Luen tätä palstaa silloin tällöin. Itselleni on sama, minkä vaihtoehdon kukin valitsee. Olen miettinyt niitä tuntemiani miehiä, jotka ovat valinneet siviilipalveluksen. Pienin osa on niitä, jotka ovat todella ideologisista, (rauhanpuolustus) syistä valinneet kyseisen vaihtoehdon.
Osa on valinnut siksi, että pääsee helpommalla ja olemalla fiksu saa vielä paikan kotikaupungista.
Osa pelkää armeijaan menoa.
Osa on lyhytjännitteisiä, ehkä hieman persoonallisuushäiriöisiä, sanoisi psykiatri, jotka eivät jaksa pitkäjänteisesti ja hitaasti odottaa tai kestää sitä, että joku käskee heitä tekemään heidän mielestään älytöntä esim. taakse poistumaan. (huvittava vallankäyttömuoto armeijassa, jota yleensä vain alik ja kers. käyttävät ja joka kaikkia vain vituttaa mutta se tehdään kuitenkin. verojen maksaminenkin vituttaa mutta maksettava on kuitenkin).
Kun olen omalla työpaikallani katsonut ja tehnyt työtä sivareiden kanssa, niin ei voi sanoa töiden rasittavan ( vrt. armeijan psyyk ja fyys rasittavuus.)
Jos minun pitäisi nyt mennä 40v inttiin, menisin varmasti sellaiseen paikkaan ,josta olisi jotakin hyötyäkin esim. laivasto, sissikompp. lennosto yms. Tykistö oli turha paikka palvella ainakin oppimisen kannalta.
Osa on valinnut siksi, että pääsee helpommalla ja olemalla fiksu saa vielä paikan kotikaupungista.
Osa pelkää armeijaan menoa.
Osa on lyhytjännitteisiä, ehkä hieman persoonallisuushäiriöisiä, sanoisi psykiatri, jotka eivät jaksa pitkäjänteisesti ja hitaasti odottaa tai kestää sitä, että joku käskee heitä tekemään heidän mielestään älytöntä esim. taakse poistumaan. (huvittava vallankäyttömuoto armeijassa, jota yleensä vain alik ja kers. käyttävät ja joka kaikkia vain vituttaa mutta se tehdään kuitenkin. verojen maksaminenkin vituttaa mutta maksettava on kuitenkin).
Kun olen omalla työpaikallani katsonut ja tehnyt työtä sivareiden kanssa, niin ei voi sanoa töiden rasittavan ( vrt. armeijan psyyk ja fyys rasittavuus.)
Jos minun pitäisi nyt mennä 40v inttiin, menisin varmasti sellaiseen paikkaan ,josta olisi jotakin hyötyäkin esim. laivasto, sissikompp. lennosto yms. Tykistö oli turha paikka palvella ainakin oppimisen kannalta.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Olet törmanny aika huonolla tuurilla juuri jämäluokan sivareihin. En voi itsekään väittää että työt sivarissa olisivat kauhean raskaita, mutta miksi pitäisi ollakaan? Mikä on perustelus siihen, että sivari kestää 13 kk ja että töiden pitäisi olla raskaampia? Tottakai sivarissa pääsee helpommalla, muttei se tarkoita että se olisi itse syy.
Omaan kaveriporukkaani kuuluu 7 sivaria, entistä tai nykyistä, joista 1 ainoa on sellainen josta voin sanoa että hän ei olisi ideologisista syistä valinnut siviilipalvelusta. Unohdat myös ne tuhannet, jotka menevät armeijaan ilman ideologista intoa puolustaa maan rajoja hengellään tai, ideologista intoa opetella tappamaan ihmisiä "ylemmän" käskystä. He menevät, koska eivät halua vaikeuttaa asioita sanomalla kutsunnoissa "Ei". On helppoa mennä joukon mukana.
Eli, ideologiaa tai ei, sivarin ei pitäisi olla raskas ja pitkä siksi ettei kukaan sinne menisi, vaan ihmisen tulisi sada itse päättää minkä vuoksi hän on valmis kuolemaan ja erityisesti tappamaan. Itse tekisin kummankin ystävieni, rakkaani ja vanhempieni vuoksi, mutten ikinä karttaan piirrettyjen rajojen vuoksi.
Pitkälti samaa mieltä ! Tietenkin sivarin pituus on rankaisu valtion taholta. minä en tiedä miksi niin on. En ole sitä mieltä, että sivarin PITÄISI olla raskaampi. Tuskin sillä merkitystä onkaan, sillä armeijaiässä 17-20 v. rasituksen kyllä kestää ilman kuntoiluakin. En toki unohda armeijaan menijöitä mutta väitän, että promille menijöistä haluaa tappaa ideologisista syistä ja todellakin haluaa mennä armeijaan. Sivariin menijöiden kohdalla on totuttu puhumaan jostakin syvemmästä ideologiasta. Vielä tällä hetkellä puolustan myös lähimpiäni ja ainakin toistaiseksi maatanikin. Kiitos kuitenkin asiallisesta mielipiteestäsi. Kirjoitukset tahtovat sortua eipäs-juupas linjalle tässäkin asiassa. Kuten sanoin minä en todellakaan tiedä, enkä pysty vaikuttamaan sivarin pituuteen. Tosin tuttavasivarini tietävät valintansa koskevan vain rauhanajan palvelusta. Kriisiaikanakin moni pääsee esim sairaaloihin tai vast. mutta moni joutuu myös rintamalle. Sielläkin on aseetonta toimintaa mutta osa taas joutuu ottamaan aseen tai kieltäytymään siitä silloinkin ja se on puhtainta sivariutta, minä en siihen pystyisi. Noh nyt meni asian sivuun mutta sallittakoon. jatkukoon keskustelu asiallisella linjalla.
"Promille menijöistä haluaa tappaa ideologisista syistä ja todellakin haluaa mennä armeijaan."
Miten halu tappaa ja armeijan käyminen liittyvät yhteen? Ei armeijassa tapeta ketään. Minä en ainakaan tappanut eikä kukaan tuttavistani. Ja harva sitä odottaa murhanhimoisena sotaa. En ainakaan minä, mutta jos tulisi tosipaikka, niin pakkohan se olisi.
Ja minä halusin mennä armeijaan.
Sivarit on pää asiassa kommareita.
kannattaa käyttää järkeään lukiessaan vastauksia. Tuskin kukaan haluaa tappaa mennessään armeijaan mutta se, että nimenomaan haluaa ehdottomasti suu vaahdossa mennä armeijaan, tullakseen sotilaaksi on menijöiden vaikuttimena promillien luokkaa.
Yleensä armeijaan mennään tavan vuoksi. Omassa kirjoituksessani mietin lähinnä ideologisia syitä siviilipalveluksen ja armeijaan menon motiiveina. Ei kannata takertua yksittäiseen sanaan, jos ei ymmärrä kokonaisuutta. Mielestäni sivariin menijöiden taustalla on enemmän ja enemmän laiskuus ja velttous, kuin puhdas ja hyväksyttävä ideologia. Asia saa jäädä minun puolestani tähän. Mielipiteeni olen sanonut ja siinä pysyn.
Tuo ei kyllä ole ihan täysin totta että sivariin mennään vain laiskuuden johdattelemana.. Tokihan luusereita on niin sivarissa kuin armeijassakin, mutta en menisi sanomaan että sivariin kannattaa mennä jos haluaa päästä helpolla.
Ensimmäiseksi on palveluspaikan haku:
Palveluspaikkoja on ihan kohtalaisesti tarjolla, mutta valitettavasti kunnon palveluspaikkoja ei ole. Suurin osa tuntemistani sivareista pyrki ensisijaisesti hakeutumaan oman paikkakuntansa töihin, mikä on tietenkin luonnollista. Näin ollen monista kaupungeista on hyvinkin vaikea löytää palveluspaikkaa suuren kysynnän vuoksi, pääkaupunkiseudulla paikkoja tuntuu kyllä olevan. Lisäksi monet palveluspaikat kiertävät lakia sivarien majoittamisen suhteen. Läheskään kaikki siviilipalvelusmiehet eivät asu enää äitiensä riesana vaan jo omillaan. Armeijaan menevälle vuokrat maksaa valtio, siviilipalvelusmiehelle palveluspaikka. Palveluspaikka jää monelta saamatta kun siviilipalveluspaikasta ilmoitetaan että palvelukseen otetaan vain jos ei tarvitse maksaa vuokraa.
Siviilipalvelusmiehet joilla on jonkin alan erityiskokemusta pääsevät suhteellisen helposti koulutustaan vastaaviin palveluspaikkoihin. Esimerkiksi lääkärin koulutusta saaneet pääsevät varmasti johonkin sairaalaan sivariin ja saavat palveluksen jälkeen todennäköisesti vakituisen työpaikan palveluspaikastaan, mikäli haluavat. Huonomminkoulutetut joutuvat tyytymään paikkoihin joilla ei ole koulutuksen suhteen niin suuria ennakkovaatimuksia.
Koulutusjakson päätteeksi yhä useampi on pakotettu jäämään lapinjärven koulutuskeskukselle nk. legioonaan. Tämä sen takia että kaikki eivät ole koulutusjakson päätteeksi saaneet työpalvelupaikkaa. Tiedän itsekin tapauksia joissa sivari on soittanut läpi yli sata palveluspaikkaa ilman tärppiä. Varmasti lannistaa, ja vielä enemmän se että legioonassa ei ole käytännössä mitään tekemistä.
Palveluksesta itsestään:
Palveluksessa itsessään sivari voi myös törmätä monenlaisiin ongelmiin. Vakituiset vähättelevät sivarin työpanosta ja jotkin palveluspaikat eivät huolehdi kaikista sivarin oikeuksista kuten matkoista ja päivärahojen ajallaan maksustakaan.
Vaikka sivari onkin suhteellisen halpaa työvoimaa miksi yksikään palveluspaikka ottaisi itselleen sivarin nurkkiin seisoskelemaan?
Tuskinpa monikaan sivari ihan huvikseen tekee töitä sairaalassa tai koulussa 13 kuukautta päivärahakorvauksella vain koska siinä pääsee näennäisesti helpommalla. -Ottaen huomioon että palveluspaikan joutuu itse hankkimaan, työpalvelussa joutuu sietämään palveluspaikan mahdollisesti vähemmän liberaaleja mielipiteitä ja ennenkaikkea tekemään ihan oikeasti työtä ns paskahommissa.
Tietysti lusmuilijoita on mutta he ovat monesti verrattavissa henkilöihin jotka eivät pärjää armeijassa sen enempää ja pistävät sielläkin asian täysin leikiksi.
En tarkoita, että kaikki sivariin menijät menisivät sivariin helppouden tähden ja päästäkseen vähemmällä.
Miksi pitäisi olla palveluspaikka, jossa olisi vain suvaitsevia ja kovin liberaaleja mielipiteitä. Tässä on eräs miettimäni tärkeä pointti. Sivariin pyrkii moni, joka ei siedä ylipäätään mielipiteitä tai asioita, jotka ovat vastakkaisia omien mielipiteiden kanssa. myös armeijassa pääset ns hyviin hommiin, jos olet esim lääkäri, ins, ATK-amm. autonasentaja, kokki. Kun olet harrastanut ampumahiihtoa alkavat todelliset kissanpäivät. Hyviin hommiin pääsee sivarissa ja intissä, kun on ovela, sinnikäs ja käyttää kyynärpäitä. Tykkimieheksi ja sairaalan keittiöön tiskaamaan (sivarissa) jos ei oikein työkokemusta ole, näin karkeasti ottaen.
Miksi aina pitäisi päästä helpolla kaikesta ja valittaa jokaisesta harmittavasta yksityiskohdasta. Elämä tulee kovin raskaaksi, jos aina yrittää sinnikkäästi kusta vastatuuleen.
"Sivariin pyrkii moni, joka ei siedä ylipäätään mielipiteitä tai asioita, jotka ovat vastakkaisia omien mielipiteiden kanssa."
Tässä olet väärässä. Ketään tällaista sivaria en ole tavannut. Ainakin tuo sana "moni" on tässä tapauksessa perustelematon.
Ensinnäkin, eriävät mielipiteet ovat eri asia kuin toisten mielipiteistä piittaamattomuus. Kuka tahansa aivoilla varustettu ihminen on kykeneväinen sietämään toisen mielipidettä, vaikka eriävääkin. Oman mielipiteen esiintuonti ei automaattisesti ole toisen mielipiteen dissausta.
Silti, jos ihmistä syrjitään sen takia että hän suorittaa laissa määriteltyä palvelustaan on minun mielestäni aika perseestä.
"Hyviin hommiin pääsee sivarissa ja intissä, kun on ovela, sinnikäs ja käyttää kyynärpäitä. Tykkimieheksi ja sairaalan keittiöön tiskaamaan (sivarissa) jos ei oikein työkokemusta ole, näin karkeasti ottaen. Miksi aina pitäisi päästä helpolla kaikesta ja valittaa jokaisesta harmittavasta yksityiskohdasta."
Kouluttamattoman ja työkokemusta vailla olevan sivarin ongelma ei ole siinä että hän kelpaa vain roskiksia tyhjentämään ja kahvia keittämään vaan että hän ei pääse töihin ollenkaan. Vertailun vuoksi kuvittele lauma tykkimiehiä tekemättä yhtään mitään 12 kuukautta (aamulla tosin nimenhuuto).
Paradoksaalista kyllä, se mitä niin monet luulevat sivareiden tavoittelevan, että siis saisi olla jouten eikä tarvitsisi raataa jne, on todellakin ihmiselle kuin ihmiselle äärimmäisen rasittavaa. Ihmisellä on luontainen toimintatarve, etologinen draivi kuten sanotaan, ja esim. vankiloissa kaikkein hurjin rangaistus on ns. eristysselli, joka on suunniteltu siten ettei siellä pääse tekemään mitään.
Vankiloissa muuten näkyy hyvin se, miten valtava tekemisen tarve ihmisillä yleensä on. Isot miehet mm. puuhastelevat erilaisten lankasommitelmien ja neuleiden kanssa ihan vaan siksi että ne tuovat elämään mielekkyyttä ja jäntevyyttä.
Itse olen miettinyt tätä aatteeelisuutta sekä intin käyvien, että sivareiden kohdalla. Mitä itse tunnen molempia ryhmiä. Niin kukaan ei ole sanonut, että menisi inttiin pelkästään tavan vuoksi eikä suurin osa sivareistakaan julista menevänsä sivariin laiskuuttaan. Varmisti suurimmalla osalla on jonkinlaisia aatteelisiakin syitä, mutta itse taidan olla ainoa kenen tiedän menneen vain niiden vuoksi inttiin. Kyllä käytännön perustelut painavat useimmilla vaa'assa samoin kuin aatteelisuuskin, mutta kysyttäessä esitetään kyllä ylevämpi seltys.
Mitä raskauteen tulee niin olen itsekkin ollut vajaan vuoden töissä (vastaa sivaria) sekä käynyt intin. Voin sanoa että intti oli raskaampi vaikkei mitenkään ylivoimaisen raskas sekään.
"Kouluttamattoman ja työkokemusta vailla olevan sivarin ongelma ei ole siinä että hän kelpaa vain roskiksia tyhjentämään ja kahvia keittämään vaan että hän ei pääse töihin ollenkaan. Vertailun vuoksi kuvittele lauma tykkimiehiä tekemättä yhtään mitään 12 kuukautta (aamulla tosin nimenhuuto)."
Niin voihan intissä, vaikka tykistö olla ihan hauskakin paikka jos ei ole elämää. Ehkä työtä ei enimmän aikaa ole juuri enempää kuin sivarissakan, mutta eipä myöskään mitään muutakaan tekemistä. Kukaan ei voi olla intissä iltaisin tyttöystävän tai ystävien kanssa kapakassa (No joo Lahti on poikkeus=)), eikä katsoa kotona töllöä. Sitä paitsi missään joukko-osatossa ei voi välttää leirejä, jotka ovat useimmille (syystä jota en tiedä) täyttä tuskaa.
Kaikkien sivareiden, jotka pitävät koko päiväistä varuskunnassa oloa mukavampana kuin työelämää (jota sivari on) pitäisi tutustua inttiin. Jos vielä senkin jälkeen kun on ollut kuukauden varuskunan tavallisessa arjessa mukana on samaa mieltä voi kutsua itseään hyvällä syyllä sotahulluksi!
Kannattaa käydä se peruskoulu loppuun ja tulla sitten meuhkaamaan vailla mitään tietopohjaa.