Lutherin näkemyksiä Paaviudesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000336&posting=22000000020338920
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000336&posting=22000000020338920
Vastaukset 15
Vanhimmat
Herätys! Herätysliikkeiden asiaa ei ole menneisyys vaan "tämä päivä".
Paavit ovat taas toisen kirkkokunnan asioita joilla ei pitäisi olla vaikutusvaltaa herätyskristillisyyten. So, offtopic!
Antikristuksiahan on tullut kaiken aikaa Jeesuksen ristinkuolemasta lähtien (1 Joh 2:18-19), mutta tuo maailmanvaltaan nouseva on erikseen. Tuossa 19. jakeessa tuodaan esille, että antikristukset nousevat seurakunnan parista, eivät siis mistään ateistien riveistä.
Tulevaisuuden kymmenliiton (= Ilm 13:1 kymmenen sarvea, ehkä EU:n ydinvaltiot) johtoonhan nousee peto ja toinen peto, joille lohikäärme eli saatana antaa vallan sekä valtiolliseen että uskonnolliseen johtajuuteen. Peto on antikristus ja toinen peto on väärä profeetta.
Tuntomerkkejä Raamatussa antikristukselle:
- antikristus on vallassa 7 vuotisen vihan aikana (Dan 8:19, 9:27)
- ilmestyy vihan ajalla (Dan 11:36)
- saa kuolettavan haavan tai teeskentelee kuollutta ja "ihmeparanee" siitä (Ilm 13:3)
- väärä profeetta käyttää valtaansa, jotta kaikki alkavat kumartaa antikristusta, liittyen kuolleistanousemisesitykseen (Ilm 13:12)
- jumalana kumarrettu johtaja (Ilm 13:4)
- kaikki ihmiset kumartavat häntä, paitsi ne, joiden nimi on kirjoitettu ennen maailman luomista Kristuksen elämänkirjaan (Ilm 13:8)
- kasvoilta röyhkeä (Dan 8:23)
- korottaa vain itseään (Dan 11:37, loppulause puuttuu suom. Raamatusta, Biblia 1776: Isäinsä Jumalaa ei hän tottele, eikä vaimoin rakkautta. Eli ei yhdestäkään Jumalasta lukua pidä, sillä kaikkia vastaan hän itsensä korottaa.)
- taitava juonimaan (Dan 8:23)
- väkevä ja voimakas, mutta ei itse, vaan siinä voimassa, jonka saa saatanalta (Dan 8:24)
- saa aikaan paljon hävitystä (Dan 8:24)
- väärä profeetta tekee ihmeitä, langettaa tulenkin taivaasta saattaen näin ihmiset ihastuksen valtaan (Ilm 13:14)
- väärä profeettaa innostaa ihmiset palvomaan antikristuksen elävää kuvaa, internetissä/tv:ssä/mobiilipuhelimissa jne., jotka ovat interaktiivisia niin, että valvojat myös näkevät kumartavatko ihmiset tätä pedon kuvaa vai ei, jotka eivät kumarra pedon kuvaa tapetaan (Ilm 13:14-15)
- menestyy toimissaan (Dan 8:24, 11:36)
- tuottaa turmion väkeville ja pyhien kansalle (Dan 8:24)
- valta hänellä ja niin hän käy sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät (Ilm 13:7)
- kaikki maapallon asukkaat joutuvat hänen valtansa alle (Ilm 13:7)
- lakkauttaa uudelleen rakennetun Jerusalemin temppelin uhritoimitukset (Dan 9:27)
- on joko selibaatissa, homo, eläimiinsekaantuja tms. (Dan 11:37)
- onnistuu pettämään ihmiset (Dan 8:25)
- hautoo suuria suunnitelmia (Dan 8:25)
- saa väärän profeetan avustuksella ihmiset ottamaan itsensä merkin joko oikeaan käteen tai otsaan ja tekee mahdottomaksi ostamisen ja myymisen niiltä, joilla ei ole tätä merkkiä eli maksuvälinettä (Ilm 13:16)
- tuossa antikristuksen eli pedon merkissä on joko antikristuksen nimi tai antikristuksen nimen luku, joka on 666 (Ilm 13:17-18)
- tuottaa monille turmion (Dan 8:25)
- 42 kuukautta eli 3,5 vuotta pilkkaa ja rehentelee vallassa (Ilm 13:5)
- nousee Jeesusta vastaan (Dan 8:25)
- pilkkaa Jumalaa (Ilm 13:6,Dan 11:36)
- pilkkaa Juman nimeä eli Hänen olemustaan (Ilm 13:6)
- pilkkaa taivasta (Ilm 13:6)
- kieltää Isän ja Jeesuksen (1 Joh 2:22 4:3)
- pilkkaa enkeleitä ja taivaassa olevia, uskovina kuolleita ihmisiä (Ilm 13:6)
- hänet tapetaan ilman, että kukaan ihminen sitä tekee (Dan 8:25)
No tuossa nyt vain joitain kohtia, mutta kyllä tuosta jo monesta kohtaa voisi arvella, että antikristus saattaisi olla jokin tuleva paavi. Paavihan on aina sekä uskonnollinen että Vatikaanin valtion johtaja ja niin tulee antikristuskin olemaan sekä maallinen että uskonnollinen hallitsija ja katolinen kirkkohan on levittäytynyt ympäri maailman ja paavi on heidän johtajansa. Paavi on selibaatissa. Marianpalvonta ja hänen kauttaan rukoileminen katolisuudessa on epäjumalanpalvelusta ja sivuuttaa Jeesuksen.
Tämän päiväisen tilaston mukaan maailman väkiluku olisi 6.550.328.958 ihmistä. Ja saman tekijän tilaston mukaan viime vuonna oli 1,118,991,000 katolilaista. http://www.wholesomewords.org/missions/greatc.html#religions
eli tuon mukaan joka kuudes tai viides ihminen maapallolla olisi katolilainen. Jos sitten lisätään ne, jotka ovat allekirjoittaneet ja neuvottelevat yhteisen epäraamatullisen vanhurskauttamisopin allekirjoittamisesta katolisen kirkon kanssa niin luvut paavin kannatuksessa sen kuin nousevat.
Profeettojen kautta tullaan maallisen valtaan tuona merestä nousseena valtana, ja siellä se sopii juuri usaan.
Samalla sitä siellä sanotaan Baabeliksi,koska sen väkeen kuuluu ihmisiä "kaikista kansoista ja kielistä". Sieltä tulevan myös kaikki saastaisuus lopun aikana.
Katsoppa vain mihin pr. viitataan ilm. kirjassa.
Se, että se antaa valtansa ja VOIMANSA ovat aseet jotka jäävät näille euroopan valloilla usan tuhouduttua.
Sen kauppiaat rikastuttivat jne jne...
usa on historian ainoa maailmanvalta joka ei kuulu vanhaan Roomaan.
eurooppa on poliittisesti helisemässä kun usa putoaa polvilleen ja silloin on tiukkaa myös Israelilla.
Minä en kyllä näkisi Amerikkaa noissa lopunajan ilmestyksissä mitenkään merkittävänä. Ehkä se jotenkin tuhoutuu joko luonnonmullistusten tai sotien voimasta ja käy merkityksettömäksi.
Mutta tämä nyt oli vain minun käsitykseni.
Jäljelle jääneet valtakunnat ovat lopun ajan valtoja
Jos olet lukenut (Borchsenius Poul: Pitkä Vaellus 2,sid, rv-1977, 319s. 10 e ... Borchsenius Poul: Pitkä Vaellus 1 (Juutalaisten historia,Jerusalemin hävityksestä,Israelin ...)
Luin itse nuo kirjat ja yllätyin monessa asiassa.
Mm. kat.kirkon vainot kohdentuivatkin valtaosin juutalaisiin satojen vuosien ajan.
Meillä monilla on väärää tietoa uhreista, koska niissä ei ole otettu huomioon kansalaisuuksia.
Sapattinvietto on ollut eräs vainon syy varhaisella kirkon ja valtion liittoajalta.
Sapatinvietolla näet juutalaisuus paljastui.
Eräs merkittävä piirre oli myös havainto, että juutalaisten mukana on kulkenut maailmanherruus.
Kun juutalaiset joutuivat pakenemaan yhdestä maasta seuraavaan, siirtyi myös herruus heidän muassaan. nyt tuo herruus on, niinkuin tietänet, usassa juutalaisten myötävaikutuksella.
Kun juutalaiset kutsutaan pois Baabelista, usan mahti raukeaa.
Silloin on erikoinen tilanne juutalaisuuden suhteen; he menevätkin Palestiinaan "herruutensa" kanssa.
Silloin on Eurooppa ponnistelemssa usan perintöä hamuillen. Maailmanvalta on jaossa ja siitä om kovaa kiistaa. yhtäaikaa juutalaisten muutto tuo epävakautta Israeliin ja ympäristöön.
Euroopan on mentävä rauhoittamaan tilannetta S:n johdolla ja selkkaus lähtee käyntiin.
Onkos ne niitä kirjoja Ben Gurionista? Jos on niin luin niitä muutaman paksun joskus 60-70-luvulla. Mutta eikös ne olleet lähinnä romaaneja, vai muistanko oikein?
Kirjat ovat Israelin kansan historiaa vähän ennen ajanlaskun alkua ja käsittää koko ajanjakson sieltä Israelin valtion perustamiseen asti.
Kannattaa hankkia. Kirjat sisältävät monta antikristusta mm.ssa "tähden poika" yms.
No, etsin noita mainitsemiasi kirjoja netiltä ja ovat sen verran vanhoja, että vain kirjastosta näyttää löytyvän. Täytyypä lukaista vaikka joulunpyhinä, jollei sitä ennen ehdi.
Ilm. 13:1 mainitsee tuon lopunajan suuren pedon nousevan merestä.
Se tarkoittaa Raamatun tulkinta-avaimen Ilm. 17:15 mukaan sitä, että se peto nousi kansojen ja väkijoukkojen keskeltä, vrt. "Ja hän sanoi minulle: "Vedet, jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu, ovat kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja ja kieliä."
Kun sitten taas Ilm. 13:11 nousee toinen peto maasta, täytyy sen olla vastakohta merelle eli se on autio seutu, jossa ei asu kansoja.
Sellainen oli Amerikka ennen eurooppalaisten pakolaisten (katolisuuden vainoja pakenevat) sen runsaammin asuttamista.
Ensimmäinen merestä nouseva peto kuvaa siis jo aiemmin pitkään hallinnutta petoa eli antikristusta ja tuo toinen karitsansarvinen peto USA:ta, joka nousee voimallisesti tukemaan ensimmäistä petoa.
Itseasiassa nämä kaksi valtaa: Lutherin löytämä Antikristus-peto ja USA tulevatkin olemaan ajan lopun globaalisen maailmanvallan suvereenit haltijat, joten se siitä USA:n heikkenemisestä ja tuhoutumisesta.
Nämä vallat tulevat tosin myös käsittämään tuon hengellisen Baabelin, joka on totuuden ja erheen sekoitusta ja siksi hyvin vaarallinen sekoitus.
Profeettojen kirjoituksista löytyy hyvin myös samat asiat kuin Ilmestyskirjastakin.
Niiden perusteella ei kuitenkaan tulla katolisen kirkon peto.
Lue Hababakuk niin löydät nyky usan.
Profeetat kuvaavat tuota kansaa;
On muistettava, että Amerikka on kristittyjen valloittama sen alkuperäisiltä asukkailta, jotka itse ovat kaikkialla köyhyydessä.
Se on verivelan kanssa hankittua maata.
Ennen aikojen päättymistä se tulee kostetuksi.
Usa on maa, johon ei kukaan ole koskaan hyökännyt, mutta joka itse on hyökännyt ympäri maailmaa niinkuin ei mikään valtakunta koskaan historian aikana.
Minä kuitenkin ymmärrän tämä Habakukin kirjan alkuosan kuvaavan, ei vain USA:n osalta vaan aivan globaalisesti sitä viimeisten vitsausten aikaa, jolloin rangaistustuomiot kohtaavat syntistä maailmaa ja sen korskeita johtajia ja hallitsijoita, sen paljolti vääryydellä ja veriveloilla rakennettuja kaupunkeja vastaan.
Habakukin kirjan loppuosan taas näen kuvaavan sitä suurta ja julkista Herran Jeesuksen Kristuksen takaisintuloa kaikessa jumaluutensa rajattomassa voimassaan ja kaikkien enkeleittensä kanssa.
Silloin viimekädessä Kunnian Kuningas murtaa noiden viimeisten petovaltojen voiman täysin ja joka silloin ei pelastuneena tule temmatuksi ylös kirkkauteen - hän menehtyy Herran kasvojen valtaisan jumalallisen kirkkauden edessä, ks. 2. Moos. 33:20.
Noista Vanhan Testamentin profetioista voi koota itsenäisen kuvan lopun ajan tapahtumista.
kun ajattelee Danielinkin ennustukset yhdessä noiden muiden kanssa, ei voi helposti tulla muuhun johtopäätöksen, kuin että Israel on loppuun asti se kansakunta, josta profeetat ovat ennustaneet.
Hajoitus kaikkien kansojen joukkoon oli jo mukana Mooseksella siinä kijassa, joka asetettiin liitonarkin sivulokeroon.
Israelille ei ennustettu ainoastaan hajaannusta vaan myös kokoaminen aikojen lopulla.
Näistä kansakunnista, joiden joukossa juutalaiset ovat olleet, on kyse pakanoista puhuttaessa.
Nykyisin suurin juutalaisosa on Yhdysvalloissa.
Baabel oli muinoin paikka, jossa kielet sekoitettiin. Nyt on usa paikka johon on kokoontunut ihmisiä maailman "kaikista kielistä ja kansoista". Näinkin se on Baabel nykymuotoisena.
Olen samaa mieltä, että VT:n profeetoista ja vaikka vain ns. "pikkuprofeetoista" eli niistä, joilta on vain pieni esitys, voi koota hyvän kuvan lopunajan tapahtumista.
Mitä tulee tuohon Israeliin, niin voin kyllä hyväksyä sen, että tietyt sitä käsittelevät profetiat voivat koskea tuota lihallistakin israelilaisuutta ilman uskoa Jeesukseen, mutta päätarkoituksen löydän kuitenkin siitä, että Israelia koskevat profetiat koskevat hengellistä Israelia, joka koostuu erityisesti Kristukseen uskovista lihallisista juutalaisista ja myös Kristukseen uskovista ns. pakanoista eli ei lihallisista juutalaisista vaan siltä osin muun maalaisista. Ks. Room. 2:28, 29.
Sitten vielä näkemystäni Baabel-aiheesta.
VT:n puolella Baabel liittyi kyllä kielten sekoitukseen.
UT:n puolelta en nyt heti edes löytänyt sanaa "baabel", vaan nähdäkseni siitä johdannaisen, "Babylon", jolle on myös ominaista tietty sekoitus.
Ilmestyskirjassa 16. luvun lopussa ja 17. luvun alussa puhutaan tästä "Babylonista, joka on maan porttojen ja kauhistuksien äiti", ks. Ilm. 17:5.
Seuraava 6. jae taas puolestaan sitä kuvatessaan viittaa kovin selvästi Danielin 7:25 kohtaan, joka kertoo tuon "pienen sarven" eli Jumalaa pilkkaavan vallan tekoihin.
Ymmärrän tuon pienen sarven edustavan samalla juuri sitä Antikristusta, jonka jo Martti Luther löysi keskiajan lopulla, mutta jonka löydön hänen nimellään kulkevan kirkkokuntansa jäsenet näyttävät nyt ajan lopulla hylänneen.
Tämä Babylonin valta eli pienen sarven valta edustaa juuri oppirakennelmaa, joka koostuu totuuden ja hirvittävien väärien oppien sekoituksesta ja tämän vallan tueksi näyttää USA olevan ajautumassa. Se on sikäli täysin käsittämätöntä, että juuri heidän esi-isänsä koostuivat niistä, jotka pakenivat tätä Babylon-valtaa Amerikkaan, mutta joiden on ennustettu alkavan kansakuntana tukea tätä em. Antikristusvaltaa. USA:ssa onkin nykyään jo valtavasti katolilaisia. Jo parikymmentä vuotta sitten oli ainakin 50 miljoonaa. Nykyistä määrää en löytänyt tähän.
Sinä korostat Amerikkaan muuttaneiden oikeutusta heidän uskollaan.
Mutta Evankeliumin periaatteen kannalta nuo muuttajat olivat murhamiehiä ja roistoja.
He menivät sinne, missä heillä oli vastassaan täysin heitä kohtaan viattomat ihmiset, ja ryöstivät heiltä heidän asuinsijansa.
Noiden ihmisten jälkeläiset käyvät nyt ympäri maailmaa heihin nähden syyttömien ihmisten kimppuun, ja silläkin ryöstävät näiden omaa oman elintasonsa ylläpitämiseksi.
Kyllä Amerikkalaisilla on kaikkein verisimmät kädet nykykansojen keskuudessa.
Heidän kristinuskon tunnustamisensa vielä päinvastoin tekee heidän syntinsä suuremmaksi.
JESAJA 14
1. Sillä Herra armahtaa Jaakobia ja valitsee vielä Israelin ja sijoittaa
heidät heidän omaan maahansa; muukalaiset liittyvät heihin ja yhtyvät Jaakobin heimoon.
2. Kansat ottavat heidät ja tuovat heidät heidän kotiinsa, ja Israelin heimo saa heidät Herran maassa omiksensa, orjiksi ja orjattariksi, ja he vangitsevat vangitsijansa ja vallitsevat käskijöitänsä.
3. Ja sinä päivänä, jona Herra päästää sinut rauhaan vaivastasi, tuskastasi ja siitä kovasta työstä, jota sinulla teetettiin,
4. sinä virität tämän pilkkalaulun Baabelin kuninkaasta ja sanot: "Kuinka on käskijästä tullut loppu, tullut loppu ahdistuksesta!
5. Herra on murtanut jumalattomain sauvan, valtiaitten vitsan,
6. joka kiukussa löi kansoja, löi lakkaamatta, joka vihassa vallitsi kansakuntia, vainosi säälimättä.
7. Kaikki maa on saanut levon ja rauhan, he puhkeavat riemuun.
8. Kypressitkin sinusta iloa pitävät sekä Libanonin setrit: 'Sinun maata mentyäsi ei nouse kukaan meitä hakkaamaan'.
9. Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
10. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme'.
11. Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi.
12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
16. Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
17. joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'
18. Kansojen kuninkaat kaikki lepäävät kunniassa, kukin kammiossansa.
19. Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato.
20. Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut. Ei ikinä enää mainita pahantekijäin sukua.
21. Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla."
22. Minä nousen heitä vastaan, sanoo Herra Sebaot, ja hävitän Baabelilta nimen ja jäännöksen, suvun ja jälkeläiset, sanoo Herra.
23. Minä teen sen tuonenkurkien perinnöksi ja vesirämeeksi, minä lakaisen sen pois hävityksen luudalla, sanoo Herra Sebaot.
24. Herra Sebaot on vannonut sanoen: Totisesti, mitä minä olen ajatellut, se tapahtuu, mitä minä olen päättänyt, se toteutuu:
25. minä muserran Assurin maassani ja tallaan hänet vuorillani, niin että hänen ikeensä heltiää heidän päältään ja hänen kuormansa heltiää heidän hartioiltansa.
26. Tämä on päätös, päätetty kaikesta maasta, tämä on käsi, ojennettu kaikkien kansojen yli.
27. Sillä Herra Sebaot on päättänyt, - kuka sen tyhjäksi tekee? Hänen kätensä on ojennettu, - kuka sen torjuu?
Israelin kansa on nimenomaan samaa joka se oli Mooseksen kanssa liittoa tehtäessä.
Teillä on käynyt virhe, että te olette pitäneet vain yhden Isaelin oppianne.
ON OLEMASSA KAKSI ISRAELIA, toinen on se maallinen kansa, jonka kanssa tehtiin Mooseksen liitto, ja toinen on hengellinen Israel, Jeesus, jonka kautta on iankaikkinen liitto.
Tässä ei pidä ottaa ihmisiä mukaan hengelliseen Israeliin muuten kuin Kristuksen kautta.
Mutta profeettojen kertomat asiat ovat voimassa Jeesuksenkin mukaan loppuun asti.
SAnoihan Jeesus myös profeetoista kuten puhui lainkin pysyvyydestä.
Mooseksen laki oli lihallista ihmistä varten mutta Jeesuksen laki on hengellistä ihmistä vaten.
Hengellinen ihminen taas ei ole lihallisen ihmisen lain alainen, jos hän hengellinen on!
Hengellinen ihmisemme on se osa, joka meissä jää ikuisuuteen, mutta kunkin lihallisen ihmisen on joka tapauksessa kuoltava.
Vaikka me kuinka vaivaisimme lihallista ihmistämme hurskauden tekoihin, sillä ei ole pääsyä pyhien joukkoon.
Meillä tulee olla sisimmässämme se hengen mieli, jossa usko elää, ja se osa meistä on joskus perivä ikuisuuden.
Tämä asia näyttää olevan adventismilta kateissa.
Minulla on vahva usko siihen, että todellinen, aito Jumalan lapsi eli Jeesukseen uskova ei tapa ihmisiä. Hän on täydellinen pasifisti.
Hätätilanteessa hänellä on vain yksi ase, uskon ase eli rukous, mutta uskovalle se onkin väkevä ase!
Näinollen kun kuitenkin nuo sinne muuttaneet ovat historian todistuksen mukaan valtavasti tappaneet siellä asuneita alkuperäisasukkaita, niin en voi sitä ymmärtää muuten kuin siten, että nuo tappajat eivät ole voineet olla todellisia Jeesukseen uskovia vaan niitä muita, uskottomia, joita myös paljon muutti sinne vielä enemmän, motiivinaan ahneus ja raharikkaus. Tilaisuus saada ilmaiseksi vallattua suuria maaomaisuuksia.
Uskon siis, että historian tarkempi tutkiminen todistaa näkemykseni puolesta.
Johdonmukaisesti kuulun niihin, jotka joutuvat Raamatun Sanan puitteissa ymmärtämään kaikki historian miekkalähetysristiretketkin Saatanan työksi eikä miksikään muuksi, saavutettiin siinä tai siitä huolimatta sitten Jeesukseen uskovia tai ei.
Tuosta amerikkalaisten hyvin "verisistä käsistä" olen kanssasi siis samaa mieltä, mutta kuitenkin totean, että se johtuu vain siitä, kuinka todellisia uskovia on amerikkalaistenkin keskuudessa enää niin kovin vähän, vaikka näennäistä uskonnollisuutta onkin runsaasti.
Valitettavasti sama suuntaus näyttää pätevän muissakin teollisuusmaissa eli rikkaissa maissa.
Yhä realistisemmalta alkaa näyttää siten Jeesuksen profetia, että: "Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" Luuk. 18:8.