Useat uskovaisina itseään pitävät saarnaavat alkoholin synniksi.
Konjakki kahvin jälkeen, viinilasi ruoan kanssa, olut saunan jälkeen - syntiä?
Jeesus ei opettanut näin. Hän ja hyvin monet profeetat neuvovat eri lailla. Kukaan - ei siis missään koko Raamatussa - neuvo absolutismiin. Niin paljon kuitenkin neuvotaan kohtuullisuuteen, että on kiistaton tosiasia, että alkoholi aiheutti ongelmia myös tuolloin. Väärinkäyttäjiä ja suoranaisia alkoholisteja oli myös tuolloin. Silti kukaan ei neuvonut absolutismiin.
Miksi siis tänä päivän jotkut ovat ottaneet oikeudekseen olla asiassa tiukempia? Ja vielä vetoavat Raamattuun. Jos absoutismi olisi nähty oikeaksi alkoholilinjaksi, siitä olisi varmasti Raamatussa sanottu. Mutta kun ei.
Raamatussa kehotetaan kohtuulliseen, vastuulliseen alkoholin käyttöön. Myös alkuseurakunnan yhteydessä oli näin. Ei neuvota holhoavaan tiukkaan absoluuttiseen kontrolloituun koko yhteisöä koskevaan tiukkaan linjaan, vaan vastuullisuuteen.
Älkää yrittäkö olla asiassa "viisaampia" kuin Jeesus. Sehän on vastoin Raamatun opetuksia! Älkää tehkö syntiä asiasta, jota Raamattukaan ei synniksi sano. Siihen ei kenelläkään ihmisellä ole oikeutta.
Konjakki kahvin jälkeen, viinilasi ruoan kanssa, olut saunan jälkeen - syntiä?
Jeesus ei opettanut näin. Hän ja hyvin monet profeetat neuvovat eri lailla. Kukaan - ei siis missään koko Raamatussa - neuvo absolutismiin. Niin paljon kuitenkin neuvotaan kohtuullisuuteen, että on kiistaton tosiasia, että alkoholi aiheutti ongelmia myös tuolloin. Väärinkäyttäjiä ja suoranaisia alkoholisteja oli myös tuolloin. Silti kukaan ei neuvonut absolutismiin.
Miksi siis tänä päivän jotkut ovat ottaneet oikeudekseen olla asiassa tiukempia? Ja vielä vetoavat Raamattuun. Jos absoutismi olisi nähty oikeaksi alkoholilinjaksi, siitä olisi varmasti Raamatussa sanottu. Mutta kun ei.
Raamatussa kehotetaan kohtuulliseen, vastuulliseen alkoholin käyttöön. Myös alkuseurakunnan yhteydessä oli näin. Ei neuvota holhoavaan tiukkaan absoluuttiseen kontrolloituun koko yhteisöä koskevaan tiukkaan linjaan, vaan vastuullisuuteen.
Älkää yrittäkö olla asiassa "viisaampia" kuin Jeesus. Sehän on vastoin Raamatun opetuksia! Älkää tehkö syntiä asiasta, jota Raamattukaan ei synniksi sano. Siihen ei kenelläkään ihmisellä ole oikeutta.
Vastaukset 29
Vanhimmat
sitä viinaa ei pidä juoda, josta tulee paha meno. Viini on myös hegellisestä näkökulmasta Jeesuksen veri. - niin usein kun te sitä juotte, tehkää se minun muistokseni! Tekeekö kukaan itsekseen juopotteleva tai porukassa juopotteleva muuten viinanjuonnista muuta kun rentoutumisen avaamista? Tässä se pääpainatus on ja pointti! Siks sitä juodaan, että olis hauskempaa.
tätäkö tarkoitit:
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
---
eihän siinä lue että älkää juoko, vaan että älkää juopuko. Eli että muistakaa kohtuus. Vai, oliko sinulla joku muu Raamatunpaikka?
niin hän valmisti viinin varmasti pelkkää iloittelua varten. Mitä vikaa on iloittelussa?
mutta en ole kirjanoppinu ja paikkoja tarkalleen en muista. Löysin jotain: 19. Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
20. Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
21. Mutta, katso, minun kavaltajani käsi on minun kanssani pöydällä.
Käy kurkkaamassa: http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/hae/Wine.html
no missä? Älä väitä tuollaista jos et tiedä onko se niin. Hölmöähän sellainen on.
Minä en löydä YHTÄÄN kohtaa, missä kehotetaan absolutismiin.
Ainoastaan kohtuulliseen vastuulliseen alkoholinkäyttöön kehotetan. Viisaita sanojahan ne on!
Mutta siis: alkoholia ei kielletä. Sellainen ei ole Raamatullista.
Pitäydy totuudessa, leenu. Älä valehtele. Sellainen on varsinkin Raamatunjakeissa suuri synti.
kun sanotaan, että tehkää hänen muistokseen. Milloin minä sanoin, ettei hänen muistokseen saisi ottaa viiniä??? Milloin kerro se!!!!
Tässä kohta sananlaskusta:
http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/Sananl.20.html#1
1. Viini on pilkkaaja, väkijuoma remunpitäjä; eikä ole viisas kenkään,
joka siitä hoipertelee.
Jos haluat keskustella, niin laita mailia: [email protected]
Mutta en välitä mailailla, jos mielesi on pilkata ja herjata minua. En saa kunnon kuvaa, millä mielellä liikut.
kysyn vain Raamatunkohtaa, missä viinakset kielletään. Sinäkun väität että semmoisia on. Todista väitteesi!
Tuossakin kohdassa, minkä laitoit, kerrotaan, että viisat eivät viinasta hoipertele. Taas sama juttu. Viisaan ja tyhmän erottaa siitä, että viisas ei hoipertele. Ei siinä sanota että viisas ei JUO. Siinä sanotaan, että viisas ei JUOVU. ja minäkin olen samaa mieltä, niinkuin Raamatun kanssa pitääkin olla.
MISTÄÄN et löydä Raamatunpaikka, missä sanotan, että älkää juoko viiniä lainkaan (absolutismi). Tai jos löydät, laita sellainen tänne ja heti.
että miten on. Kerran me joudutaan kohtaamaan tuo tulisilmäinen tuomari. Tässä kohta sananlaskuista: 19. Totuuden huulet pysyvät iäti, mutta valheen kieli vain tuokion.
20. Jotka pahaa miettivät, niillä on mielessä petos, mutta jotka rauhaan neuvovat, niille tulee ilo.
Kuinka moni petos onkaan tapahtunut humalassa? Tai mitä hyvää ovat humalassa ihmiset saaneet aikaa??? Peltoon kätkettyä aaretta on mahdoton ihmisen löytää ja sitä ei ihmiskäsin -ja mielin voikaan tehdä. Kaikki tulee armosta. Ja yhtä vain sielunvihollinen pelkää: se on Jeesuksen veren ääni. Silloin pakenee vihollinen, kun se kuulee syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimeen ja vereen. Verellä merkittyyn sieluun ei voi paholainen koskea.
josta tulee paha meno. Se kohta on puhuttu seuroissa. Minulla on aika hyvä muisti joissakin. Saatan muistaa sanatarkkaankin. Mutta en kohtia. Oleellinen ennemmikin jää mieleen. Enää en väitä tästä enempää. En pysty käännyttämään tässäkään asiassa. Mutta Jumala voi sen tehdä, jos se on hänen tahtosa.
eihän siitä viinasta juopua pidäkkään, mutta Raamattu ei kiellä kohtuudella nauttimasta suorastaan sanoo, että olet viisas, jos käytät alkoholia järkevästi.
en tarkoita myöskään sitä, etteikö absolutismi ole hyvä elämäntapa jos sellaista haluaa, mutta Raamatussa sellaiseen EI todellakaan kehoteta.
eli synnistä ei ole kysymys. Raamattu määrittelee synnin. Ihmisellä siihen ei ole oikeutta.
Että asioita yritetään järjellä selitellä. Raamatusta otetaan ne mikä itelle parhaiten sopii. Ei JAKSETA uskoa niin ku Raamattu opettaa. Risti on raskas, mutta muistakaa että, "Mooseskin katsoi palkanmaksua."
Kuka tahansa pystyy elämään sellaista uskovan elämää missä hoetaan vain "JEE-JEE-JEESUS". Ja samalla eletään synnillistä elämää, tekemättä parannusta. Eikä uskon hedelmät näy elämässä millään tavalla.
Ja te jotka nyt luulette, että tarkoitan, että Jeesusta Kristusta ei tulisi ylistää, ymmärsitte väärin.
mutta kun absolutismille EI löydy ohjetta! Etsi sellainen ja pastaa tänne!
Sinulla taitaa olla uskonperusteet muualla kuin Raamatun teksteissä?
Seuraavia alkoholinkäyttöön liittyviä paikkoja löytyy Raamatusta.
Ef. 5:18. "Ja älkäät juopuko viinasta, josta paha meno tulee, vaan olkaat täytetyt (Pyhällä) Hengellä." (Joissain käännöksissä lukee: "SILLÄ siitä tulee...".)
Eli toisin sanoen Raamattu kehottaa olemaan juopumatta.
Alkoholinkäyttö ei kuitenkaan ole sinänsä syntiä, vaan ainoastaan juopumus.
Paavali neuvoo seuraavassa Timoteusta juomaan myös viiniä, ja jos alkoholinkäyttö olisi itsessään syntiä, niin Paavali tuskin näin tekisi.
1. Tim. 5:23. "Älä silleen vettä juo, vaan nautitse jotakin viinaa sydämes tähden ja ettäs myös usein sairastat."
Mutta jos ihminen vahingoittaa alkoholinkäytöstä omantuntonsa, niin silloin voi jo alkoholinkäyttö itsessäänkin olla syntiä juuri tälle ihmiselle:
Room. 14:23. "Mutta joka siitä epäilee ja kuitenkin syö, se on kadotettu; sillä ei hän syönyt uskossa, mutta kaikki, mikä ei uskosta ole, se on synti."
Alkoholinkäyttö ei kuitenkaan ole sinänsä syntiä, vaan ainoastaan juopumus.
Raamattu sanoo asian NIIN monta kertaa, että se ei voi olla kenellekkään epäselvää.
Tätä viimeistä en tosin ymmärrä. Taitaa olla aika vaikeaselkoinen muillekkin???Jotain jostain syömisestä siinä puhutaan, mutta en ymmärrä mitä ja miksi.
Room. 14:23. "Mutta joka siitä epäilee ja kuitenkin syö, se on kadotettu; sillä ei hän syönyt uskossa, mutta kaikki, mikä ei uskosta ole, se on synti."
Se viimeinen kohta oli ehkä vähän vaikeaselkoinen, mutta se liittyy siihen kun Paavali puhuu juutalaisen perinteen mukaan kiellettyjen lihojen syömisestä. Kyseisen kohdan idea on lähinnä se, että mikään syöminen (ja laajennettuna juominen) ei sinänsä ole kiellettyä, mutta jos epäilee, että "voinkohan minä nyt kuitenkaan syödä (tai juoda)", niin silloin on parempi, ettei sitten syö (tai juo).
Jos joku tietää raamatunhistoriasta kertoa, ja selittää hieman, mistä aineista raamatussa viinaa tehtiin, ja mistä viiniä, ja minkä verran ne sisälsivät alkoholia? Olisi mielenkiintoista kuulla. Muistelen kuulleeni, että eivät ole olleet yhtä tuhtia tavaraa kuin tänä päivänä, että kun pullon miestä väkevämpää juo, niin tekee mitä haluaa. No, niin vain muistelen. No ainakin juopottelu luetellaan raamatussa synniksi, ja neuvotaan raittiuteen. Onhan siinä perusteita. Jos Jumalan sana sanoo vähänkään kieltävästi alkoholiin, niin kuka uskaltaa uhmata? Jumala on kiivas Jumala.
ei neuvota raittiuteen, vaan VIISAASEEN VASTUULLISEEN JA JÄRKEVÄÄN ALKOHOLIN KÄYTTÖÖN!
miksi Jumalan sanaa pitää noin aina vääristellä????Miksi ei voida olla rehellisiä?
siis EHDOTTOMAAN raittiuteen eli absolutismiin ei Raamatussa neuvota.
Löysin kuusi raittiuteen kehottavaa paikkaa Raamatusta rukoilevaisuus.com:in Raamattuhaulla. Toinen asia on tietysti, mitä se sana tarkoittaa kreikassa, joka on suomeksi käännetty sanalla raittius. Voi olla, ettei näissä kohdissa tarkoiteta ollenkaan mitään alkoholiin liittyvääkään, tai sitten tarkoitetaan. Mutta tällaiset kohdat kuitenkin löytyvät.
Pitäisi kai joskus yrittää tarkistaa, mikä sana siellä alkukielessä on oikeasti tämän sanan 'raittius' takana.
Tulee muuten mieleen parikin huvittavaa tapahtumaa, kun jonkun ajatukset ovat harhautuneet Raamatun-käännöksessä olleen huonosti valitun sanan takia. Toinen liittyi tähän suomenkieliseen 1776-käännökseen, jossa puhutaan "sanan rieskasta". Joku sitten alkoi innoissaan selittää, miten rieska on sellaista pehmeää leipää, ja että varmaan sillä on jotain yhteyttä siihen Jumalan sanan laatuun.... No, kuten tiedämme 'rieska' on tässä 1776-käännöksessä sama kuin 'maito'.
1. Piet. 1:13 "Sentähden vyöttäkäät mielenne kupeet, olkaa raittiit, pankaat täydellinen toivonne siihen armoon, joka teille Jesuksen Kristuksen ilmestyksen kautta taritaa,"
1. Piet. 4:7 "Mutta nyt kaikkein loppu lähestyy. Niin olkaat siis raittiit ja valppaat rukoilemaan."
1. Piet. 5:8 "Olkaat raittiit, valvokaat; sillä teidän vihollisenne perkele käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, ja etsii, kenen hän nielis."
1. Tess. 5:6-8 "Niin älkäämme siis maatko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit. Sillä jotka makaavat, ne yöllä makaavat, ja ne, jotka juopuvat, ne yöllä juovuksissa ovat. Mutta me, jotka päivän lapset olemme, olkaamme raittiit, puetut uskon ja rakkauden rintaraudalla ja autuuden toivon rautalakilla."
1. Tim. 3:11 "Heidän emäntänsä pitää myös siviät oleman, ei laittajat, vaan raittiit, kaikissa uskolliset."
Tit2:2 "Että vanhat olisivat raittiit, kunnialliset, siivolliset, lujat uskossa, rakkaudessa ja kärsivällisyydessä;"
eli tämä:
1. Tess. 5:6-8 "Niin älkäämme siis maatko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit. Sillä jotka makaavat, ne yöllä makaavat, ja ne, jotka juopuvat, ne yöllä juovuksissa ovat. Mutta me, jotka päivän lapset olemme, olkaamme raittiit, puetut uskon ja rakkauden rintaraudalla ja autuuden toivon rautalakilla."
---
tässä kohdassa puhutaan raittiudesta nimenomaan juopumuksen vastakohtana. Noissa muissa kyse on hengellisestä raittiudesta joka liittyy valvomiseen. Olkaa siis hengellisesti selvillä vesillä.
Eli yksi kappale juoppouden vastakohtana raittiuskehotuksia löytyi.
Myönnän sen auliisti.
No mitä nyt ajattelet alkoholin käytöstä?
Ja raittiudesta?
Korostit sanaa "YKSI" otsikossasi. Eihän Raamatun tarvi kuin kerran jostain sanoa, niin se on Jumalan sanaa. "Jumalan sana on sama TÄNÄÄN, EILEN, ja IANKAIKKISESTI."
Kyl mä sen sanon, että paljon helpompaa pysyä uskossa, kun ei juo. Alkoholi jos joku johtaa moneen syntiin :(
juuri noin kuin sinä.
Ei ota kokonaisuutta - siis Raamatun henkeä ja niitä kymmeniä erilaisia kohtia joissa neuvotaan vastuulliseen ja kohtuulliseen alkoholinkäyttöön - huomioon, vaan piru takertuu johonkin yksittäiseen kohtaan joka tukee juuri hänen tarkoitusperiään ja sanoo: Heureka: Tässä se on!
Raamattua pitää lukea kokonaisuutena ja rehellisesti, ja silloin Raamatun suhde alkoholiin lienee se, että :
ÄLKÄÄ JUOPUKO vaan, käyttäkää viiniä KOHTUULLISESTI.
sanottu, jos vertaat uskovaisen ihmisen tulkitsemaa Raamattua samallaiseksi miten piru tulkitsee. :(
1. Piet. 5:8 "Olkaat raittiit, valvokaat; sillä teidän vihollisenne perkele käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, ja etsii, kenen hän nielis."
Kaikki raittiututeen vetävät viestit raamattu kirjallisuudessa, kehoittavat raittiuteen eli valppauteen. Hereillä olemiseen, eikä nukuksissa olemiseen. Jos tämä viimeinenkin tulkittaisiin siten, että meidän tulisi olla jatkuvasti hereillä eikä koskaan nukkua niin se menisi juuri tuohon samaan pilkunviilaamiseen ja tekopyhyyteen jota sinä absolutisti harrastat !!!!!!!!!!!! Väisty sinä perkele tieltäni, olut ja viini kuuluvat oikeutena niille jotka haluavat nauttia joskus ja rentoutua. Vaikka rakkaansa kanssa. Väistykää te harhaopettajat, jotka kiellätte sen mitä Jumala on luonut. Viinipuun! Viinitarhan.... Älkää te viekö ihmisiä harhaan. Minä en nimeäni sano, mutta se joka todella haluaa opettaa oikein olkoon hiljaa. Eipä tule väärää sanaa sanottua kellekkään...... Raittius tuossa merkityksessään ei kehoita ihmistä olemaan juomatta vaan olemaan raitis vertauskuvallisessa mielessä, samoin kuin ne jossa kehoitetaan olemaan jatkuvasti hereillä... ne ovat vertauskuvia siitä, ettemme "eksyisi" vaan olisimme suoraselkäisiä ja emme menisi joka aallon mukana, jos vain tunnemme hyvään tasapainoon johtavan todellisuuden...
Enempää en sano. Kirjoitin mitä kirjoitin.... Heippa.
Mitä järkeä on juoda alkoholia, jos siitä ei tule humalaan? Sama kait tuo on juoda kokista tai muuta paremman makuista juomaa. Jos alkoholia juo huvikseen vain senverran, ettei tule humalaan, niin eihän siinä ole paljoakaan järkeä. Parempi pysytellä kokonaan erossa moisesta juomasta.
ns. sivistynyt tapa käyttää alkoholia?
Ilmeisesti et tiedä.
Kuten ei tiedä muutkaan "hullut" suomalaiset. Suomalaisten humalahakuinen juominen on ainutlaatuista koko sivistyneessä maailmassa. Viina on pelkästään juopottelua varten.
Tämän takia useat uskovaiset neuvovat olemaan kokonaan ilman. Minäkään en ko. ohjetta ylenkatso. Näin on suomalaisena lienee viisainta pysyä kokonaan erossa.
Mutta point onkin siinä, että asiaa ei saa väen vängällä saarnata synniksi ja perustella tätä Raamatulla, koska Raamatussa ei absolutismille perusteita ole.
Absolutismi elämänohjeena varsinkin meille suomalaisille on kyllä ihan viisas. Mutta pitää nähdä perusteet ja tunnustaa ne.
Vain viinikulttuurista täysin tietämätön voi väittää jotain kokiksenlitkua paremmanmakuiseksi kuin kunnon laatuviiniä. Niin, sitä riittää vaikkapa se yksi lasillinen kruunaamaan esimerkiksi jonkin mahtavan juustoruoan tai kunnon pihvin. Makuyhdistelmä on huikea ja nautinnollinen. Eikä siitä tule känniin. Henk.koht en voi tajuta, että joku jättää tämän luonnon meille tarjoaman nautinnon totaalisesti väliin. Cheers!
Niin, tuo viimeinen kommenttini ei tietenkään koskenut niitä, joilla on OIKEASTI ongelmia alkoholin kanssa.
Juhlaväki istuu herkkuja notkuvan pöydän ääressä juhlavaatteissaan. Toinen korjaa ryhtiään, joku pyörittelee hermostuneena lasiaan. Ateria alkaa ja vieraat käyvät ruoan kimppuun.
Yhtäkkiä kuuluu äänekäs sihahdus ja juhlaväki kääntyy katsomaan äänen suuntaan. Siellä hovimestari availee jääsoikosta otettuja kylmänraikkaita Coca-Cola -pulloja vieraille tarjottavaksi. Joukosta löytyy sekä tavallista, Lightia, että uutuutta Vanilla -Cokea. Hovimestari jakelee juomia tyylikkäistä 1,5 litran muovipulloista. Vieraat näyttävät tyytyväisinä. Oi miten charmanttia tämä Coca cola sanoo eräs, toinen taas kehuu uuden Vanilla -maun aromeita. Onpa juhlaväen pienimmällä jäsenelläkin asiansa sanottavana. Hän röyhtäisee kuuluvasti ja on hämillään häneen kohdistuvan huomion takia.
Coca cola on maailman suosituin juoma. Coke ei ole junttien juomaa, vaan suuri osa maailman ihmisistä juo sitä jossakin elämän vaiheessa. Coca cola on levittäytynyt maailmalle ja se on maailman tunnetuimpien brandien joukossa. Suomeen Coca cola tuli olympialaisten aikana ja se oli herrojen herkkua. Kohta on Suomeenkin rantautumassa tavallisen Coken ja lightin rinnalle uusi Vanilla -Coke. Coca cola companyn pahin vihollinen on Pepsi co, kummatkin Amerikasta kotoisin.