niin?
Missä maissa vm on kielletty
ajattelija makkonen
413190
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Verkostomarkkinointi on minun mielestäni HUIJAUSTA - AINA!!!
Mikä siitä tekee huijauksen? Tunnetko edes oikeaa toimintamallia? Mikä siinä toimintamallissa on huijausta? Jos sinä toimit sen mukaan mikä kohta tarkasti on huijausta?Osoita se kohta MIKÄ niistä?
PE-RUS-TEET-TO-MAT A-LOI-TUS-MAK-SUT
Y-LI-HIN-TAI-SET TUOT-TEET
VA-LEH-TE-LU "LYH-KÄ-REIS-SÄ"
VAL-HEEL-LI-NEN MARK-KI-NOIN-TI
Eli jos verkostomarkkinoija väittää tuotettaan edulliseksi ja laadukkaaksi muihin vastaaviin nähden ja asia ei olekaan näin. Niin eikä tällöin kyseinen verkostomarkkinoija huijaa? Hyvin yksinkertaista. Kaikki verkostomarkkinointi on huijausta, koska jo lähtökohdiltaan on vain ja ainoastaan tarkoitus virheellisin väittämin (eli huijaten) rahastaa kuluttajaa.
määrä ihmisiä tekee paljon hommia, mutta vain pari prosenttia hyötyy siitä. Näin on kaikissa verkostoissa ja tulee aina olemaan. Ehkä se ei laillisesti täytä aina rikoksen tunnusmerkkejä, mutta ainakin minusta se on vähintäänkin eettisesti arveluttavaa. Kansankielellä huijausta.
verkostomarkkinointiin, joten et siis tunne oikeaa toimintamallia!!! Et ole koko asiaan edes perehtynyt ja esittelet näkemyksiä asiasta jota et tunne? Kysyn uudestaan mikä näistä kohdista täyttää huijauksen tunnusmerkit?
1 U/P lista 100
2 Nimilista 100
3 Kutsu
4 Näytä bisnes
5 Tee seuranta 48h
6 Käytä omia tuotteita
7 Opeta nämä askeleet alalinjallesi
Osoita se numero joka osoittaa verkostomarkkinoinnin olevan huijausta? Kaikki muut ulkopuoliset "ohjeet" eivät kuulu mitenkään verkostomarkkinointiin
Elikä numero 4 on se, jossa huijaus tapahtuu.
Tällöin tapahtuu numeron 4 lieveilmiöinä:
1. PE-RUS-TEET-TO-MAT A-LOI-TUS-MAK-SUT
2. Y-LI-HIN-TAI-SET TUOT-TEET
3. VA-LEH-TE-LU "LYH-KÄ-REIS-SÄ"
4. VAL-HEEL-LI-NEN MARK-KI-NOIN-TI
liiketoiminta esittelyä jota ET OLE EDES NÄHNYT? Et ole valmis edes katsomaan oikeasti mistä on kysymys. Tiedän kokemuksesta, että sinunkaltaisten ihmisten kanssa voi asiasta jankata vaikka seuraavat 5 vuotta, koskaan sitä tuntia, että voisit katsoa oikeasti mistä on kysymys, ei sinulta löydy!Katsominen ei maksa mitään ja jokainen tekee itsenäiset päätökset aloittaa tai ei aloita. Näinhän se menee. Näyttäminen aina näyttäjästä kiinni, varmasti voidaan myös hitsaajan avoimena olevaa paikkaa kaunistella ja sanoa, että se on siistiä sisähommaa. Toiset rekrytoijat taas kyllä kertoo niinkuin asia oikeasti on likaista 3-vuorotyötä jne....Kuitenkin monet aloittaa myös sen työn
Miten voit puolustella ja keskustella jostain mitä et kerro kuitenkaan ja et suostu paljastamaan. Eli tämän voi tulkita ainoastaan siten, että bisneksesi maine on niin kyseenalainen, ettei julkinen keskustelu siitä kestä päivänvaloa. Tuotteesi ovat siten huonoja ja/tai kalliita kuten yleensäkin verkostobisneksissä.
Yhtään sellaista tuotetta ei verkostomarkkinoinnin keinoin ole vielä lanseerattu, joka olisi edullinen ja laadukas. Jos tuote sattuu olemaan laadukas, niin täysin vastaavia tuotteita saa muualta HUOMATTAVASTI edullisemmin. Vai pystytkö nimeämään edes yhden tuollaisen tuotteen? Tulen esittelyysi, jos sinulta löytyy edes yksi sellainen tuote, joka on laadukas ja edullinen. Tai että edes vastaavaa tuotetta ei muualta saa.
Ei kukaan hitsari itse väitä, että heidän työnsä on siistiä sisätyötä. Verkostoijat itse rekrytoinnin jälkeenkin puolestaan väittävät heidän työnsä olevan jotain mitä se ei ole. Ja kaikki tietävät sitä paitsi mitä hitsaustyö on. Aivan kuten kaikki tietävät, että verkostomarkkinointi on huijausta. Vain huijaamalla voi tienata omansa takaisin ja harvat vielä ansaitakin. Rehellisellä pelillä ei kukaan pärjää verkostomarkkinoinnissa.
Jos näytän jotakin netissä ihmisten kyky muistaa näkemä tai mistä on keskusteltu on oikeasti todella huono.Netistä näyttämällä bisnes ei vaan toimi!Ilman ensimmäistäkään tapaamista ei koskaan tule toista tapaamista, joka on se tärkein tapaaminen ns. bisnestapaaminen.Kokemuksesta tiedän, että vain ne ihmiset ,joilta löytyy aikaa tulla itse katsomaan ovat sopivia yhteistyökumppaneita. Mitä ideaa on huijata jotakin. Jos huijaa varmistaa itselle nolla tulot! Kaikenlainen rahastaminen , pakottaminen, huijaaminen johtaa 100%:sti ihmisten lopettamiseen. Huijaaminen ei koskaan kannata! Näin se on
Jos ei ole edes aikaa tulla katsomaan, niin miten voi olla aikaa rakentaa jotakin bisnestä itselle?Osaatko vastata tähän? En edes hae muita kuin niitä joiden kanssa voi tehdä yhteistyötä.Asenne ratkaisee. Aloituspaketin painoarvo on 0,1%. Kaiken voi kyllä palauttaa, jos ei ole oma juttu ja rahat saa takaisin100% Oikein!. Haen vain heitä, joista on tärkeää itselle rakentaa oma bisnes ja jotka oikeasti haluaa tavoitella itselle, jotakin muuta kuin sitä perinteistä palkkatyötä. Halu rakentaa itselle bisnestulevaisuus pitää lähteä, jokaisesta itsestä.Jokaisella on vastassa umpihanki.Kysymys kaikessa bisneksessä aina on kyvystä tehdä päätöksiä. Se lähtee sieltä ensitapaamisesta . Ensimmäinen päätös on tulla katsomaan ideaa avoimesti ja se tärkein ja isoin päätös on kuitenkin rakentaa itselle oma bisnes. Tähän taas tarvitaan hyvä syy(unelma). ts. täytyy jotakin mitä tavoitella ja mikä antaa sen tarvittavan kipinän tehdä se vaadittava työ.Unelma on se tärkein asia. Kaiken muun voi oppia.Haen myös siis ihmisiä, jotka haluaa kehittää itsestä päätöksentekijän. Itsenäinen päätöksentekijä on omallatavallaan VAPAA. Toisten armoilla oleminen taas johtaa orjanasemaan.Ne joista on tärkeää rakentaa se omabisnes voivat ottaa yhteyttä
[email protected]
perustele väittämäsi!
jotakin perusteluja?
Olen kuullut väittämiä että yleensäkin myyntityö on huijaamista. Onko siis kaikki myynti huijaamista? Myös verkostomyynti.
>Mutta kaipaan nyt hyviä perusteluita tuolle väitteelle jonka esitit.
Lainaus: "Aivan kuten kaikki tietävät, että verkostomarkkinointi on huijausta. Vain huijaamalla voi tienata omansa takaisin ja harvat vielä ansaitakin. Rehellisellä pelillä ei kukaan pärjää verkostomarkkinoinnissa."
Löysin tuolta toisaalta linkin jota on käytetty perusteluna tällaisille väitteille, mutta nyt ei se riitä koska siellä on myös ainoastaan väitteitä ilman perusteluja. Jotakin laskelmia on yritetty käyttää perusteluina mutta nekin näyttää olevan sitä sun tätä. Enimmäkseen herättää inhoa sellainen negatiivisuus mikä sillä sivustolla on.
Monella ihmisellä on taboitteena saada 100 euroa kuukaudessa. Monella 50 euroa. Onko se ylälinjalta huijaamista jos alalinjassa tällaisia summia haluaa tienata. Minusta se ei ole. Siksi verkostoissa on paljon ihmisiä mukana.
Toisilla on taas halu tienata paljon. Nämä ihmiset auttavat toisia tienaamaan näitä pieniä summia.
On tosin sellaisiakin ihmisiä jotka haluaisivat tienata paljon mutta eivät osaa tai ei ole aikaa vaikka olisi kuinka pätevä koulutus. Mutta näistä ihmisistä yleensä iso osa alkaa tienaamaan paljon kun kuluu aikaa kaksi tai kolme vuotta. Edellyttäen että ei lopeta tekemistä ensimmäisen Sumi24 keskustelu-foorumin lukemisen jälkeen.
Tämä "höyrähtäminen" ei ole arkajalkojen puuhaa. Jotka tämän saitin juttujen perusteella säikähtää ja lopettaa ovat niitä jotka ei tarvitsekaan isoja tuloja... ei kantti ekstä vastoinkäymisiä.
Oikeastaan tämä saitti on ensimmäinen soveltuvuustesti. Jos tätä keskustelua ei kestä ei sovellu näin vaativalle alalle.
Sepä se, että verkostomarkkinoinnin dilemma on se, että samanaikaiseti saadaan kuluttaja kuluttamaan aikaisempaa enemmän, sellaista, jota joko saisi kaupasta edullisemmin, tai sellaista, mitä ei oikeasti tarvita; "bisneksen näyttämisellä" saadaan kuluttaja uskomaan, että enemmällä kuluttamisella ja muiden rekursiivisella houkutelulla tienaa ("tukku-","ilman välikäsiä-" )alennuksia, ja että on mahdollisuus tienata lisätuloja. Ja kuluttaja näin siirtyy "yrittäjäksi" , jonka kohdalla ei ns. "tyhmänsuojaa" eli kuluttajansuojaa sovelleta.
Tuo 50 - 100 EUR mainitut "lisätulot" ovat sattumoisin juuri esimerkiksi Amwayn keskimääräinen maksatus tuoteprovisioita sekä myyntikatetta. Se ei merkitse, että henkilö tienaisi vielä mitään, sillä kulujakin on ollut.
Se, että henkilö saadaan unohtamaan, että ne vitamiinit voi yhtä hyvin jättää popsimatta tai että säästöpakkauksia hyvistä pesuaineista saa vieläkin edullisemmin kuin verkostosta, se ei ole huijausta, vaan oikeasti ihmisen oman älyn raiskaamista.
-Rolling Up The Dollar-
Usein täysin uudet ja vihreät myyjät, jotka eivät tiedä myynnistä yhtään mitään, sortuvat siihen , että luvataan liikoja ja kokematon myyjä helposti antaa huijarin kuvan itsestään. Kokematon verkostoija luulee oikeasti, että sillä paperin täytöllä on iso merkitys ja siihen satsataan kaikki, että ne paperit tulee täytettyä. Syntyy tälläistä pakkomyyntiä. Lisäksi kokematon myyjä luulee, että jos itse haluaa jotakin, niin muutkin haluaa sitä samaa .Jos oikeasti luulee, että pitää huijata ja kaikki perustuu huijaamiseen, niin eihän tälläinen myyjä/verkostoija, joka on huijaamisasenteella liikkeellä ei pitkälle pötki.
Tämä, että minä tässä keskustelen teidän kanssa, ei ole bisnes. Voin kyllä esitellä tuotteita,en voi kuitenkaan koskaan valita mitään kenenkään puolesta. Kaikki bisnes syntyy aina vastaantulevien ihmisten omista haluista ja tarpeista. Myydä halukkaille jotakin tai huijata ihmisiltä rahaa ovat kaksi täysin eriasiaa. Kokenut myyjä ei milloinkaan huijaa, mutta harjaanut silmä oppii erottamaan väkijoukosta halut ja tarpeet, joista syntyy itselle bisnes. "Pelisilmä" kehittyy vain tapaamalla paljon ihmisiä kasvotusten.
Kaikenlainen tuotteiden mainostaminen ja markkinointi on siis sitä huijausta...tulihan se sieltä kun vähän potkii! Olemme siis kaikki huijareita, ja huijattuja kun ostamme pallokaupasta pallon jota on mainostettu koska se on halpa.
Nyt ollaan asian ytimessä =)
We can Do it!!!!
Eilen söin kotipitsassa Tv:ssä paljon mainostetun pitsan "pekoni barbeque" vaikka ei olisi ollut mitään tarvetta, mutta kun sitä on mainostettu, halusin maistaa miltä se maistuu. Totta mainostaminen vaikuttaa meihin kaikkiin, mutta en laske sitä mitenkään huijaamiseksi. Mainostaminen vaikuttaa ostovalintoihin, jokainen kuitenkin valitsee ja tekee ostopäätökset aina itse.
Monet isot ketjut ratsastaa vain sillä, että niillä on aina joku jättiale. Hinta on sivuasia. Pääasia tuntuu olevan se, että kuinka monta prosenttia on ALE. Ihmiset juoksee alennusten perässä. Sillä ei ole merkitystä, että kauppamatkaan kuluu 25 euroa rahaa. Tärkein asia on, että tuotteesta saa 5 euron alennuksen. Ihmiset juoksee pitemmienkin matkojen päästä alen perässä.Espoon tai Vantaan Ikeassa vierailee usein bussilasteittain ihmisiä jostain keskisuomesta)))
... puhua verkostoista (verkostoijista) ja verkostomarkkinoinnista (verkostomarkkinoijista) aivan, kuin ne olisivat samoja asioita.
Ne eivät ole samoja asioita.
Mikäli esittelijä (värväri) sotkee jo noinkin alkeelliset käsitteet keskenään ja esittää niitä hurlum-hei-tilaisuuksissaan, niin sekin on jo harhaanjohtamista.
Ja mitaan ette voi...
mainostus tarkoittaa yleensä suomenlakeja täyttävää mainostusta. moven värväys esittely ei täytä näitä lakeja :) be cool now. mainoksissa ei saa mollata muita tuotteita /aatteita jne tai muutenkaan luvata jotain mitä ei tapahdu.
vuoden kuluttua jos sinulla on visiota niin voit saada 2100vk :D suomen laki ei sallisi tuota lausetta esiintyvän mainoksissa. (abstrakti ehto "pitää olla visiota" kuka määrittelee vision määrän?) jos olen väärässä niin näytä mainos SUOMESSA esitetty joka rikkoisi näitä ehtoja
No ajatellaanpa vaikka tuota, selkeästi mielestäsi säälittävää, 50:n kuukausituloa hieman tarkemmin. Montako edustajaa esim. amwaylla on suomessa? Itselläni ei ole hajuakaan, mutta heitän luvun 10 000 (varmasti raakasti liikaa?).
Ajatellaan, että jokainen saisi keskimäärin tuota säälittävää viidenkympin tienestiä myynnistänsä. Tarkoittaa tämä että:
50*10 000 = 500 000 pelkkää myyntivoittoa kuukaudessa? Kuka uskoo?
tuohon myyntivoittoon tarvitaan vähintään viiden miljoonan liikevaihto / kuukausi... Kuka uskoo nyt?
Kertokaahan mistä hitosta tuo raha saadaan verkostoon tulemaan, ei ainakaan tavaroiden myynnistä. :-)
ilman perusteita.
Eihän kenellekään voi myydä mitään väkisin??? Vai kuinka?? Eiköhän siihen tervita tarve, tai ainakin halu ostaa.
Yksi kysymys sinulle, haluatko talon tai auton, tai lomamatkan???
Jos sinulla ei nyt ole niihin varaa haluatko tehdä jotakin asialle???
Mitä teet? Jatkat nykyistä elämää ja et saa, vaan muutat jotakin saadaksesi???
Eikö tämä ole selvä tarve tehdä jotakin. Jos tällasten tarpeiden vuoksi ostaa tuotepaketn on itsellä silloin halu ostaa. Ei sitä voi sittenkään kenellekän myydä väkisin.
Kyse on siitä sitten että onko halu niin vahva että on valmis tekemän hartiavoimin töitä saadakseen sen mitä haluaa.
Eli tarve on, halu on, siihen tarjotaan ainoastaan yhtä mahdollista ratkaisua.
On olemassa muitakin ratkaisumalleja. Hakee parempipalkkaisen työn. Hakee toisen työn. On monia tapoja ratkaista se tarve jota ihmisillä on. Mutta moni ei keksi tapaa ratkaista.
Ylensäkin kaikki jotka lähtevät verkotoon mukaan ovat selaisia ihmisiä jotka hakevat jo valmiiksi aktiivisesti muita tapoja tienata kuin se nykyinen tapa. Eli tienata enemmän saadakseen sen talon johon ei nykyikselä duunilla ole mahdollisuuta.
Mainonnassa myydään aina unelmaa tulevasta. Osta bitza ja saa makunautinto. Saattaa kuitenkin sen bitzan makunautinto olla oksennus. Onko siis mainostaja huijannut sinua???
Eli tässä on luvattu enemmän kuin on pystytty antamaan.
itseasiassa sitä renkaiden päällä kulkevaa peltikasaa, vaan unelman omistaa Mersu. Eli aika yleisesti "peniksen jatke".
Unelmaa kävellä rinta rottingilla Mersun viereen katsella kun ympärillä kateelliset vilkuilevat kun lähdet sillä liikkeelle. Tätä Mersun kauppias sinulle tosiasaissa myy. Käytännössä sen komehaaraisen tähden joka on sormuksen sisällä, merkki menestyksestä. Eli unelmaa.
kulkee käsikädessä. Etkö ole huomannut. Kun on myyntiä on palkkiota kun ei ole myyntiä ei ole palkkioita.
Yksinkertaisella asialla sinä sekoilet. Jokainen saa tekojensa mukaan.
Markkinoinnista on olemassa hyvin selkeä lainsäädäntö. Verkostomarkkinoijat eivät tätä noudata vaan huijaavat, valehtelevat ja kieroilevat. Hyvin yksinkertaista. Tiettyjä asioita markkinoidessa voi väittää ja tiettyjä asioita ei.
Verkostomarkkinointi on siis huijausta.
VM:ssä korvaus siitä ajasta mikä yhden asiakkaan etsimiseen, tilausten hoitamiseen, kontaktoimiseen ym. menee on naurettavan pieni. Mitä järkeä tehdä tuntien työ yhtä asiakasta kohti, jos vaivan palkaksi saa muutaman hassun euron? Täysin järjetöntä duunia myydä yhtään mitään kuluttajille eli loppukäyttäjille siten, että kontaktoi jokaisen erikseen henkilökohtaisesti.
on tienata tuhansia monella pienellä myynnillä?
Eli et ole koskaan myyntityötä oikeasti tehnyt? Todennäköisesti olet koettanut etsiä uusia "tunkkeja" vai mitä?
Huomaatko että et ole saanut tulosta "firmasi" myynnistä" joka taas pitäisi olla osa "firmasi" liikevaihdosta, vaan tunkkien sinulle tuomista "pääkallorahoista"! Voiko tuota enää selvemmin selittää? :-)
Se on just noin ! Jos itse haluaa päästä asemaan, jossa itselle on löytynyt kovia tekijöitä, vaaditaan itseltä aktiivisuutta, systemaattista ihmisten tapaamista. 15-30 liiketoimintaesittelyä pitää näyttää joka kuukausi (minimi) 2-5 vuotta,että mahdollisuus aukeaa. Toimintamalli, jolla joku on tehnyt itselle hyvät tulot on jokaisen vapaasti kopiotavissa. Kukaan ei koskaan ole vain liittymällä mukaan tullut rikkaaksi. Vain tekemällä kovasti töitä se on mahdollista. Tästäkin voi tehdä elämäntavan. Jos lopettaa kesken ei saa mitään. Jokaisella ihmisellä on sama 24 /h käytössä. Ihmiset erotaa toisista se, että miten sen ajan itse käyttää , toimintamalli ratkaisee. Kaikki te jotka olette käyttäneet nyt 5 vuotta tämän palstan lukemiseen, olisitte samassa ajassa rakentaneet jo itselle tuottavan bisneksen.Toisilla ihmisillä on vahvat halut ja tarpeet rakentaa tavoitella omia unelmiaa, toisilla ei ole.
tässä suomi24 palstassa on se, että monet vastustajat, jotka ovat hyvin kriittisiä verkostomarkkinointia kohtaan, itseasiassa salaa katselevat menestyjiä ja elävät siinä, että menestyjät menestyy
Sano yksikin joka tienaa pienellä myynnillä?
Ja taas pyydetään tietoja edes yhdestä verkostomarkkinoinnissa tuotemyynnillä menestyneestä ihmisestä Suomessa. Yli tuhat euroa tienaavan ei tarvitse olla kateellinen kenellekään vm-hörhölle.
vaikka yksi myyntierä ei ole kovin suuri.
näin kirjoitin!1
Pysy asiassa äläkä vääristele toisten tekstiä. Se on valehtelua.
Verkostomarkkinointi on tietääkseni kielletty ainoastaan Kiinassa.
Se alkoi siten että Kiina kielsi kaiken suoramyynnin 1998.
Nyttemmin, Yhdysvaltain ja jopa presidenttien (Bill Clinton ja George W. Bush) painostuksesta Kiina on saanut vihdoin aikaiseksi suoramyyntiä koskevan lakinsa. Vuoden 2001 WTO-kokouksessa Kiina lupasi sallia suoramyynnin.
Laki on floppi ja lobbaus jatkuu edelleen. Lobbaamassa on muun muassa Yhdysvaltain valtiolliset tahot.
Floppi Kiinan suoramyyntilaista tuli siksi, että
1. Suoramyyjä ei saa tehdä myyntikatetta / myyntipalkkiota ei saa maksaa enempää kuin 30 % asiakkaan maksamasta hinnasta.
2. Suoramyyjän hankkiessa yhtiölle suoramyyjiä, ei hänelle saa maksaa palkkiota hankkimansa suoramyyjän myynnistä.
3. Jokaisen suoramyyjän on lain mukaan pakko osallistua yhtiön järjestämään koulutukseen jotta saa oikeuden myydä.
4. Koulutukset saa pitää vain yhtiön kanssa työsuhteessa oleva, joka on siten johtanut siihen että verkostoa rakentavan suoramyyjän täytyy solmia työsopimus yhtiön kanssa jotta saa pitää koulutuksia ja saada niistä palkkaa.
Sitä en tiedä onko tämä rajattu vain kuluttajia koskevaan myyntiin vai myös yrityksille tehtävään. Eli siis täytyykö b-to-b kauppaa tekevienkin yhtiöiden nyt purkaa myyntijohtajiensa työsopimukset joissa heille annetaan palkkioita myyntipäällikköjen ja myyjien tekemästä myynnistä.
Verkostomarkkinointiyritykset kasvavat lujaa vauhtia Kiinassa, esim. Avon, Amway, Nuskin, Sunrider, Mary Kay ja Herbalife.
Yhtiöiden täytyy siellä nyt siis palkita yhtiölle edustajia rekrytoivia ja valmentavia edustajiaan siten että tehdään työsopimus ja sitten maksetaan käytännössä provisioita myyjien myynnistä näiden koulutusten avulla.
kieltää!
Kysyttiin missä maassa on kielletty, ei mitään muuta.
nyt mielipiteeni mielipide palstalla vastoin sinun tahtoasi, haha
... tulee turhia vastauksia.
Ja mitaan ette voi...
Tarkasti ottaen sait kysymykseesi kolme vastausta, jossa yhdessä kerrottiin asiallisesti, että Kiinassa kielletty. Kahdessa alettiin keskustelemaan muuta. Ihan kohtalainen prosentti. Sä pystyt elämään sen asian kanssa.
Eikös Saksassa ole myös kohtuu tiukka lainsäädäntö koskien verkostomarkkinointia. Eli ei onnistuisi siellä tällaiset samanlaiset huijaukset kuin täällä Suomessa.