia paatoksia.
Minä toivon koko sydämmestäni, että palautusasia etenee ja joskus vielä nähdään Suomen kaupunkien nimien joukossa sellaisia kaupunkeja kuin Sortavala ja Viipuri. Mutta aktiivisesti minä en enää kyseisten asioiden puolesta kirjoita tai puhu yhtään mitään.
Huvittavaahan on, että nämä huru-ukot paasaa aina suomettumisesta ja sananvapaudesta, mutta itse ne ovat monet palautuksen kannattajat (jotka eivät ole huru-ukkoiluun lähteneet mukaan) ajaneet hyvin kauas asian parista.
Tuula Höltälle ja muille niille "palauttajille", joiden lähtökohtana on inhimillisyys ja oikeudenmukaisuus, lähetän lämpimät terveiset ja toivon kaikkea hyvää.
http://helenaeronen.blogspot.com/.
On tyhmä akka. Tai teeskentelee tyhmää. Ja vielä nyt vittuuntunut koko palautukseen. Häntä kuunnellaan, vaiika tässäkään pläjäyksessä ei asiaa juuri ole. Sedät yrittävät vissiin nuorisoa palautuksen taakse ja naisväkeä ja kuuntelevat tätä. Luulevatko he kaikkien naisten olevan tällaisia.
Hän käyttää foorumia kuin jotain nuorison ajanvietepulinaboksia ja sitten vittuuntui koko palautukseen kun suuttui muutamaan palauttajaan. Sittemmin tätä paskaa on riittänyt. Jutut ovat täysin identtisiä Hesarin ja palautuksen vastustajien kanssa. On siis vastustaja. KAiki vastustajatkin haluavat ensin sulkea muutaman suun ja sitten koko ajan lisää. Palautuksen vastustajia ei saa arvostella kohta ollenkaan. Ensin tietysti vaaditaan Venäkän arvostelun lopettamista.
jos sulla on sukset ristissä Helenan kanssa niin se ei tosiaankaan tee hänestä tyhmää, koska sinähän se idiootti vasta olet :)
Helena on fiksu tyttö, mutta ikäisekseen tyypillinen, helposti johdateltavissa, impulsiivinen ja ikäistensä tapaan tietää "kaikesta ja ihan kaiken". Mutta ehdottomasti tarpeellinen lisä Karelia Foorumille.
Yllättävää, että hän on asettunut puolustamaan palstalla sellaista henkilöä, joka ei välitä suomalaisten ihmisoikeuksista sanomansa mukaan pätkääkään.
Ihanaa, että keskustelette minusta :D
Nyt ne hörhöt valtaa sitten kaikki muut keskustelupalstat. Harmi, saisi niille olla olemassa ihan oma niin jättäisivät muut rauhaan.
KareliaForumia ei ole vielä suljettu. Ainakin tänään, 12.10.2006, sinne on voinut kirjoittaa.
Ja muutenkin sulkeminen on aluksi vain viikoksi, jonka jälkeen tilannetta katsotaan uudestaan.
Jouko Piho