Jos meillä on kaksi molekyyliä laatikossa, ne voivat olla yhtäaikaa jossakin ihan keskellä laatikkoa jonkin aikaa, mikä ehkä voitaisiin tulkita entropian pienenemiseksi. Edellämainittua ilmiötä ei voi kuitenkaan mitenkään hyödyntää klassisen lämpövoimakoneen pyörittämiseen, tai minkään muunkaan työn tekemiseen. Jos australialaisten systeemistä saadaan nettotyötä ulos samalla systeemin jäähtyessä ympäristöään alempaan lämpötilaan, myönnän, että he ovat keksineet ikiliikkujan. Tällähetkellä olen vielä epäilevällä kannalla ja luokittelisin (osin ymmärtämättömänä) tämän laserilmiön lähinnä samankaltaiseksi kuin tuon muutamien molekyylien ajoittaisen esiintymisen samalla alueella, eli ei hyödynnettävissä olevaksi entropian alentajaksi. Ilmiön pitkäkestoisuus toki antaa lupauksia hyödyntämismahdollisuuksista. Toisaalta osa entropiasta on voinut jäädä huomaamatta tutkijoilta (esim. lateksipisaran paikallinen lämpeneminen). Sivun lopussa jotenkin haisi usko siihen, että eliöt toimisivat entropian vähentäjinä Maxwellin demonin tavoin.
Mutta jäädään odottamaan. Luonnonlaithan ovat vain toistaiseksi voimassa. Klassisen lämpöopin mukainen toinen pääsääntö ei näyttäisi vielä edes uhatulta. Statistisen tulkinnan mukaan ei liene muutamien partikkelien systeemit ennenkään kuuluneet alueeseen.
0Äänestä
Mr.K.A.T.
Ranque-Hilsh tube. putki ilman mitään mekaanisia osia. Puhalla reikään ja kylmät ja lämpimät molekyylit erottuu. Toisesta päästä tulee -50 ja toisesta 127 C.
VOi etsiä googlen newsgroups hakukoneella "tikkanen" "sfnet.tiede.fysiikka" "demoni"/tai "tube" lisää infoa, jossa kerron löydöstäni. (Silmät tippui päästäni ja melkein aivot nyrjähti). Ranskalainen patentoi sen 1928. Käytetään elektroniikkateollisuudessa jäähdyttimenä.
Kotitehtäväksi jää miettiä onko se luonnonvastainen ja voiko semmoinen kallionkolo löytyä luonnosta (siis satunnaisesti ilman tekijää). ;) terv. Mr.K.A.T.
0Äänestä
tuttu mies
Mr.K.A.T. kirjoitti:
Ranque-Hilsh tube. putki ilman mitään mekaanisia osia. Puhalla reikään ja kylmät ja lämpimät molekyylit erottuu. Toisesta päästä tulee -50 ja toisesta 127 C.
VOi etsiä googlen newsgroups hakukoneella "tikkanen" "sfnet.tiede.fysiikka" "demoni"/tai "tube" lisää infoa, jossa kerron löydöstäni. (Silmät tippui päästäni ja melkein aivot nyrjähti). Ranskalainen patentoi sen 1928. Käytetään elektroniikkateollisuudessa jäähdyttimenä.
Kotitehtäväksi jää miettiä onko se luonnonvastainen ja voiko semmoinen kallionkolo löytyä luonnosta (siis satunnaisesti ilman tekijää). ;) terv. Mr.K.A.T.
Vaikka tuo virtausdynamiikka meneekin yli hilseeni, ei laite ole Maxwellin demoni. Niinkuin sanotkin, se käyttää paineilmaenergiaa. Itselleni olisi ymmärrettävämpää, jos paineilma pyörittäisi jotain mekaanista härveliä, joka synnyttäisi kuumuutta vaikka kitkalla. Ulos tuleva ja laajentunut paine on kylmempää kuin paineilma säiliössä. Ilmeisesti pyörresysteemissä pystytään käyttämään lähes kaikki paine-energia lämpötilaeron synnyttämiseen. Ei mene silti mulle oikein jakeluun miten noin yksinkertainen juttu voi toimia tuolla tavalla. Luonnossa pyörremyrskyissä lienee lämpötilaeroja, mutta paine-erot ovat pieniä.
Maxwellin demonihan muodostaa lämpötilaeron ilman käytössä olevaa energialähdettä vain erottelemalla kuumat ja kylmät molekyylit. Eli antaisi mahdollisuuden ikiliikkujan rakentamiseen.
Hämmästyttävän vähän oli löytöäsi kommentoitu. Eikä netissäkään hirveästi ole asiaa, mutta katsopa tuota: http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/9909/9909022.pdf Ovatten demoni asiasta samaa mieltä yhden tutun miehen kanssa (-;
0Äänestä
Justustus
Tämä ei vaikuta ihmisen skaalassa. Entropia vaikuttaa ajan suuntaan eikä tästä ole poikkeusta makroskooppisesti.
Mikroskoppisella entropialla kuten kai tiedät löydetään joka miinus-kelvin alueen lämpötiloja, mitä ei ikinä saada ihmisen koossa (makroskooppisella jääkaapilla).
Tässä on työ joka vaikuttaa nanoteknologiaan ja sen kaltaisiin molekyylitutkimuksiin.
Kysymys on siitä, että 2. lain rikkoutuminen selitetään fluktuaatioteoreemalla. Muutakin voi löytyä. Mutta fluktuaatiot ovat mikroskooppisia ja lyhyitä ja keskimääräistyvät pois.
Uskon ja epäilen että viite on tällä palstalla koska jossain uskovaiset ovat kaivaneet tämän jostain ja levittelevät sitä todistuksena jumalasta ja muusta taikauskosta.
Tämä on vain osoitus fysiikan kehityksestä.
0Äänestä
Zorro
Justustus kirjoitti:
Tämä ei vaikuta ihmisen skaalassa. Entropia vaikuttaa ajan suuntaan eikä tästä ole poikkeusta makroskooppisesti.
Mikroskoppisella entropialla kuten kai tiedät löydetään joka miinus-kelvin alueen lämpötiloja, mitä ei ikinä saada ihmisen koossa (makroskooppisella jääkaapilla).
Tässä on työ joka vaikuttaa nanoteknologiaan ja sen kaltaisiin molekyylitutkimuksiin.
Kysymys on siitä, että 2. lain rikkoutuminen selitetään fluktuaatioteoreemalla. Muutakin voi löytyä. Mutta fluktuaatiot ovat mikroskooppisia ja lyhyitä ja keskimääräistyvät pois.
Uskon ja epäilen että viite on tällä palstalla koska jossain uskovaiset ovat kaivaneet tämän jostain ja levittelevät sitä todistuksena jumalasta ja muusta taikauskosta.
Tämä on vain osoitus fysiikan kehityksestä.
>Uskon ja epäilen että viite on tällä palstalla >koska jossain uskovaiset ovat kaivaneet tämän >jostain ja levittelevät sitä todistuksena >jumalasta ja muusta taikauskosta.
Noo, ei nyt ihan vainoharhaisiksi ruveta. Laitoin linkin vain siksi koska tiesin että tuttu mies tietää termodynamiikasta, ja toivoin saavani lisäselvitystä siitä mistä on kysymys, niinkuin sitten sainkin. Ehkä ei sinänsä suoraan liity palstan otsikkoon, mutta kuitenkin palstalla käsiteltyihin teemoihin.
Ei ollut tarkoitus ottaa kantaa suuntaan eikä toiseen. Siltä kannalta ottaen tämä ennemminkin voi heikentää kreationistien perusteita käyttää toista pääsääntöä vasta-argumenttina.
0Äänestä
Justustus
Näyttää olevan siirtymätilailmiö joka keskimääräistyy nopeasti tavanomaiseksi.
"Over periods approaching two seconds, the proportion of entropy-consuming trajectories fell, and above two seconds, none were observed. The team also found that their results closely fitted a computer simulation of the fluctuation theorem."
Normaalisti entropialauseen yhteydessä ei puhuta ajasta. Sanotaan vain että entropia ei ainakaan vähene.
Tässä on pieni systeemi joka hetkellisesti eli äärimmäisen lyhytaikaisesti ei sitten noudata termodynamiikan tavanomaisia lakeaja.
On siis siirryttävä kvanttitermodynamiikkaan. Evoluution kanssa tällä ei ainakaan tässä muodossa ole tekemistä. Eli tämän palstan.
Pienet systeemit kuten elektroni eivät noudata Newtoninkaan lakeja. Sekin vaikuttaa tietysti evoluutioon mutta vasta mutkan kautta.
Näin fysiikan eli tässä termodynamiikan lait kehittyvät. Luonnon lakeja ei ole olemassa. Klassisesta termodynamiikasta siirrytään eteenpäin.
Raamattu ei kehity eikä siinä siirrytä mihinkään.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Jos meillä on kaksi molekyyliä laatikossa, ne voivat olla yhtäaikaa jossakin ihan keskellä laatikkoa jonkin aikaa, mikä ehkä voitaisiin tulkita entropian pienenemiseksi. Edellämainittua ilmiötä ei voi kuitenkaan mitenkään hyödyntää klassisen lämpövoimakoneen pyörittämiseen, tai minkään muunkaan työn tekemiseen.
Jos australialaisten systeemistä saadaan nettotyötä ulos samalla systeemin jäähtyessä ympäristöään alempaan lämpötilaan, myönnän, että he ovat keksineet ikiliikkujan. Tällähetkellä olen vielä epäilevällä kannalla ja luokittelisin (osin ymmärtämättömänä) tämän laserilmiön lähinnä samankaltaiseksi kuin tuon muutamien molekyylien ajoittaisen esiintymisen samalla alueella, eli ei hyödynnettävissä olevaksi entropian alentajaksi.
Ilmiön pitkäkestoisuus toki antaa lupauksia hyödyntämismahdollisuuksista. Toisaalta osa entropiasta on voinut jäädä huomaamatta tutkijoilta (esim. lateksipisaran paikallinen lämpeneminen).
Sivun lopussa jotenkin haisi usko siihen, että eliöt toimisivat entropian vähentäjinä Maxwellin demonin tavoin.
Mutta jäädään odottamaan. Luonnonlaithan ovat vain toistaiseksi voimassa. Klassisen lämpöopin mukainen toinen pääsääntö ei näyttäisi vielä edes uhatulta. Statistisen tulkinnan mukaan ei liene muutamien partikkelien systeemit ennenkään kuuluneet alueeseen.
Ranque-Hilsh tube. putki ilman mitään mekaanisia
osia. Puhalla reikään ja kylmät ja lämpimät
molekyylit erottuu. Toisesta päästä tulee
-50 ja toisesta 127 C.
VOi etsiä googlen newsgroups hakukoneella "tikkanen"
"sfnet.tiede.fysiikka" "demoni"/tai "tube"
lisää infoa, jossa kerron löydöstäni.
(Silmät tippui päästäni ja melkein aivot
nyrjähti). Ranskalainen patentoi sen 1928.
Käytetään elektroniikkateollisuudessa jäähdyttimenä.
Kotitehtäväksi jää miettiä onko se luonnonvastainen
ja voiko semmoinen kallionkolo löytyä luonnosta
(siis satunnaisesti ilman tekijää).
;)
terv. Mr.K.A.T.
Vaikka tuo virtausdynamiikka meneekin yli hilseeni, ei laite ole Maxwellin demoni. Niinkuin sanotkin, se käyttää paineilmaenergiaa.
Itselleni olisi ymmärrettävämpää, jos paineilma pyörittäisi jotain mekaanista härveliä, joka synnyttäisi kuumuutta vaikka kitkalla. Ulos tuleva ja laajentunut paine on kylmempää kuin paineilma säiliössä.
Ilmeisesti pyörresysteemissä pystytään käyttämään lähes kaikki paine-energia lämpötilaeron synnyttämiseen. Ei mene silti mulle oikein jakeluun miten noin yksinkertainen juttu voi toimia tuolla tavalla.
Luonnossa pyörremyrskyissä lienee lämpötilaeroja, mutta paine-erot ovat pieniä.
Maxwellin demonihan muodostaa lämpötilaeron ilman käytössä olevaa energialähdettä vain erottelemalla kuumat ja kylmät molekyylit. Eli antaisi mahdollisuuden ikiliikkujan rakentamiseen.
Hämmästyttävän vähän oli löytöäsi kommentoitu. Eikä netissäkään hirveästi ole asiaa, mutta katsopa tuota:
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/9909/9909022.pdf
Ovatten demoni asiasta samaa mieltä yhden tutun miehen kanssa (-;
Tämä ei vaikuta ihmisen skaalassa. Entropia vaikuttaa ajan suuntaan eikä tästä
ole poikkeusta makroskooppisesti.
Mikroskoppisella entropialla kuten kai tiedät
löydetään joka miinus-kelvin alueen lämpötiloja,
mitä ei ikinä saada ihmisen koossa (makroskooppisella jääkaapilla).
Tässä on työ joka vaikuttaa nanoteknologiaan ja sen kaltaisiin molekyylitutkimuksiin.
Kysymys on siitä, että 2. lain rikkoutuminen selitetään fluktuaatioteoreemalla. Muutakin voi löytyä. Mutta fluktuaatiot ovat mikroskooppisia ja lyhyitä ja keskimääräistyvät pois.
Uskon ja epäilen että viite on tällä palstalla koska jossain uskovaiset ovat kaivaneet tämän jostain ja levittelevät sitä todistuksena jumalasta ja muusta taikauskosta.
Tämä on vain osoitus fysiikan kehityksestä.
>Uskon ja epäilen että viite on tällä palstalla >koska jossain uskovaiset ovat kaivaneet tämän >jostain ja levittelevät sitä todistuksena >jumalasta ja muusta taikauskosta.
Noo, ei nyt ihan vainoharhaisiksi ruveta. Laitoin linkin vain siksi koska tiesin että tuttu mies tietää termodynamiikasta, ja toivoin saavani lisäselvitystä siitä mistä on kysymys, niinkuin sitten sainkin. Ehkä ei sinänsä suoraan liity palstan otsikkoon, mutta kuitenkin palstalla käsiteltyihin teemoihin.
Ei ollut tarkoitus ottaa kantaa suuntaan eikä toiseen. Siltä kannalta ottaen tämä ennemminkin voi heikentää kreationistien perusteita käyttää toista pääsääntöä vasta-argumenttina.
Näyttää olevan siirtymätilailmiö joka keskimääräistyy nopeasti tavanomaiseksi.
"Over periods approaching two seconds, the proportion of entropy-consuming trajectories fell, and above two seconds, none were observed. The team also found that their results closely fitted a computer simulation of the fluctuation theorem."
Normaalisti entropialauseen yhteydessä ei puhuta ajasta. Sanotaan vain että entropia ei ainakaan vähene.
Tässä on pieni systeemi joka hetkellisesti eli äärimmäisen lyhytaikaisesti ei sitten noudata termodynamiikan tavanomaisia lakeaja.
On siis siirryttävä kvanttitermodynamiikkaan.
Evoluution kanssa tällä ei ainakaan tässä muodossa ole tekemistä. Eli tämän palstan.
Pienet systeemit kuten elektroni eivät noudata Newtoninkaan lakeja. Sekin vaikuttaa tietysti evoluutioon mutta vasta mutkan kautta.
Näin fysiikan eli tässä termodynamiikan lait kehittyvät. Luonnon lakeja ei ole olemassa. Klassisesta termodynamiikasta siirrytään eteenpäin.
Raamattu ei kehity eikä siinä siirrytä mihinkään.